"Темное пламя" на Планете Хищников

[Eshma]

Крутой спецназовец мог предполагать не только бревно на растяжке на вражеского снайпера в кустах, если прохлопал то он ни как не спецназовец а простой вояка или вобще любитель охотник .

Ну так хищников никто и не представлял крутыми спецназовцами, это уже домыслы. В фильме мы видим как он несмотря на абсолютно читерский камуфляж регулярно палится, попадается в банальные ловушки типа сетки, оказывается подстрелен, дважды не оказывается подстрелен только из за внезапной стеснительности шварцнеггеровцев (попав в сетку и позже на ветке он на прицеле, но шварцевцы внезапно стесняются стрелять), в непонятной ситуации панически палит по мышам и во все стороны, без своего тепловизора не видит шварца под носом, наконец, не успевает среагировать на движение Шварца и банально отпрыгнуть на пол метра.

 

Увы, это явно не крутой боец а именно прикинутый в хайтек бухгалтер на сафари

[Vasilisk]

Увы, это явно не крутой боец а именно прикинутый в хайтек бухгалтер на сафари

 

Вполне убедительный анализ. Очень похоже, что так и есть. Настоящие пацаны из расы Хищников охотятся на Чужих, а вовсе не на землян, пусть даже и вооружённых.

[Eshma]

Настоящие пацаны из расы Хищников охотятся на Чужих

Так альени это тоже крайне переоцененная угроза. Да, у них крайне попадающий в человеческие фобии метод размножения и внешний вид, да, они задали жару космодесанту за счет эффекта внезапности, подавляющего численного перевеса, использованию преимуществ местности и удачному стечению обстоятельств, но так ли они опасны как это говорится?

 

Представим что вместо чужих двадцатке спецназовцев на LV противостоят 160 суицидально-фанатичных китайских народных добровольцев с мосинками. Стало ли спецназу легче? Да нет, даже тяжелее. Но никто же не говорит что китайский народный доброволец с мосинкой самое опасное существо во вселенной

 

[Сонный]

Ну так хищников никто и не представлял крутыми спецназовцами, это уже домыслы

Коллега Каминский настаивает что хишник крутой спецназовец.

 

[Каминский]

К охотникам за головами. Ваш КО.

Они прилетают во время военных конфликтов, в том числе и в регионах, где боевые действия ведут товарищи от "охотников за головами" недалеко ушедшие- те же аборигенные коммунары в Центральной Америке. Так что принципиальной разницы нет- что спецназовцы, что реальные папуасы, счет будет все равно вестись в лучшем случае один к десяти в пользу яуджа. В случае же с коммунарами счет будет в лучшем случае два к пятнадцати - опять же в пользу Хищников.

Фильмы о том как люди, несмотря на подавляющий перевес хищников в физической силе и снаряжении, мочат хищников либо наоборот выручают их из сложных ситуаций.

Хищники мочат людей в гораздо больших количествах, так что они все равно в выигрыше. Просто фильмы снимают люди для людей, соответственно и те редкостные, уникальные случаи, когда люди все же побеждают, становятся на виду. А так, если судить по уже сформированной на сегодняшний день Вселенной у Хищников вполне себе присутствуют способы уничтожения людей- в том числе и массовые, вплоть до атомной бомбы.

Людей в боевиках всегда валят десятками.

Люди убивающие людей - это разборки в границах одного вида, отлично друг другу знакомого и воюющего испокон веков. Хищники убивающие людей и люди убивающие Хищников - это разборки между разными, да еще и инопланетными по отношению друг к другу видами. Соотношение потерь в боях между людьми показывает качественное отличие одних человеческих групп от других, соотношение потерь в боях между людьми и хищниками (действующими на минутку на чужой территории и  в одиночку) - показатель качественного отличия видов. То есть средний хищник превосходит среднего человека примерно в десять раз, а какого-нить спецназовца- раз в пять. Вдумайтесь - даже если принять вашу версию о "клерке на сафари"- что же там за убойная цивилизация рядовой представитель которой,  в одиночку, без подстраховки, замочил две группы спецназа, лучших из лучших в своем деле+ энное количество вооруженных комми-головорезов и просто местных индейцев, привыкших к жизни в лесу, к охоте, а в последнее время - еще и к войне? Каковы тогда у этих Хищников полиция, армия, спецназ?

