Военное дело в магическом мире

[Curioz]

зачем золото бессмертному майяру?

Даже если вы бессмертный и золото падает на вас бесплатно с неба - всегда существует проблема выбора, как максимально эффективно его потратить. Конкретно Саурон мог вместо драконов пустить его на усиление обычных вооружений. Тех же коней в Рохане закупить, например. Гномов с вастаками нанять или хотя бы подмазать. Да мало ли.

[Изяслав Кацман]

Тех же коней в Рохане закупить, например.

ЕМНИП, роханцы ни за какие деньги коней не захотели продавать Саурону. Пришлось лошадок оркам угонять.

[Владимир Станкович]

и золото падает на вас бесплатно с неба -

Его как можно предполагать орки копают даром - "Гортхаурова страха ради..."

[марик]

И мы заговорили о волшебниках сродни богам. Это не спортивно

[Владимир Станкович]

И мы заговорили о волшебниках сродни богам. Это не спортивно

Hу какой же Саурон -бог - если из за паршивого колечка (сделанного к тому же им самим)развоплотился?

Даже Маяковский вспоминается

 

Я думал — ты всесильный божище,

а ты недоучка, крохотный божик.

Видишь, я нагибаюсь,

из-за голенища достаю

мифриловый ножик...

 

[марик]

Hу какой же Саурон -бог

Это вам к Толкину. Помнится он описывал божественной личностью. 

[Владимир Станкович]

Это вам к Толкину. Помнится он описывал божественной личностью.

    У вас какой-то другой Юрий Милославский Толкиен. У известного мне Бог как  положено лишь один -и это не Один -

Эру - Илуватар

[марик]

У вас какой-то другой Юрий Милославский Толкиен. У известного мне Бог как  положено лишь один -и это не Один - Эру - Илуватар

Насколько я помню, а фанатам не являюсь и считаю исключительно нудным, это был не бог, но падший ангел. Фактически аналог сатаны и прочих Вельзевулов. Бессмертный и ищущий власти над людьми. Вроде его даже пару раз грохнули и носился бестелесным духом тысячелетия. Так что ничего нового. Еще возрадится на новом этапе. 

[KVS]

но падший ангел. Фактически аналог сатаны и прочих Вельзевулов. Бессмертный и ищущий власти над людьми.

Это Вы про Эру, точно?  Вы его с Мелькором перепутали.   Приятно читать дискуссию в которой обе стороны о предмете имеют очень смутное представление, но Вы продолжайте, продолжайте. 

[марик]

Это Вы про Эру, точно? 

Это я про Саурона. Аж засомневался и припал к источнику знаний википедия. Ничего сильно противоречащего сказаному не обнаружил. Вплоть до  В письмах Толкин замечает, что Саурон «был, безусловно, „божественной“ личностью.

 

Но в целом я не против. Вы лучше знаете. Я считаю Толкина нудным и скучным, чтоб перечитывать. 

 

[KVS]

Это я про Саурона.

Саурон был вообще подручным Мелькора. Так мелкая пешка, на уровне балрогов. Это уже во вторую и третью эпоху ввиду отсутствия главного злодея развернулся. Пытался создать культ Мелькора как бога и даже частично преуспел, но зарвался.

[Владимир Станкович]

После дождичка в четверг? Ящеры глубоко вторичны по отношению к магам и их ТТХ.

Итак -по многочисленным просьбам назвать всех легионеров Цезаря поименно - ТТХ средневзвешенных магов из МРМ

За источник взят Н.Д.Перумов - во первых как автор классической фентези отличного качества,во вторых как фантаст не только российский но и  англо-американский к тому же читавший тамошнюю фентези в подлиннике

Под катом -большая "простыня" для интересующихся

 

В следующий миг Радуга показала, что слухи о ее растерянности и неспособности контратаковать, мягко говоря, преувеличены. Аврамий видел, как это было. Видел, как облака внезапно набрякли алой сияющей каплей. Как эта капля потянулась вдруг вниз, как стремительно истончилась огненная нить, еще удерживавшая страшный подарок магов высоко над землей, и как наконец эта нить не выдержала и огненная капля сорвалась. Земля встала на дыбы. Жидкий огонь плеснул во все стороны, и все, к чему он прикасался, тоже обращалось в огонь. А, там, куда упала капля, там, где только что были Кожевенные ворота и прилегавшая к ним небольшая площадь (вместе с парой-тройкой домов), там сейчас кипел котел чистого белого пламени. В небе же, разметывая тучи, стремительно рос черно-алый огненный гриб, плюющийся короткими молниями, разбрасывающий вокруг себя десятки и сотни таких же капель, что и породившая его самого, только поменьше…

