"Темное пламя" на Планете Хищников

[Крукс]

там и коммунистические цивилизации гибнут (та-же Зирда)

На Зирде был коммунизм???

Откуда это видно?

[Дельфин]

На Зирде был коммунизм??? Откуда это видно?

Точно не помню, но вроде-бы они были очень близки к его постройке.

[Chugayster]

В ТА они были и все равно самоссылались на остров забвения.

Самоссылались или им помогали? Что делали с , кто не хотел ехать на остров?

и с их кефиром это можно влегкую голыми руками провернуть.

Это заблуждение.

[Дельфин]

Самоссылались или им помогали? Что делали с , кто не хотел ехать на остров?

Коллега это штаны Арагорна.Не говоря уже, что сам факт существования такой "помощи" противоречит тексту книги.

Самое близкое что можно найти в книге это наказание  Бет Лона, которого за бесчеловечный эксперимент лишили командных должностей и отправили на работы по освоению Меркурия (что кстати не надо воспринимать как ссылку), а потом он по собственному желанию перебрался на Остров Забвения.

[rico]

бо, Космос по Ефремову требует для освоения огромную тучу ресурсов,времени и самоотверженной работы, которое раздробленное общество просто не потянет)

Прикольно, но сейчас это понимаешь как данность. Без объединения планеты космос не освоить.  Ибо слишком много ресурсов тратится на противостояния. 

[Крукс]

Без объединения планеты космос не освоить.

А с объединением он не нужен.

 

И впрямь прикольно...

[Каминский]

Прикольно, но сейчас это понимаешь как данность.

Совсем нет.

Без объединения планеты космос не освоить.  Ибо слишком много ресурсов тратится на противостояния.

Как раз в эпоху наибольшего противостояния космос и осваивался наиболее активно.

Сейчас впрочем тоже вполне себе.

[Крукс]

Как раз в эпоху наибольшего противостояния космос и осваивался наиболее активно. Сейчас впрочем тоже вполне себе.

Вы путаете космос и ближайшее околоземное пространство. Тут (и у Ефремова) речь о настоящем, дальнем космосе. Межзвездном.

[Каминский]

Вы путаете космос и ближайшее околоземное пространство.

Ничего я не путаю. Луноходы, венероходы, марсоходы, миссия на Уран и Плутон вот это все.

Тут (и у Ефремова) речь о настоящем, дальнем космосе. Межзвездном.

Космос начинается за пределами земной атмосферы. Ваш кэп.

[Наполускр]

Че такое остров забвения?

Почему низя свалить на какую нибудь планету дикого капитализма или там феодализма. 

 

И почему низя захватить корабль? Таких же можно просто кулаками всласть забивать?

[Каминский]

Че такое остров забвения?

Цейлон.

И почему низя захватить корабль? Таких же можно просто кулаками всласть забивать?

Один человек кораблем управлять не может, там целая команда таких "отморозков" нужна.

Почему низя свалить на какую нибудь планету дикого капитализма или там феодализма.

По умолчанию считается, что у землян высочайший уровень коммунистической сознательности, так что подобная мысля никому и в голову прийти не может.

Но вы вдохнули  теме новые силы, подняв важные и интересные вопросы, за что вам моя  признательность.

Сам, откровенно говоря, подумывал о худлите со схожим сюжетом.

[Крукс]

Космос начинается за пределами земной атмосферы. Ваш кэп.

У журналистов, школьников и капитан-лейтененатов. Ваш астроном.

Ничего я не путаю. Луноходы, венероходы, марсоходы, миссия на Уран и Плутон вот это все.

Тут (и у Ефремова) речь о настоящем, дальнем космосе. Межзвездном.

Межзвёздные луноходы - это альтернативно. Венероходы ещё альтернативнее, даже не межзвёздные.

 

Да, чисто по приколу - киньте-ка в студию цитатку про "Луноходы, венероходы, марсоходы, миссия на Уран и Плутон"  ИЗ ЕФРЕМОВА, а?   Братьев АБС, Беляева и Казанцева просьба не беспокоить.

[Крукс]

Почему низя свалить на какую нибудь планету дикого капитализма или там феодализма.    И почему низя захватить корабль? Таких же можно просто кулаками всласть забивать?

Ефремова почитать не пробовали? Там все ответы прямиком от автора, зачем вам испорченный телефон.

