Израиль с 1919 года

[Димитър]

Реал:

В ноябре 1917 года вышла "декларация Бальфура". Великая Британия обещала создать национальный дом для евреев в Палестину. Ведь сражались же евреи в ПМВ за Британию! После капитуляции Османской империи Палестина попала под британскую власть, а с 24 июля 1922 Британия получила сфицивльно мандат на управление Палестины от ОН "ДЛЯ ОБРАЗОВАНИЯ ЕВРЕЙСКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ДОМА".

Но ... захватив Палестину англичане о свем обещании, превратившееся в объязанность перед ОН забыли! Они стали всячески мешать евреям селиться в Палестину и наконец даже запретили им вообще въезд туда. И всячески разжигали омразу у арабов против евреев. Когда наяалась ВМВ  и англичане снова поискали ветеранов-евреев, которые сражались за Британию в прежней войне, оказалось, что они почти все в британских тюрьмах - за то, что требовали выполнение обещанного.

Альтернатива:

Британия свое обещание выполнила! С одной стороне евреи не стали ждать пассивно, а сразу начали бороться за выполнение обещанного всеми средствами. С другой стороне колониальная администрация Англии не стала так жадничить и согласились отдать Палестину евреям. 

Еще в начале 1919 евреи стали в массовом порядке селиться в Обетованную Землю и создавать свои органы управления и отряды обороны. Британцы этому не мешали. 

Как и в реале, в апреле 1921, все земли подмандатной Палестины восточнее реки Йордан (3/4 всей территории) были отданы эмиру Абдаллы, чтобы он создал свое государство. Но зато остальная часть западнее Йордана превратилась в британский протекторат Израиль. И чтобы указать палестинским арабам где их государство, эмират Абдаллы назвали не Трансйордания, а Палестина.

Изменено 10 May 2016 пользователем Димитър

[Стержень]

Точно была такая тема-надо в архивах копаться.

Может быть Холокост не будет таким страшным...

[Граф Цеппелин]

Тут нужно, чтобы США были в Лиге Наций. Тогда американская верхушка сможет давить в полной мере...

[марик]

Тема такая была неоднократно. И все упирается в три вещи: 

1. Количество еврейского населения после ПМВ было очень мало. Турки поперли всех не имеющих гражданства. А их и так было не очень много. То есть даже полное разрешение и всяческая помощь со стороны англичан не дает государства. Они еще должны приехать и это может случиться не раньше середины 30х. 

2. Что делать с арабским населением. То есть теоретически можно и выселить, но это создает в первую очередь проблемы англичанам. Вместо налогов придется держать войска.

3. Англичане очень старались не обижать арабов. По многим причинам, включая определенные настроения вверху. Тут крайне необходимо не просто Декларацию провозгласить, а всерьез заболеть идеей в Лондоне. Ну например желанием сплавить своих собственных подальше. А заодно прослыть благодетелем, предложив вывоз из голодающей России. 

 

 

Но самое главное. Все это уже было

http://samlib.ru/l/lerner_m_n/alxternatiwnyjizrailx.shtml

все, что написано, считая и литературное продолжение в виде "Другой страны", родилось из вопроса на Форуме Альтернативной Истории http://fai.org.ru/forum/index.php?act=idx, мог ли появиться Израиль еще в 20-е годы. Потом я слегка подкорректировал и подправил даты. Если в тексте есть имена, они настоящие. Но биографии могут быть с какого то момента и альтбиографиями. Тем не менее, если человек умер в 1940г, не убит в бою, а именно умер, не вижу необходимости что-то менять. Если кто-то заметил, я вообще единственно вложил в голову англичанам немного ума и по единственному вопросу. Одно единственное МНВ. Почему я уверен, что добавил именно ум, а не наоборот? Потому что они все равно профукали свою империю. Но еще и с большой кровью и потерей денег. Установка на замирение арабов было ошибочным изначально, политика в Палестине вообще отличалась нехорошей половинчатостью без явных целей. В результате все были недовольны. 

 

 

[Димитър]

Может быть Холокост не будет таким страшным...

Вообще-то Гитлер хотел изгнать евреев из Европы, а не убивать их. Но оказалось что ни одно государство мира не хотело их принять!  А в нашей развилке такое государство будет! 