Аврамий с трудом приподнялся на локте. Дорогу преграждал костер – костер, в котором пищей пламени служил сам камень. Горели скелеты привратных башен, горели остовы соседних домов, по несчастью возведенных слишком близко; пылала мостовая, расплавленная алая масса мало-помалу проваливалась все глубже и глубже, словно огонь, раз получив пищу, и не думал успокаиваться. С шипением и треском полыхала стена – точно деревянная, а не из крепчайшего камня.

А перед облаченной в голубой плащ чародейкой засветился жемчужно-серый овал призрачного щита. Слишком мало времени оставалось у нее на более изощренное заклятие. Тяжелые железные дроты, что насквозь прошивали всадника в полном защитном вооружении, бессильно отскакивали от новосотворенной преграды.

Все вокруг было залито мрачным алым светом, трепещущим, словно в неистовой пляске смерти. Зарево над городскими кварталами поднялось до самых звезд, заставляя стыдливо померкнуть ночные светила. Доносились тяжкие удары, словно исполинский молот раз за разом бухал о землю. То и дело вверх взмывали языки ярко-желтого пламени, рассыпающиеся среди черных дымных облаков тучами подвижных, веселых искр. И та незримая для простых смертных среда – таинственный воздух магов – прямо-таки дрожала и звенела от мощи пошедших в ход заклятий. Он увидел разметанный в клочья дом; не осталось даже фундамента, одна безобразная яма да груда обугленных бревен. Фесс втянул ноздрями воздух – гарью совершенно не пахло. Дом сжег не обычный огонь, его уничтожила магия. Он увидел тела на обочине – неузнаваемые, полуобугленные, с чудовищно разорванными животами. И тоже – никакого запаха. Обитателям этого дома очень сильно не повезло. Руки сами собой взяли глефу на изготовку, хотя Фесс понимал, что сейчас сражаться здесь совершенно не с кем. Маги разили издалека, оставаясь неуязвимыми в своих зачарованных башнях.

Очевидно, внимание чародеев привлекло что-то иное – в стороне, левее, где-то около Самоцветной улицы, раздалось пять или даже шесть громких хлопков, словно какой-то исполин от души аплодировал закончившим выступление артистам. Фесс невольно вздрогнул. Он знал – и, следовательно, мог чувствовать достаточно, чтобы понять, какой силы магия пошла в ход.Толпа, очевидно, тоже научилась уже кое-чему. Кто-то вскрикнул, раздались многоголосые проклятия, заплакали женщины. Фесс повернул голову – в багрово-черное небо медленно поднимались пять витых столбов золотисто-желтого пламени. Воин вздрогнул. Зашиты от этих чар он не знал. Если его накроет… Внезапно и сильно заныло плечо, так что он даже скривился от боли. Они миновали большой, наполовину сожженный трактир. На мостовой лежали неубранные трупы – не меньше двух десятков. Сюда, похоже, маги ударили прицельно.

Башня Зеленого Ордена гордо стояла посреди неширокой площади, подобно всем остальным твердыням Радуги в пределах кварталов Мельина. Вокруг нее в беспорядке были набросаны тела – похоже, первый штурм дорого обошелся восставшим. – Спервоначалу огнем плевались, – выдохнул прямо в ухо Фесса его давешний собеседник. – А вот теперь что придумают?.. Маги Радуги и впрямь могли придумать многое. Могли, например, сотворить заклятье Перемещения и дружно покинуть башню, предоставив горожанам разбивать лбы о ее несокрушимые стены и терять людей под ударами охранных чар. Острый шпиль башни тонул в багряных клубах дыма. На противоположной стороне площади горело несколько домов – тоже, как видно, под действием волшебства, потому что пламя не дерзало перекидываться дальше. Фесс застыл, вжимаясь в покосившуюся стену дома – плохая защита, но все же лучше, чем никакой. Он понимал, что шансов у нападающих нет. Пусть даже они завалят трупами все подступы к бронзовым воротам,

 

