"Темное пламя" на Планете Хищников

[Каминский]

А если бы коммунары были в версии Стругацких? 

Стругацких не читал, ничего не могу сказать. Возможно, на них потребовалось что-нибудь покруче.

А так "хороший коммунар- мертвый коммунар..."

Изменено 27 Apr 2016 пользователем Каминский

[Элиас]

в чем мы раньше были не правы

В том, что считали, что "насилие не метод"? Ну и? Коллега, договаривайте до конца.

И снова спрашиваю, какой смысл землянам что-то менять в идеологии (или ещё в чём бы то ни было) из-за одной агрессивной цивилизации на задворках Вселенной?

Тем более, "Тёмное Пламя" - не просто звездолёт, а Звездолёт Прямого Луча, по своим возможностям на порядки превосходящий своих земных же предшественников. Вы точно уверенны, что корабли яутжа сравнимы по характеристикам с ТП? Или всё же ближе к "Тантре"?

Изменено 27 Apr 2016 пользователем Элиас

[Сонный]

Стругацких не читал, ничего не могу сказать. Возможно, на них потребовалось что-нибудь покруче. А так "хороший коммунар- мертвый коммунар..."

Там намного круча надо, у тех коммунаров и боевые корабли есть, да и сами они кого хош на лоскутки порвут голыми руками. Мак Сим подтвердит

 

[Каминский]

В том, что считали, что "насилие не метод"?

В том, что неправильно понимали как развивается жизнь и разум во вселенной.

И снова спрашиваю, какой смысл землянам что-то менять в идеологии (или ещё в чём бы то ни было) из-за одной агрессивной цивилизации на задворках Вселенной?

Хотя бы в том, что существование подобной цивилизации убивает их идеологию на корню.

 

Изменено 27 Apr 2016 пользователем Каминский

[Элиас]

  13 минуты назад, Элиас сказал: В том, что считали, что "насилие не метод"? В том, что неправильно понимали как развивается жизнь и разум во вселенной.

  13 минуты назад, Элиас сказал: И снова спрашиваю, какой смысл землянам что-то менять в идеологии (или ещё в чём бы то ни было) из-за одной агрессивной цивилизации на задворках Вселенной? Хотя бы в том, что существование данной цивилизации убивает их идеологию на корню.

Охохонюшки... Во-первых, что именно она убивает? Тезис о том, что только миролюбивая и ненасильственная цивилизация способна летать между звёздами. Окей, списываем это тезис в утиль. С какого перепою это причина менять что-то в консерватории?

[Vasilisk]

А если бы коммунары были в версии Стругацких?

 

Коммунары Стругацких намного пацифистичнее коммунаров Ефремова. Они прямую пропаганду среди отсталых аборигенов не вели и оружием массового поражения им не угрожали, в отличие от ефремовских. И вообще, предпочитали действовать предельно скрытно и незаметно, сперва (то бишь в начальный период "прогрессорства") вовсе без насилия. "Проблема бескровного воздействия"(с). Если с "хищниками" встретится какой-нибудь "Призрак", то он исчезнет тут же. А вот что будет дальше - вопрос интересный. Учитывая, что при всём своём пацифизме коммунары Стругацких сами не прочь поохотиться (более того, у них самый популярный межзвёздный курорт именно охотничий), причём на таких монстров, что "чужие" по сравнению с ними милее поняшек.

[Каминский]

Во-первых, что именно она убивает? Тезис о том, что только миролюбивая и ненасильственная цивилизация способна летать между звёздами.

Не просто миролюбивая и ненасильственная, а коммунистическая. Да она убивает тезис о том, что построение коммунизма есть неизбежная стадия на пути к галактической цивилизации, на то, что агрессия и войны, религия и прочие "пережитки инферно" неизбежно отмирают в ходе человеческого развития и только после этого цивилизация может достигнуть звезд. Как это повлияет на коммунаров- да элементарно возникнут сомнения, особенно у молодежи: " а не врали нам все это время? А может быть можно жить как-то по-другому? Не обязательно так как яуджа, но все же иначе?" Вон в ЧБ отдельные несознательные типа Оллы Дез что-то такое  находили хорошего в прошлом, проявляли, так сказать, атавистические свойства характера.

