Израиль с 1919 года

[digger]

Евреев было 12 миллионов, а в Палестину поместится максимум 3 до ВМВ, на больше никак нет работы и еды. Можно набить как селедок в бочку 6-8 миллионов под угрозой Холокоста,но как чрезвычайная мера, будет немного голод и жизнь в палатках и бараках.В Гражданскую и чуть после поедут в Палестину, если Англия поможет, так как Россия была крайне неблагополучным местом.Еще Польша и Германия, народу наберется сколько надо.

> простой дальновидности хватит, послезнание не к чему

  Основная проблема - арабы разозлятся и конкуренты перехватят всю нефть, базы и торговлю, еще и Египет может взбунтоваться. Англичане вели бизнес без проблем до 60-70х годов.Потому старались дружить с арабами в реале.

[sigulin.maxim]

Можно было попробовать превратить Палестину в доминион, а евреев - в цепных псов колониализма.Не на расовой почве, а единственно как белых и образованых людей

Вообще то это РИ, только такая идея пришла в голову американцам и чуть позже

[Димитър]

"Все это уже было

http://samlib.ru/l/lerner_m_n/alxternatiwnyjizrailx.shtml"

Нет, не то. Прочитал - автор как бы боится отдалиться от реала. Серенько получается.

А вот израильская армия в СССР - нонсенс! И Сталин не согласится и Черчилль не позволит.

[марик]

автор как бы боится отдалиться от реала

Автор как бы пытался остаться в рамках реализма, а не выдумывать сущности. То белые победят, то англичане всю политику изменить пытаются. 

А вот израильская армия в СССР - нонсенс! И Сталин не согласится и Черчилль не позволит.

И против польской с чехословацкой и французской частями они тоже энергично возражали. А также Черчилль никак не мог согласиться на посылку английских летчиков в августе 1941г. 

[Димитър]

Димитър сказал: В реале с 1919 до 1923 приехали 40 000 евреев. Но в нашей развилке англичаге не мешали, а помогали.

Англичане мешать стали позже. А ехало мало - некуда приезжать было. Сплошные пески и малярийные болота. Уже приехавшие по сути жили впроголодь.

А кто сказал, что будет легко!?

 

Но у нас альтернатива.

Как начало - Еврейский легион. Еще в 1914 Жаботинский и Трумпельдор предложили создать "еврейский легион", который будет воевать на стороне Англии в Мировой войне. Но англичане не спешили. Создавать легтон начали только в августе 1917. Он представлял собой полк из 5 батальонов королевских стрелков с номерами от 38 до 42. 2. 02.1918 первый из них (38-й) совершил марш по улицах Лондона. На фронт в Палестину попали только половину из 10 000 добровольцев и те - к концу войны с июня 1918. А с окончания войны в реале легион был расформирован.

В нашей развилке легион был весь послаг в Палестину и остался там и после войны. Ведь решили уже создавать еврейское государство! Солдаты получали жалование и могли кое-как прокормить свои семьи. Семьи они привезли - на 5 000 солдат 5 батальонов - примерно 20 000 новых поселенцев. И это только в 1919 год.

 

Кстати, кто знает сколько солдат держала Англия а Палестине в 20-ых?

Изменено 11 May 2016 пользователем Димитър

[d1nikon]

Жаль, что Израиль существует только  с 1948 года. Опоздали на много лет.

[Стержень]

И против польской с чехословацкой и французской частями они тоже энергично возражали.

С другой стороны-я думаю в СССР предполагали занять Восточную Европу и иметь заранее подготовленные местные войска для этого-несомненный плюс (хотя с поляками и получилось коряво)

У французов же-одна авиаэскадрилия. которая погоды не делала

[Димитър]

И против польской с чехословацкой и французской частями они тоже энергично возражали.

А они вербовали солдат из советских граждан?

[марик]

А они вербовали солдат из советских граждан?

А вы натурально не слышали про то как создавалось армия Андерса и Войско Польское? А фильм про танкистов и собаку видеть не доводилось? В книге написанной поляком экипаж состоял из 

Ольгерд Ярош — поляк (в книге — советский офицер Василий Семен (польск. Wasyl Semen, в русском переводе — Семёнов), 

 

Ярош по нынешним временам смотрится намеком. 

 

Григорий Саакашвили (так в книге, в фильме эта фамилия произносится с удвоением второй «а» — Сакаашвили), на польский манер его называют Гжесь — грузин, механик-водитель.

 

А это уже тянет на подсказку ехидного попаданца. Два иностранца из четырех в танке и оба с намеком. 

 

Впрочем Густлик был из Силезии и с очень польским именем Густав. 

[Димитър]

Войско польское - совсем другая песня!  Инструмент Сталина для создания новой социалистической Польши.

[Димитър]

Но вернемся к теме!

В реале арабские бунты против евреев в 1920-21 годах стали поводом для британских властей ограничить иммиграцию евреев. А главный организатор погромов был назначен муфтией Йерусалима!