Толпа хлынула со всех сторон, из всех улиц, улочек, проулков и просто щелей между домами. Фесс и представить себе не мог, что багровая тьма таит в себе столько народу. Мелькнули стрелы, лучники целились в окна верхних ярусов и бойницы – нижних. «Напрасная попытка, – подумал Фесс. – Никому из магов нет нужды стоять на виду или хотя бы около бойницы. Они сейчас все внутри, собрались вокруг талисманов, вокруг напоенных магической силой кристаллов, что помогают улавливать и использовать даром текущие реки Силы; ничто не заставит магов высунуть даже и нос, а вот от толпы сейчас ничего не останется». Конечно, маги могли бы прибегнуть к иллюзии, внушить атакующим панический ужас и, наверное, небезуспешно.., если бы попытались сделать это немного раньше. Сейчас толпу не остановила бы и орда огнедышащих драконов. Раздалось глухое «зумпф!», словно целая стая исполинских китов выдохнула разом. Башня засверкала нестерпимым блеском, от кончика шпиля до самых фундаментов, окна превратились в черные провалы на фоне ослепительного сияния, а потом пламенеющая тень самой башни вдруг резко поднялась вверх, раскрываясь точно зонт и нависая над полной народу площадью исполинским шатром. Фесс судорожно зашептал про себя затверженную еще с детства молитву-оберег. Ничто иное защитить его уже не могло. Пылающая сеть рухнула вниз, и площадь в одно мгновение обернулась истинным адом. Огненные нити распарывали бегущих, словно на пути огня оказалась не полная крови человеческая плоть, а плавкий воск свечей. Зашипел и потек камень; кровь убитых мгновенно вскипела, и площадь окуталась густым паром. Фесс наконец-то смог закрыть глаза. Но он знал, что крики умирающих будут преследовать его теперь даже за гранью смерти.

 

Целые столетия Мельин простоял на раскинувшейся под его улицами паутине старинных катакомб, проложенных руками еще дочеловеческих рас. Фесс знал, что самые старые выработки восходят к временам, когда здесь и слыхом не слыхивали не только о людях, но даже об эльфах, гномах и Дану. Потом пришли новые хозяева и, не утруждая себя, возвели новые дворцы и хижины на старых фундаментах. Вот тогда-то в подземельях Мельина, и появилась – во множестве! – та самая Нечисть. Правда, долгие годы мир подземный и мир наземный не слишком-то беспокоили друг друга. Обитатели Мельина быстро усвоили, что глубоко им лучше не лезть, а обитатели катакомб, несмотря на всю свою звериную тупость, – что двуногих обитателей поверхности лучше не трогать. К тому же регулярные удары Радуги, точно метла мусор, выметали из подземелий целые легионы свежих трупов.Однако, несмотря на это. Нечисть под Мельином никогда не переводилась. Питалась чем придется, отбросами большого города в том числе. И ждала, ждала, ждала… …Из провала с писком ринулась целая лавина тварей, чем-то похожих на здоровенных крыс, только покрытых грязно-зеленой чешуей. Из другой ямины высунулась огромная усатая морда громадного безглазого червя; из третьей вывалился клубок спутанных щупалец, тотчас сграбаставших и потащивших к себе живую добычу.

Фесс видел, как падали люди, как в их руках замелькали, вздымаясь и опускаясь, дубины, топоры и самодельные копья. Однако маги, похоже, стянули сюда Нечисть из-под всего Мельина. Были тут и отродья, каких Фесс никогда не встречал и даже не подозревал, что такие существуют. Гигантов было мало – им труднее найти пищу да и вообще передвигаться по тесным, извилистым ходам катакомб; однако зубастой мелочи хватало. Фесс наотмашь рубанул глефой по голове только-только высунувшегося из провала червя. Лезвие просекло плоть на всю глубину – черви эти тем и отличались от змей, что не имели ни черепа, ни даже костей. Фонтан зеленой дурно пахнущей слизи взлетел, наверное, футов на шесть. Туша провалилась обратно в темноту; Фесс собрался было запечатать дыру заклинанием, но впереди уже разгорелась настоящая битва.

 

 маги отбили все атаки мельинцев, выпустив на поверхность орды Нечисти. Началась резня. Жители в панике бегут, а маги… Маги выходят из башен, намереваясь скорее всего оказать помощь собратьям других Орденов, окруженных войсками Лиги.