[rico]

по Ефремову, освоение космоса, несомненно это далекие космические путешествия. спутники на земной орбите, это несомненно тоже освоения космоса. Но из контекста произведения автора понятно, что он подразумевал совсем другое.

[rico]

По умолчанию считается, что у землян высочайший уровень коммунистической сознательности, так что подобная мысля никому и в голову прийти не может.

Какой-то аппарат принуждения на той Коммунистической земле должен присутствовать. Просто он может выглядеть немного не так, как мы привыкли. Например, каждый из Коммунаров сам по себе является членом этого аппарата и, обнаружив что кто-то что-то делает не так, принимает меры. В таких условиях украсть звездолет не получится.

[Каминский]

У журналистов, школьников и капитан-лейтененатов. Ваш астроном.

И у составителей философский словарей:

 

КОСМОС (греч. kosmos — вселенная) — мир в целом и как целое, вся совокупность движущейся материи, включая Землю, Солнечную систему, нашу и все остальные галактики. С развитием космонавтики, однако, под Космосом чаще стали понимать малую часть вселенной, соседнюю с Землей, притом за вычетом самой Земли, «внеземное»; в этом случае как граница между Землей и Космосом, так и Космосом и остальной вселенной остается обычно неопределенной (Космология).

Философский словарь. Под ред. И.Т. Фролова. М., 1991, с. 206.

А что вы там за "астроном" я хз

Межзвёздные луноходы - это альтернативно

Кто говорил про "межзвездные"?

киньте-ка в студию цитатку про "Луноходы, венероходы, марсоходы, миссия на Уран и Плутон"  ИЗ ЕФРЕМОВА, а?

С фига ли? Он мне не авторитет, я за его фантазии не отвечаю и его определения для меня не важны.

 

по Ефремову, освоение космоса, несомненно это далекие космические путешествия. спутники на земной орбите, это несомненно тоже освоения космоса.

Ефремов писал, если уж на то пошло про времена лет так через 300-400 отстоящие от нашего времени.

Изменено 1 Sep 2016 пользователем Каминский

[Наполускр]

Ефремова почитать не пробовали? Там все ответы прямиком от автора, зачем вам испорченный телефон. Цитата выделенного

нет. 

там хоть минимальная реалистичноть присутсивует?

[Chugayster]

Один человек кораблем управлять не может, там целая команда таких "отморозков" нужна.

И судя по ТТХ мира и сверхсветовых кораблей, для управления нужно быть очень образованным специалистом, который по определению не может быть ревностных коммунистом Мира Ефремова.

Сам, откровенно говоря, подумывал о худлите со схожим сюжетом.

Ждём.

 

Ефремова почитать не пробовали?

Я читал ТМ, но точного ответа не увидел, кроме как сознательности людей коммунистической Земли.

[Крукс]

И у составителей философский словарей

Философских же!  И 1991 года 

Выбросьте старую бяку. И всех философов, теософов, филолухов и прочих метафизиков до кучи. Они всегда отставали от реальной науки, и обычно - на века.

Вы б ещё на Ленина сослались. Про электрон неисчерпаемый и прочий эмпириокретинизм.

 

 

С фига ли? Он мне не авторитет, я за его фантазии не отвечаю.

Тогда какого Вы встреваете со СВОИМИ фантазиями в тему по Ефремову??? Они у вас прекрасно смотрятся отдельно, в Вашем худлите. А тут заявлен кроссовер по Ефремову. Не забыли? 

 

Ефремов писал, если уж на то пошло про времена лет так через 300-400 отстоящие от нашего времени.

???? Ефремов - по его собственным словам - писал про времена, отстоящие от наших на несколько ТЫСЯЧ лет.  Вначале даже чётко планировал 3000, под впечатлением  полёта первого спутника решил "размыть" сроки и точные даты убрал. 

У него люди-то уже даже биологически не совсем мы (а многие считают, что совсем не мы), успели проэволюционировать.

 

спутники на земной орбите, это несомненно тоже освоения космоса.

Это СЧИТАЛОСЬ освоением космоса лет так 60 назад. С тех пор наука несколько продвинулась, и - от многая знания как обычно много печали - мы узнали много печальных вещей:

- на Марсе нет и никогда не было каналов

- на Венере нет и никогда не было не только океанов и динозавров, но даже Урановой Голконды

- свободно крутиться вокруг Земли выше 400 км "эфирным поселениям" до невозможности мешают радиационные пояса (а выше поясов с радиацией ещё хуже...)