С какого перепою это причина менять что-то в консерватории?

Появление агрессивной цивилизации-  возникает необходимость давать ей отпор, необходимость иного воспитания молодежи, создания оружия, наконец и многое другое из всего этого проистекающее. Ну и кризис существующей идеологии, а значит и морали, что может привести к самым разным последствиям.

[Некромант 1488]

Т. е. сам факт появления такой цивилизации даже в случае победы над ней, с большой вероятностью уничтожает космических пацифистов и, возможно, всё кольцо. Чтобы победить дракона, нужно самим стать драконом.

Именно так. Ибо если комунари незахочет вынашивать ксеноморфов им придется менять очень многое в плане своей психологии и устройства обшества. Окажется востребованы люди носители архаичных черт характера.  Вобшем тут интересно пойдет ли комунари по пути создания небольшой професиональной армии или наоборот - большой масовой армии. Это две разные сценарии переустройства их обшества. Если конечно их несожрет ранше.

[Каминский]

Ибо если комунари незахочет вынашивать ксеноморфов им придется менять очень многое в плане своей психологии и устройства обшества. Окажется востребованы люди носители архаичных черт характера.

Именно. А то одна аномалия- Торманс, потом другая, на порядок более серьезная аномалия - не до фига ли аномалий получается? Допустим Хищников задавят имеющимися средствами- так где гарантия, что завтра из какого-нить Маггелланова Облака не появится третья аномалия вообще на несколько порядков коммунаров превосходящая? Да те же Инженеры.

[Eshma]

Да те же Инженеры.

Инженеры может сами те еще коммунары. Вполне ефремовские такие атлеты с склонностью к самопожертвованию и неизвестным соцстроем. 

[Каминский]

Инженеры может сами те еще коммунары. Вполне ефремовские такие атлеты с склонностью к самопожертвованию и неизвестным соцстроем.

Ну тогда Галактическая Империя из "далекой далекой Галактики". Или Лига Темных Миров во главе с Шорр Каном.

Изменено 27 Apr 2016 пользователем Каминский

[Chugayster]

Хишника его камуфляж от кирпича тоже не спасёт, так что один один.

Коллега, мне всё интересно, как вы будучи безоружным  хотели победить вооруженного талиба один на один?

В ваших способностях я не сомневаюсь, но все же хотелось бы узнать подробности. Я серьезно спрашиваю.. Вдруг пригодятся такие навыки.

[Chugayster]

 

 (напомню: у них средних размеров племя (по нашим меркам)-максимальный предел организации).

Это откуда такая инфа?

 

И когда его стали изучать, выяснилось, что он именно, что аномалия, вызванная ненормальным развитием.

Так общество хищников не укладывается в теорию, раз не коммунистическое, а очень даже инфернальная цивилизация летает в космосе.

Паразиты

А может симбиоты.

 

Вы в серьёз думаете, что банда в несколько десятков рыл, сможет захватить целую цивилизацию?

Один не захватит, но шороху может наделать. В Хищнике против Чужого первые проделали в Арктике нехилую дыры во льду. Так что у Хищников тоже есть чем пострелять. И ИМХО хоть франшиза о Хищниках и не космоопера, и боевые возможности кораблей хищников мы не знаем, но логично будет предположить, что у них как минимум транспортно-боевые корабли с разными ништяками.

 

Вы бы еще Чака Норриса "одним мужиком" назвали

Чак Норрис легко смог бы одолеть один всю Вселенную. От одного его имени Хищники добровольно организуются в колхоз и полетят жить при коммунизме в мир ТА.