И он так и не увидел, как хлынувшее между еще живых пальцев Ланцетника пламя кипящим потоком ринулось по всем тоннелям и переходам, выжигая дотла все живое. Огненные стрелы неслись сквозь тьму, и везде, где они настигали Нечисть, вспыхивал очередной погребальный костер. По всей паутине катакомб мчалось это пламя, рвалось на поверхность, и по улицам Мельина один за другим начинали бить огненные фонтаны, довершая начатое заклятиями Радуги. Вспыхнуло все, что еще не горело и что могло гореть. Черный Город в мгновение ока обратился в сплошное море пламени. Зарево поднялось до самых звезд, в единый миг стало светло как днем. В огненном аду, сгорая, метались люди и твари, в единый миг позабыв о вражде.

Рыжебородый разразился чудовищными проклятиями. Тави исчезла с линии огня за долю мгновения до того, как волшебник дал волю тщательно выверенному и сбалансированному заклятию. Там, где только что стояла Тави, из-под земли вынырнули две пары чудовищных огненных клешней, вынырнули и защелкали в ожидании обещанной добычи. В этом беда всех сильных чар – они требуют точной привязки к месту. Впрочем, это заклятье отличалось изощренностью – дымящиеся пласты земли отвалились, на поверхность выбралось существо, больше всего напоминавшее исполинского морского рака, вот только клешней он имел не две, а целых четыре. Свитое из тугих пламенных струй тело превышало добрых семь футов, и еще на четыре фута вперед тянулись многосуставчатые клешни. Если бы маг накрыл Тави своим заклятием, ее не спасла бы никакая защита. Девушка бросилась бежать, петляя как заяц. Она не сомневалась, что сейчас в игру вступит второй маг, и потому старалась не оставаться на месте ни единого мгновения и ни в коем случае не бежать по прямой – это верный путь в магический капкан.

 

[KVS]

как автор классической фентези отличного качества

Долго смеялся. 

фантаст не только российский но и  англо-американский

Еще дольше. 

[марик]

Я не в курсе, вы вообще прочитали где источник магии и почему их грохнули у Перумова? Хотите обсуждать данного автора, не свои выкладки и не Сапковского? Ну это элементарно. Куча богов, Спаситель во плоти и легионы Хаоса. Уровень бога - это даже не для очень большого рояля. Это уже целый оркестр. Хедин, Ракот их противники и великая сага 

 

Долго смеялся. 

Для своего времени был очень неплох. Вроде Летающих островов Бушкова или первых Гронов. Сейчас даже у средненьких авторов Гроны толпами, но первых двух Сварогов никто не переплюнул. Как Алмазного меча без продолжений. 

Еще дольше. 

Вроде переводили его. 

 

 

 

 

[KVS]

Для своего времени был очень неплох.

Только "Кольцо тьмы" и то за счет использования чужого. Как начал свое, то читать стало невозможно.

Вроде переводили его. 

Перевод его англо-американским писателем не делает.  Не Набоков чай. 

[марик]

Только "Кольцо тьмы" и то за счет использования чужого. Как начал свое, то читать стало невозможно.

Ну это уже вкусовщина. Мне лично Фесс нравился но когда пошли легионы Хаоса и прочие духовые оркестры, увы. 

Перевод его англо-американским писателем не делает. 

Ну хотя бы кто то о нем знает вне русской тусовки. Я знаю, кое кого переводили на польский или французский, но на американский кажется один Перумов. ЕМНИП про Лукьяненко говорили, но не уверен. И все. 

[Zenitchik]

Как начал свое, то читать стало невозможно.

ИМХО, наоборот. "Мечи" - неплохи, попытка их продолжить - шлак, как и "кольцо".

[Владимир Станкович]

Я не в курсе, вы вообще прочитали где источник магии и почему их грохнули у Перумова?

Вообще то их не "грохнули" -несмотря даже на помощь скотины Фесса и подарок скотине -Императору от слуг Hеназываемого - и без этого монарха и его легионы вообще бы размазали даже молодые аколиты оставшиеся в столице

 

Перевод его англо-американским писателем не делает. :) Не Набоков чай.

А соавторство с Коулом?

[игорь1968]

хорошо, что вспомнили Перумова. у него маги- это войска качественного усиления обычной армии.