Но об этом  потом. А пока начнем таймлайн: 

Ноябрь 1917 - декларация Бальфура

Октябрь 1918 - капитуляция Турции. И сразу, как война закончилась и стало возможно эхать, евреи устремились в Святую землю.  Началась "третяя алия". Алия на иврите означает "восхождение", возвращение на историческую родину. Первые две алии были до ПМВ. 

[Димитър]

В реале с 1919 до 1923 приехали 40 000 евреев. Но в нашей развилке англичаге не мешали, а помогали. И еврейские организации были более активными. Так что приехало почти полмиллиона  В то же время арабов "стимулировали" переселиться в СВОЕ государство - эмират Палестина со столицей в город Аман ... или в любое другое аоабское государство.

В 1923 поток евреев стал убывать. Те кто хотел - уже приехал. Евреев стало более 500 000. В то же время из примерно 650 000 арабов уехало половина. Евреи стали большинством в стране.

Апрель 1921 - провозглашение эмирата Палестина и госудаоства Изрвиль. Оба - под британским управлением.

Апрель 1923 - эмир Абдалла провозгласил нещависимость (реал!) Но только формально. В стану продолжили хозяйничить англичане.

Май 1923 - подождав месяц, чтобы увидеть что получится у соседей, Израиль сделел тоже самое. Две "независимые" стоаны остались де факто британскими протекторатами.

[Талиус]

Марик уже писал о таком раскладе

[марик]

Евреев стало более 500 000. В то же время из примерно 650 000 арабов уехало половина.

Грустно, но оба варианта без очень специфических мер невозможны. Доказано реалом. 

 

[agnez]

В реале с 1919 до 1923 приехали 40 000 евреев. Но в нашей развилке англичаге не мешали, а помогали.

Англичане мешать стали позже. А ехало мало - некуда приезжать было. Сплошные пески и малярийные болота. Уже приехавшие по сути жили впроголодь. А жить на земле причем в местной специфики умели единицы. Не просто так в конца 20-х практически все переселенцы в Палестину проходили предварительную подготовку в области ведения сельского хозяйства. 

[ясмин джакмич]

Тут нужно, чтобы США были в Лиге Наций. Тогда американская верхушка сможет давить в полной мере...

Ибо там тоже много евреев)

[ясмин джакмич]

Точно была такая тема-надо в архивах копаться. Может быть Холокост не будет таким страшным...

Все что помогает смягчить/отменить Холокост как и отсрочить/отменить нападение/войну с СССР есть позитива и человечность, достойные применения.
Чтобы внести свою лепту прицеплю ка карту одну - комитета Пиля, июль 1937 год



 

[Дельфин]

Опубликовано: 6 минут назад · Жалоба   4 часа назад, Стержень сказал: Точно была такая тема-надо в архивах копаться. Может быть Холокост не будет таким страшным... Все что помогает смягчить/отменить Холокост как и отсрочить/отменить нападение/войну с СССР есть позитива и человечность, достойные применения. Чтобы внести свою лепту прицеплю ка карту одну - комитета Пиля, июль 1937 год  

А что там за пузырь от Яффы до Иерусалима? Арабская автономия?

[ясмин джакмич]

А что там за пузырь от Яффы до Иерусалима? Арабская автономия?

Еврейское государство включало бы в себя Галилею, Изреельскую долину, Бейт-Шеан, прибрежную долину от горы Кармель до поселения Беэр-Тувье^[en] (район нынешнего Кирьят-Малахи).

Арабское государство должно стать частью Трансиордании, в которую войдет западная сторона реки Иордан, южная прибрежная равнина, сектор Газа и значительная часть пустыни Негев.

Под правительственным мандатом останется узкий коридор, начинающийся в Яффе, включающий в себя Иерусалим, Лод и ближайший аэропорт. Кроме того, такие смешанные города как Цфат, Тверия, Хайфа и другие должны остаться под британским контролем.^[17]

[tea moore]

должны остаться под британским контролем

Ни одного крупного города тогда у евреев не остается.