Не сочтут хищников сапиенсами и истребят всех за счет опыта в сведении биовидов под ноль.

У тех биовидов, с которыми ранее сталкивались коммунары не было не то, что плазменных оружий и звездолетов, но и простейшего охотничьего ножика. Так что тут коммунаров ждет сюрприз. Фатальный для них.

Кстати, спасибо за идею, я тоже о ней думал - могут и не счесть разумными и попытаются в силу своего безнадежного антропоцентризма вести себя с ними так, как обычно ведут себя с "вредной жизнью". Так и завяжется конфликт.

Методы Ефремов не уточнял, но это явно что-то довольно эффективное. 

Да ну, непохоже.

Кто из юношей не рвется в Дозорную службу – следить за появлением акул в океане, вредоносных насекомых, вампиров и гадов в тропических болотах, болезнетворных микробов в жилых зонах, эпизоотий или лесных пожаров в степной и лесной зонах, выявляя и уничтожая вредную нечисть прошлого Земли, таинственным образом вновь и вновь появлявшуюся из глухих уголков планеты? Борьба с вредоносными формами жизни никогда не прекращалась.

"Таинственным образом", хехе. Даже толком вычислить не могут откуда берется "вредная жизнь", ВНЕЗАПНО появляющаяся вновь и вновь. Так что и в уничтожении неразумных форм жизни опыт так себе. 

Уничтожение большого количества людей могло усложнить возвращение Тормаса в лоно цивилизации земли 

Не говорите, пожалуйста фигни и не додумывайте за Ефремова, то что он не писал. Это были отморозки, дикари и наркоманы, теряющие человеческие облик, о которых никто на планете не всплакнул бы и об их уничтожении даже не узнал. Более того, сам Чойо Чагас предлагал это Фай Родис, но та, в силу своей высокой нравственности отказалась (хотя и не стала возражать когда "безнравственный приказ" отдал сам Чагас). Однако тот не стал делать за коммунаров грязной работы и убил двух зайцев- уменьшил силу пришельцев на трех человек, а заодно и узнал их слабые места.

ведь я не считаю что во время боя можно расслабляться

Скажите, если вам в бою в голову осколок снаряда прилетит- это вы тоже сочтете признаком непрофессионализма?

А так да, вы даже не дилетант, вы эльф в кубе, раз уже считаете, что можете в одиночку, голыми руками убить вооруженного до зубов талиба. Я понимаю, конечно, что вы стебетесь, что меня безмерно радует ибо нормальных аргументов у вас уже нет (да и не было) все на что вы способны это отделываться неумным стебом и гыгыканьем над оппонентом, в глубине душе понимая его непререкаемую правоту.

Хищники заявляют что на коммунаров они не охотятся и просят прислать кого-нибудь поприличнее. Прилетает хайнлайновский космодесант и

И начинает мочить коммунаров, ибо для них даже Хищники душевно ближе, чем эльфообразные коммунисты.

 

Изменено 25 Apr 2016 пользователем Каминский

[Каминский]

Коллега Каминский настаивает что хишник крутой спецназовец.

Это не я настаиваю:

Хищники гораздо сильнее и живучей людей, их тела устойчивы к повреждениям, что позволяет им выживать и восстанавливаться даже после множественных огнестрельных ранений и радиации, которая бы убила человека. Сила взрослого Хищника такова, что он способен даже крошить бетон голыми руками. Мало того, яутжа способны очень высоко прыгать и могут выжить при падении, смертельном для человека.