 

Всегда думал, что Шварц круче Норриса

Ересь

 

Иисус попадает в стройбат с дагами. Ок, пять тысяч дембелей тремя бутылками напоил, по воде в самоволку сбегал, только собрался подставить другую щеку а его сзади по башке табуреткой. О боже мой, что же будет со всей концепцией христианства?

Тема не перестаёт себя окупать.

 

..а Хищникам Кутулху велел попадать на Пандору. Вот там им самое место

Жалко На Ви. Замочат их Хищники.

Изменено 27 Apr 2016 пользователем Chugayster

[Solowhoff]

секс с несовершеннолетней самкой.

ОМГ...рассматривать это как тяжелейшее преступление - это фишка 21 века. Даже в 20 к этому относились спокойнее. Вон один из королей рок-н-ролаа Джерри ЛИ Льюис вполне легально женился на своей 13летней родственнице в конце 50-х. Щас бы его за такое в тюрячку закрыли надолго. И теперь эти локальные педоистерические заморочки переносят на общество хищников.

[Chugayster]

А если бы коммунары были в версии Стругацких?

То как минимум Хищникам было бы сложней их победить. Хотя я лично думаю, что Мир Полдня гораздо более приспособлен противостоять враждебным пришельцам, чем Мир ТА.

Коммунары Стругацких человечнее что ли коммунаров Ефремова. При выборе, я бы к первым свалил, чем ко вторым.

 

Стругацких не читал,

Это очень зря.

 

Коммунары Стругацких намного пацифистичнее коммунаров Ефремова.

 

Не соглашусь.

Для Мира Полдня агрессивные и воинственные цивилизации привычны. С чем их едят коммунары Стругацких хорошо знают. Имеют навыки скрытого наблюдения и разведки.

Да и моральные установки у них гибче, чем у Ефрмовцев. Каммерер спокойно жил в тоталитарном обществе Саракша.

 

Как это повлияет на коммунаров- да элементарно возникнут сомнения,

Эти сомнения будут в случае чего принудительно исправлены на психологическом уровне. А несколько сомневающихся устои коммунаров в  ТА не разрушат.

Изменено 27 Apr 2016 пользователем Chugayster

[Chugayster]

обшем тут интересно пойдет ли комунари по пути создания небольшой професиональной армии или наоборот - большой масовой армии.

В любом случае при военном противостоянии с хищниками будет милитаризация общества и экономики, изменение идеологии и т. д. Будут и не согласные среди коммунаров отказаться от пацифизма. Будет оппозиция, закручивание гаек,  репрессии и усиление спецслужб. Короче родиться коммунарский дракон.

Изменено 27 Apr 2016 пользователем Chugayster

[Vasilisk]

Каммерер спокойно жил в тоталитарном обществе Саракша.

 

...вот только Странник от его "спокойной жизни" на стенку лез и приказывал подчинённым изловить любой ценой.

[Magnum]

Чисто для поддержания разговора. 

— Скорей бы! Так хочется сделать хорошее для них. И успеть побольше. А сейчас хоть начинай курить какой-нибудь легкий наркотик.
— Что вы говорите, Соль!
Инженер Соль Саин поднял голову, и зеленые огоньки придали нездоровый оттенок его сухому лицу, туго обтянутому гладкой кожей.
— Может быть, это неизбежно в наших условиях?
— Что вы имеете в виду, Соль?
— Бессилие. Нельзя пробить самую прочную из всех стен — стену психологическую, которой окружили нас…
— Но почему нельзя? Я бы на вашем месте использовал свои знания и талант конструктора, чтобы подготовить наиболее важные инструменты для жителей Торманса. Они им очень нужны.
— И что, по-вашему, всего важнее?
— Индикатор враждебности и оружие. И то и другое, миниатюризованное до предела, размером с пуговицу, в виде маленькой пряжки или женской серьги.
— И оружие?
— Да! От бомбочек УБТ до лучевых пронизывателей.
— УБТ? Вы можете думать об этом и находить аморальным мое мимолетное желание закурить? Сколько жизней унес УБТ две тысячи лет назад у нас да и на других планетах!
— А сколько спас, сокрушив орды убийц?