[digger]

 Не то чтобы не умели вести с/х, а технический прогресс не стоял на месте : трактора, трубы, новые сорта, ДДТ итп. Одни только двигатели в 1919 году стоили совсем не столько,сколько в 1930, а это насосы, которые обеспечивают водой.Допотопное с/х - это печально и малопроизводительно.Террасы в Иудейских горах, где были арабские деревни, заброшены с тех пор, как их погнали, так как производительность труда крайне низкая и при современных технологиях это невыгодно.При англичанах, вместе с этим, страна быстро развивалсь, и арабский сектор тоже, их понаехало и размножилось за времена мандата около миллиона.

[ясмин джакмич]

Ни одного крупного города тогда у евреев не остается.

Как, а Тель-Авив? А Хайфа? Пусть развивают

[tea moore]

а Тель-Авив?

Под правительственным мандатом

А Хайфа?

такие смешанные города как Цфат, Тверия, Хайфа и другие должны остаться под британским контролем.[17]

[ясмин джакмич]

Опубликовано: 1 минута назад

А за них надо доплатить Ротшильдам
 

а Тель-Авив? 3 часа назад, ясмин джакмич сказал: Под правительственным мандатом

я не понял, а Тель Авив то причем? Он пригород Яффы, а не сама Яффа

И потом Вейцман и Бен-Гурион убедили сионистский конгресс одобрить двусмысленные рекомендации Пиля в качестве основы для дальнейших переговоров. Надо брать, что дают

[ясмин джакмич]

Я вот что думаю... вся эта безобразная ситуация вокруг Палестины, в сущности, инициировал вот этот человек https://ru.wikipedia.org/wiki/Амин_аль-Хусейни
Хорошо бы его вымарать до 1918-го года тифом или шальной пулей

[digger]

 Можно было попробовать превратить Палестину в доминион, а евреев - в цепных псов колониализма.Не на расовой почве, а единственно как белых и образованых людей и в духе декларации Бальфура.Но надо послезнание, что будет деколонизация.Евреи воюют с арабами и управляют ими, англичане с одной стороны снабжают евреев оружием, а с другой - как бы непричем и выкручиваются, чтобы не испортить отношения с арабами Ирака и не потерять нефть.Вопрос, возможно ли это.Палестинцы и бедуины им на самом деле нафиг не нужны.Профит - евреи защищают сами себя и королеву от арабов, а не англичане королеву от арабов и евреев,не надо 100000 солдат.Израиль остается доминионом с государственным английским языком до сих пор и с Синаем.

[ясмин джакмич]

Можно было попробовать превратить Палестину в доминион, а евреев - в цепных псов колониализма.Не на расовой почве, а единственно как белых и образованых людей и в духе декларации Бальфура.Но надо послезнание, что будет деколонизация

Прекрасная идея! Я думаю, простой дальновидности хватит, послезнание не к чему
 

[tea moore]

Тель Авив то причем?

Так он в составе Яффы как еврейский квартал. Хотя с притоком мигрантов перерастет Яффу и получит статус отдельного города еще раньше - в начале 20-х скорее всего. Но все равно на самой границе. 

[monamy]

Может усилить эмиграцию евреев из России.

Вот только, как этого достичь?

Вот мой вариант

Допустим в России в 1919 году белые каким-то образом побеждают.

Большинству еврейского населению их победа не приносит ничего хорошего. В евреях многие белогвардейцы видят пособников большевиков и во многих местах происходят погромы и грабежи еврейского населения.

 

Думаю в такой ситуации будет массовая  эмиграция евреев из России. Большинство из них скорее всего эмигрирует в США или Европу. Но некоторые послушают призывы различных сионистских организаций  и поедут осваивать земли Палестины.

сколько всего тысяч российских эмигрантов приедет осваивать новые земли? 

 

 

Изменено 10 May 2016 пользователем monamy

[Крукс]

Допустим в России в 1919 году белые каким-то образом побеждают.

На этом фоне мелкую развилку где-то там в Палестине никто в мире не заметит. Ваш Кэп.

 

[Данил Писарев]

На этом фоне мелкую развилку где-то там в Палестине никто в мире не заметит. Ваш Кэп.

Это да. Но в данном случае Израиль обсуждается.