И еще:

Самыми годными объектами для охоты являются Чужие или ксеноморфы. Хищники не брезгуют использовать в качестве площадок для разведения Чужих миры, аборигены которых не представляют для них интереса в качестве охотничьих трофеев, но подходят в качестве питательной среды для размножения Чужих. К слову, человечество изначально отнесли именно к такой расе, но майор Алан «Датч» (Голландец) Шеффер их разубедил.

Человечество от участи быть истребленными спасает лишь то, что Хищники все еще не решили, как к нам относиться: то ли как к достойным охоты жертвам, то ли как к безобидным инкубаторам для Чужих.

[Каминский]

Вот, кстати, еще:

Молодые яутжа не используют плазмометы, сначала они должны преуспеть в охоте, используя лишь холодное оружие. Плазмометы и более современное оружие они получат после того, как станут более опытными и примут участие в успешных охотах. Нужно отметить, что использование плазменного оружия лишает охотника чести убийства. Это можно увидеть в фильмах «Хищник» и «Хищник 2», где яутжа снимает маску и оружие дальнего боя, используя лишь запястные клинки.

[Каминский]

Хищник и Олла Дез:

[Сонный]

Не говорите, пожалуйста фигни и не додумывайте за Ефремова, то что он не писал. Это были отморозки, дикари и наркоманы, теряющие человеческие облик, о которых никто на планете не всплакнул бы и об их уничтожении даже не узнал

Вы опять судите с позиции человека 20 века.

А так да, вы даже не дилетант, вы эльф в кубе, раз уже считаете, что можете в одиночку, голыми руками убить вооруженного до зубов талиба. Я понимаю, конечно, что вы стебетесь,

Я не стебусь коллега , я действительно могу убить вооруженного до зубов талиба, или он у вас тоже крутой спецназовец.

Хищник и Олла Дез:

Раз Олла не убила Хишника, значит был мирный контакт.

[asdetr]

Просто фильмы снимают люди для людей, соответственно и те редкостные, уникальные случаи, когда люди все же побеждают, становятся на виду.

На Вашем месте, коллега, я не стал бы разыгрывать эту масть со своего захода. Эдак ведь можно договориться аж до того, что какая-нибудь "тридцатьчетверка" не всякий раз прошибала "тигру" навылет с километра, как нам показывали в "фильмах, снятых людьми для людей"... 

[Каминский]

Вы опять судите с позиции человека 20 века

Я сужу с позиции человека, читавшего книгу.

я действительно могу убить вооруженного до зубов талиба,

Голыми руками без оружия? 

или он у вас тоже крутой спецназовец.

Да уж, сдается мне, покруче вас, уж простите.

Раз Олла не убила Хишника, значит был мирный контакт.

Она осталась одна и перевоспиталась

Коллега Каминский настаивает что хишник крутой спецназовец.

Коллега Каминский настаивает, что это был или молодой охотник, не прошедший толком посвящения или начинающий "Кровавый", может еще даже ксеноморфа не убивший. 

[Каминский]

Эдак ведь можно договориться аж до того, что какая-нибудь "тридцатьчетверка" не всякий раз прошибала "тигру" навылет с километра, как нам показывали в "фильмах, снятых людьми для людей"... 

В отличие от танков, нигде кроме фильмов, комиксов, игр и книг Хищники не присутствуют, в реальной жизни мы их не наблюдаем. Как, впрочем, и эльфообразных коммунаров.

[Eshma]

 

Они прилетают во время военных конфликтов, в том числе и в регионах, где боевые действия ведут товарищи от "охотников за головами"

С чего вы взяли? По фильмам - прилетают туда где жарко. В смысле температуры воздуха.

То есть средний хищник превосходит среднего человека примерно в десять раз, а какого-нить спецназовца- раз в пять.

Несколько уступает среднему человеку в реакции и сообразительности, превосходя в технической оснащенности и грубой силе. Что мы видим в каждом фильме

Хищники мочат людей в гораздо больших количествах, так что они все равно в выигрыше.