 

Массовые убийцы, наркоманы и коммунисты.   

Как там у классика? "Космонавты и гомосексуалисты".   

[Chugayster]

Допустим Хищников задавят имеющимися средствами

Появление военной прослойки у коммунаров уже сильно изменит всё общество. Военные скорее всего захотят власти, которую им не захотят давать пацифисты и прочие прогрессивные слои. Как до попытки переворота и революции не дошло.

 

Инженеры может сами те еще коммунары. Вполне ефремовские такие атлеты с склонностью к самопожертвованию и неизвестным соцстроем.

Эти инженеры забавляются опытами с биологическим оружием и, судя по сюжету Прометея, хотели уничтожить Землю. На ефремовский коммунизм не очень тянет. Или ефремовские коммунары любят откручивать голову пришельцам при контакте?

А их самопожертвование ближе к некому религиозному культу или мессианству по распространению жизни.

 

Про строй Инженеров может быть узнаем, когда Ридли Скотт снимет наконец сиквелы Прометея.

 

Ну тогда Галактическая Империя из "далекой далекой Галактики".

 

Джедай против хищника? Ставлю на джедая.

Изменено 27 Apr 2016 пользователем Chugayster

[Chugayster]

.вот только Странник от его "спокойной жизни" на стенку лез и приказывал подчинённым изловить любой ценой.

Ну хорошо. Максим  был не готов. Хотя и то, неплохо вписался в милитаристскую организацию.

 

А Странник был подготовлен и внедрился в общество, наблюдая за вещами, противными коммунарам. Ну и ЕМНИП сам принимал участие в плохих вещах.

[Сонный]

В ваших способностях я не сомневаюсь, но все же хотелось бы узнать подробности. Я серьезно спрашиваю.. Вдруг пригодятся такие навыки.

Каждую ситуацию надо рассматривать отдельно, Коллега Каминский ведь не расписал подробно вводную и то что талиб сразу будет палить в того кого он считает безоружным. Впрочем быстро прятаться я тоже умею.

 

[Chugayster]

Массовые убийцы, наркоманы и коммунисты.

Забыл я уже многое.

У коммунаров были легализованы наркотики?

И что за бомба УБТ?

[Chugayster]

Каждую ситуацию надо рассматривать отдельно, Коллега Каминский ведь не расписал подробно вводную и то что талиб сразу будет палить в того кого он считает безоружным. Впрочем быстро прятаться я тоже умею.

Давайте я распишу. Внезапная встреча в горном ущелье. По бокам вверх идут склоны гор. Впереди и сзади относительно ровная поверхность.

Либо просто равнина среди гор. Травка, немного деревьев.

Вы одеты в обычную вашу городскую одежду. Полагаю, что она у вас западного покроя.

У талиба обычная его одежда,  борода, калаш с боеприпасами, большой опыт войн, кинжал, вера в Аллаха и ненависть к кяфирам.

Стоите друг напротив друга на расстоянии 50 метров. Встреча неожиданная. Вы ему свалились как снег на голову. Попаданец так скажем.

Что и где вокруг вы не знаете, а талиб знает.

 

Ваши действия по выживанию?

Изменено 27 Apr 2016 пользователем Chugayster

[Сонный]

Вы одеты в обычную вашу городскую одежду. Полагаю, что она у вас западного покроя.

Я не нашу одежду западного покроя на работе.

Ваши действия по выживанию?

Пойду навстречу подняв руки вверх и не прикасаясь к оружию, за свого не сойду но и с амером не спутает. Главное подойти поближе.Ну  и поздороваюсь " Саля Малейкум " сойдёт.

Изменено 27 Apr 2016 пользователем Сонный

[Сонный]

У коммунаров были легализованы наркотики?

На Тормасе были.

И что за бомба УБТ?

Миниатюрная граната вроде. Они вроде  Оружие перед отлётом оставили на Тормасе.