и без этого монарха и его легионы вообще бы размазали даже молодые аколиты оставшиеся в столице

вспоминаем самое начало "Мечей", цитировать не буду - только общий смысл: императору приходит письмо 3 отборных легиона Восточной армии, усиленные магами из-за глупости командования полностью уничтожены, а грозных магов хватило только на то, чтобы сбежать самим и вытащить -герцога-командующего

[Владимир Станкович]

хорошо, что вспомнили Перумова. у него маги- это войска качественного усиления обычной армии.

Да - но как жалуется мысленно скотина-Император - маги заставляют его вести войну на соседнем материке а сами особо не помогают. Да и неизвестно -что там за морем у врагов за волшебники - легко могут быть не хуже чародеев Радуги.

[марик]

А соавторство с Коулом?

Я лично не вспомнил этот шедевр. И похоже он остался странной попыткой издательства. 

подарок скотине -Императору от слуг Hеназываемого - и без этого монарха и его легионы вообще бы размазали даже молодые аколиты оставшиеся в столице

Вот я и говорю, режим бога от заточенных слуг Неназываемого. Не интересно. Разве в чисто философском смысле где добро и зло. 

как жалуется мысленно скотина-Император - маги заставляют его вести войну на соседнем материке а сами особо не помогают. Да и неизвестно -что там за морем у врагов за волшебники - легко могут быть не хуже чародеев Радуги.

Я не понимаю почему все скоты, включая императора, которому шага ступить не дают пользующиеся чужой силой. А резать детишек видимо правильно и замечательно. 

 

Но какао это имеет отношение к реальному ТТХ магов и госустройству не представляю. Вы вообще заметили, что уже 11 страница? 

 

 

[Владимир Станкович]

Но какао это имеет отношение к реальному ТТХ магов

Так вот Перумов и изложил  ТТХ магов согласно средневзвешенному фетезийному канону.

А резать детишек видимо правильно и замечательно.

Кстати тут заметный авторский косяк... Исходя из законов магократического общества мадам Сежес следовало не приучать будущего государя к жестокости а лично его трахнуть -способствовать тому чтобы он не вылезал из гарема и плакал над помершими щенками и котятами - и вообще не мешал Радуге править

[марик]

Так вот Перумов и изложил  ТТХ магов согласно средневзвешенному фетезийному канону.

Советую еще раз вспомнить откуда берется сила у тамошних магов и не морочить голову. Найдете подобное объяснение еще хотя бы у парочки авторов смело рассуждайте о среднем. Имена жду с нетерпением. А то ведь это чисто Перумовская выдумка заимствовать у врага с неясными последствиями. И да, неплохая. Красиво подведена база под испорченность властью. 

Исходя из законов магократического общества мадам Сежес следовало не приучать будущего государя к жестокости а лично его трахнуть -способствовать тому чтобы он не вылезал из гарема и плакал над помершими щенками и котятами - и вообще не мешал Радуге править

Ну я понимаю, что вы читали давно, как и я. Но неплохо бы вспомнить что маги были из разных сект и цели у них тоже не совпадали. Потому император существовал как символ, на манер японского микадо, а распоряжались как раз они. Но вынуждено договариваясь. Любой маг, попытавшийся пролезть в официальные властители моментально был бы грохнут другими. Государственное устройство, предусматривающее невозможность остаться только одному. То самое устройство, которое вы игнорируете уже которую страницу. 

 

И да, бароны там имелись. На тему феодалов и их невозможности. 

 

[Vasilisk]

И да, бароны там имелись.

 

...а также графья и целые герцоги. Один из них, насколько я помню сюжет, помогал Императору уничтожать Радугу.

[Владимир Станкович]

...а также графья и целые герцоги. Один из них, насколько я помню сюжет, помогал Императору уничтожать Радугу.

 

И да, бароны там имелись. На тему феодалов и их невозможности.

Ибо они были нужны автору... а я о том как оно выглядело бы на самом деле... В магическом мире власть дает магия... Как пример - в Китае в отличии от Ойропы командовали обществом не грубые головорезы в латах а "брюхоногие чиновники"(с). И не оттого что владели сильным конфуцианским колдовством затроллившим местных вояк -просто китайская аграрная среда для нормального "фунциклирования" требует именно чиновника с тушечницей - без коего невозможны ирригационные работы и стало быть самый брутальный вояка помрет с голоду

Изменено 1 Jul 2016 пользователем Владимир Станкович