Ну так за счет преимущества внезапности и инициативы. Маньяки и снайперы-охотники регулярно показывают результаты покруче, но никто же не считает очередного зодиака сверхчеловеком

 

Человечество от участи быть истребленными спасает лишь то, что Хищники все еще не решили, как к нам относиться: то ли как к достойным охоты жертвам, то ли как к безобидным инкубаторам для Чужих.

Сравним эффективность по ксеноморфам

Спецназовцы из чужих. Соотношение сил 10 к 1 примерно, у землян нет знаний о повадках чужих и только слабенькие детекторы движения. Чужие удачно используют преимущество внезапности, оставив землян без большей части состава и боеприпасов. Тем не менее земляне достойно держатся и сдаются только под давлением живых волн и заканчивающихся боеприпасов

Хищники из первого авп. Соотношение сил 1 к 4 примерно. Хищники знают о чужих все и оборудованы системой их обнаружения. Все хищники быстро погибают, единственный выживший спасается на некоторое время благодаря человеку.

Кажется, предаторы опять в пролете

 

P.S. Вот что в чужих страшно - это способность набирать биомассу из воздуха за полчасика. Но на это в фильмах внимания не обращают

 

 

Изменено 25 Apr 2016 пользователем Eshma

[Сонный]

Голыми руками без оружия?

Да.

Да уж, сдается мне, покруче вас, уж простите.

Вы просто не разбираетесь в теме.

Она осталась одна и перевоспиталась;)))

Скорей Хишник перевоспитается.

 

[Каминский]

С чего вы взяли? По фильмам - прилетают туда где жарко. В смысле температуры воздуха.

Ага, особенно на острове Буве жара была.

Хищники предпочитают жаркий, экваториальный климат, но, благодаря находящейся под костюмом электросетке с температурным контролем, могут адаптироваться даже к самому суровому климату, например, к условиям Арктики. 

Впрочем, не суть важно, ваш аргумент не отрицает, а напротив подтверждает мою позицию. Прилетают туда где жарко. Где у нас сейчас остались последние племена "охотников за головами"- опять же в экваториальном климате, в тропиках. Так что все логично.

Ну так за счет преимущества внезапности и инициативы. Маньяки регулярно показывают тот же результат, но никто же не считает очередного зодиака сверхчеловеком

Маньяки люди среди людей, а не  выброшенные в абсолютно чуждую среду инопланетяне, с нулевой поддержкой вокруг них. Не говоря уже о том, что Хищник регулярно вступает с ними в открытый бой.

Соотношение сил 10 к 1 примерно

Хищники из первого авп.Соотношение сил 1 к 4 примерно.

А вы как считаете, интересно?

Вы просто не разбираетесь в теме.

Да нет, в таких как вы я разбираюсь неплохо.

Несколько уступает среднему человеку в реакции и сообразительности, превосходя в технической оснащенности и грубой силе. Что мы видим в каждом фильме

Не заметил ни того, ни другого. Бревно на голову может упасть любому.

 

[Каминский]

Скорей Хишник перевоспитается.

Да не, на картинке он явно домининирует, так что вряд ли. Может вообще он пользуется расслабленным состоянием коммунарки, перед тем как порвать ее.

[Eshma]

Ага, особенно на острове Буве жара была.

Так я же говорил, АВП - хищникопротивная ересь, как и большинство кроссоверов

А вы как считаете, интересно?

По вводной 1 носитель = 1 ксеноморф

 

Маньяки люди среди людей, а не  выброшенные в абсолютно чуждую среду инопланетяне, с нулевой поддержкой вокруг них.

Так у хищника все с собой. Я же говорю - конюх Федоров. Прицелился из невидимости, выстрелил - что в этом сложного?

 

Не говоря уже о том, что Хищник регулярно вступает с ними в открытый бой.