- оболочки Земли (от атмосферы и ионосферы до тех же радиационных поясов, пылевых колец  и магнитосферы с хвостами) тянутся на десятки тысяч км от поверзности, то есть никакого "чистого космического вакуума" в 100 км от поверхности НЕ начинается - эта граница имеет не больше физического смысла, чем 12-мильная  граница территориальных вод в морях

- химические ракеты - не первый шаг к свободному выходу из гравитационной ямы в, а всего лишь тупиковый способ очень ближнего каботажа вокруг нашего острова, годный для очень ограниченного круга задач. Ну, типа воздушных шаров как средства "освоения воздушного океана". Нос высунуть можно и... практически всё. 

 

 

Не, я понимаю, поэты и философы (и поэты-философы) ещё долго-долго будут использовать громкие красивые слова про "космос" и "звездо(!!)плавателей".

Вот примерно так:  

Огромный шар, надутый паром,

Поднялся в воздух он недаром.

Наш коротышка хоть не птица,

Летать он все-таки годится.

И все доступно уж, эхма!

Теперь для нашего ума!

 

Но не стоит путать их красивые бредни с довольно-таки унылой реальностью.

 

 

 

 

 

[Chugayster]

там хоть минимальная реалистичноть присутсивует?

Если вы не верите в коммунизм и коммунистического человека, нет, даже не так - Коммунистического Человека,  то не найдете там реалистичности. Всё остальное вытекает оттуда. 

Хотя за взаимоотношениями плохих тормансиан и коммунаров интересно наблюдать. А вам даже скажу, что аборигенам иногда удавалось провести коммунаров и воспользоваться их самоуверенностью и неосторожностью.  Хотя наши  земляне всё равно победили.

[Каминский]

Философских же!  И 1991 года 

Дайте определение лучше и новее. Без этого- все ваши слова лишь пафосное п...больство.

Тогда какого Вы встреваете со СВОИМИ фантазиями в тему по Ефремову???

Я эту тему открыл я и "встреваю" - где хочу, с чем хочу и когда хочу. Еще вопросы?

???? Ефремов - по его собственным словам - писал про времена, отстоящие от наших на несколько ТЫСЯЧ лет.  

Тем более.

[Дельфин]

Сам, откровенно говоря, подумывал о худлите со схожим сюжетом.

Лучше не надо.Серьёзно: назовите хоть один хороший фанфик по высокой литературе?

Почему низя свалить на какую нибудь планету дикого капитализма или там феодализма. 

Может потому, что Ефремов писал, всё таки хард-НФ? А не очередную космо-оперу?

нет.  там хоть минимальная реалистичноть присутсивует?

На сколько это возможно в рамках фантастики.

Хотя наши  земляне всё равно победили.

Скорее, если следовать мысли Ефремова, победили всё таки сами тормасиане перестроив своё общество (через примерно сто лет после событий книги). Земляне там скорее помогли сделать первый толчок.

Как раз в эпоху наибольшего противостояния космос и осваивался наиболее активно. Сейчас впрочем тоже вполне себе. Цитата выделенного

Ефремов всё таки окончил писать свою книгу в самом начале этого противостояния, и соответственно находился под влиянием господствовавших в тогдашней фантастике настроений, что освоение Космоса вещь ультра-затратная, и дело очень далёкого будущего (читали Стэплдона? У него там люди за 2 миллиарда лет так и не вышли за пределы Солнечной системы. Те-же настроения были и таких мэтров как Уэллс и Лавкрафт).

[Каминский]

Ефремов всё таки окончил писать свою книгу в самом начале этого противостояния, и соответственно находился под влиянием господствовавших в тогдашней фантастике настроений, что освоение Космоса вещь ультра-затратная, и дело очень далёкого будущего

Ну он мог находится под влиянием каких угодно настроений,  его право. Но тут же речь идет об актуальности и очевидности высказанных им идей СЕЙЧАС.

Изменено 1 Sep 2016 пользователем Каминский

[Eshma]

Лучше не надо.Серьёзно: назовите хоть один хороший фанфик по высокой литературе?

Волхв =)

[Каминский]

Серьёзно: назовите хоть один хороший фанфик по высокой литературе?

Я не большой знаток фанфов, так что не назову. Но с чего бы это Ефремов - "высокая литература".

И да, кое-что читал по нему- вполне себе.