...и тут то постоянно проигрывает

 

[Каминский]

Так я же говорил, АВП - хищникопротивная ересь, как и большинство кроссоверов

Да мало ли чего вы говорите. Вводная данной темы использует именно данные АВП и прочих данных собранных по комиксам, играм, книгам и так далее. На что и даны ссылки.

Я же говорю - конюх Федоров.

Ну я и говорю- если там конюхи крошат такое количество элитного спецназа, то тамошние профи, вообще будут выносить людей полками и дивизиями.

[Eshma]

Маньяки люди среди людей, а не  выброшенные в абсолютно чуждую среду инопланетяне, с нулевой поддержкой вокруг них

Маньяк сам выбирает место и время нападения. Его не замечают, потому что он такой же как все

Хищник сам выбирает место и время нападения. Его не замечают, потому что он невидим

Полная аналогия. Когда ты атакуешь а тебя даже не видят - настрелять можно сколько угодно кого угодно, особых навыков тут нафиг не нужно

[Каминский]

Полная аналогия.

Абсолютно не в тему аналогия. Маньяк рос среди людей, жил среди людей, собственно в ходе общения с ними он и стал маньяком. Он может использовать для своих преступлений служебное положение или профессиональные навыки или по меньшей мере внешние данные.

Хищник- существо действующее в чуждой ему среде, совершенно не контактируя с доминирующими там формами жизни и действуя только посредством того, что привез с собой.

[Eshma]

Хищник- существо действующее в чуждой ему среде, совершенно не контактируя с доминирующими там формами жизни и действуя только посредством того, что привез с собой.

Из невидимости по не соображающему что к чему противнику. 

Ну и результат всех трех фильмов - разобравшись что к чему, люди хищника/хищников мочат. 

Тенденция

[Каминский]

Из невидимости по не соображающему что к чему противнику

Во-первых невидимость не абсолютная, как-то его люди да идентифицируют, более того- даже знают, что находит отражение в местных поверьях. Во-вторых, его внезапность компенсируется собственной чуждостью в указанном мире и опорой только и исключительно на собственные силы. При соотношении 1 Хищник vs все человечество, потери "одна особь" vs "15-20 человеков" - вполне приемлема и впечатляюща.

 

[Eshma]

Во-первых невидимость не абсолютная, как-то его люди да идентифицируют, более того- даже знают, что находит отражение в местных поверьях

Только за счет недотепистости хищника. Квалифицированный снайпер в том же камуфляже был бы абсолютно необнаруживаем. 

Во-вторых, его внезапность компенсируется собственной чуждостью в указанном мире и опорой только и исключительно на собственные силы.

Так сил то с избытком. Технически за ним абсолютное превосходство, практически - результат так себе, дайте человеку такую невидимость и он будет как минимум не хуже.

При соотношении 1 Хищник vs все человечество, потери "одна особь" vs "15-20 человеков" - вполне приемлема и впечатляюща.

В ближке?

 

P.S. Как только невидимость будет как-либо нейтрализована технически а спецназ экипирован слонобойками силы как минимум сравниваются

Изменено 25 Apr 2016 пользователем Eshma

[andrias]

Хищник и Олла Дез:

Вот с этого и надо было начинать. А то всё про рубилово...

[asdetr]

В отличие от танков, нигде кроме фильмов, комиксов, игр и книг Хищники не присутствуют, в реальной жизни мы их не наблюдаем. Как, впрочем, и эльфообразных коммунаров.

Именно поэтому вольный подход к источникам особенно чреват ложными и тенденциозными выводами. 

Кстати аргумент "Хищник- существо действующее в чуждой ему среде", действует в обе стороны, на самом деле. Пока "чуждая среда" не "идентифицирует" "интродуцированный организм" и не выработает адекватную реакцию - "хищник" успеет всякого наворотить. Те, кто какой ветрянкой переболел соврать не дадут.

Спецназовцы из чужих.

Причем, перед началом веселухи у десантуры боеприпасы отобрали, чтоб не залегали под предлогом стрельбы случайно инфраструктуру не покрошили...