В нашей развилке с погромщиками быстро расправился еврейский легион (власти позволили!) и еврейская полиция, только-что созданная для защиты еврейских поселений и кварталов. Эль Хусейни погиб в безпорядках, так и не успев стать муфтий Йерусалима.

 

Изменено 12 May 2016 пользователем Димитър

[Димитър]

Политическим следствием арабских волнений стал лозунг "Два государства для двух народов". Провозглашенный англичанами и евреями в 1920, он привел в 1921 к разделению подмандатной Палестины на две части: эмират Палестина восточнее Йордана и "протекторат Израиль" западнее реки.

[марик]

Войско польское - совсем другая песня!  Инструмент Сталина для создания новой социалистической Польши.

А кто сказал что невозможно было построить социалистический Израиль? Его и в реальности построили. Для чего рассказ о Бен Гурионе. 

[Стержень]

А кто сказал что невозможно было построить социалистический Израиль? Его и в реальности построили. Для чего рассказ о Бен Гурионе.

Социалистический, а не советско-коммунистический...

Политическим следствием арабских волнений стал лозунг "Два государства для двух народов". Провозглашенный англичанами и евреями в 1920, он привел в 1921 к разделению подмандатной Палестины на две части: эмират Палестина восточнее Йордана и "протекторат Израиль" западнее реки.

Еще непонятно стоит ли в это образование включть юг нынешнего Израиля...

Чтобы все были довольны-границу может быть стоило бы провести по прямой от Иордана чуть севернее Газы-чтобы у Трансиордании  был выход к морю...

Изменено 12 May 2016 пользователем Стержень

[марик]

Социалистический, а не советско-коммунистический...

 

Естественно. Потому т.Сталин и обиделся. Причем в реальном и альтернативном варианте. 

[Димитър]

Дальше: 

Эмир Абдалла обзавелся своим государством. Но у него не было ни достаточно денег, ни достаточно сильной армии, чтобы уверенно держать власть. И он остро нуждался в поддержке Британии.

Поддержку он получил, но был вынужден подписать договор, в котором среди прочего говорилось:

1. Эмират поизнает будущее еврейское государство и его границы.

2. Эмир пригласит всех палестинских арабов в свою страну (Палестину!) и будет принимпть всех депортированных из еврейского государства.

3. Всякое насчет дружбы между двумя странами (арабской и еврейской) и сотрудничестве во всех областях.

Изменено 12 May 2016 пользователем Димитър

[Димитър]

Насчет выхода на море - у Палестинского эмирата есть порт Акаба на Красном море. И хватит им.

[Стержень]

Насчет выхода на море - у Палестинского эмирата есть порт Акаба на Красном море. И хватит им.

Немного не то.Газа-это выход к Средиземке напрямую..

За такую конфетку Абдалла может на многое пойти.

[Димитър]

И так пойдет. Ему подарили свое государство! 

[Стержень]

И так пойдет. Ему подарили свое государство!

Ну вообще это у меня прицел не другую тему намного более масштабную...

[AVGUR]

 

 

[Димитър]

AVGUR 

Неееет! Ето уже совсем другая тема.

 

А в нашей начинают приезжать евреи. Колега Агнец возражает, что их не может быть полмиллиона до 1924. Хорошо, соглашусь. Пусть поиедут 100 000 (80 000 - третяя алия + 20 000 семьи бойцов Легиона).

Арабы уезжать в СВОЕ государство как-то не хотели. Но на них давили власти и евреи. А всех, кто питался бороться с евреями или нарушать закон, депортировали немедленно вместе с семьями. Так до 1924 были переселены примерно те же 100 000 арабов. Их дома и земли купили евреи - так удалось решить проблем с  устройством прибввших. С деньгами помогли Ротшильды и другие богатые еврейские фамилии. Да и Британия помогла.

Но появился проблем с устройством пеоеселенных арабов в Эмирате. Началось недовольство и часть денег пришлось переслать там - чтобы избежать бунтов.

И так, к 1924 у нас в Израиле примерно 160 000 евреев и полмиллиона арабов. И началась четвертая алия - в Польше и Венгрии поднялась новая вспишка антисемитизма.

[Димитър]

Британский мандат. У нас Палестина - там, где написано Transjordan, а там где Palestine - Израиль

 

 

Изменено 12 May 2016 пользователем Димитър

[AVGUR]

AVGUR 

Неееет! Ето уже совсем другая тема.

Так тут скорее речь о пустыне Негев. На вашей карте там тоже не написано чья она Да и выход к морю для арабов...

А Израиль создан там где в 1916 планировали международную зону.

[Димитър]

4 алия - 1924-29 годы. Если раньше многое переселялись в Палестину из ентузиазма, то теперь ехали потому-что на старом месте больше неьльзя было жить из-за антисемитизма. Израиль выразил протест. Великая Британия - тоже. Польша и Венгрии ответили, что с антисемитизмом борятся как могут. И все. Маленькая бедная страна, в которой еврейское государство было еще в процессе создания, могла сделать только одно: принять у себя беженцев, хотя и помочь им могла мало. Многие уезжали в США и в богатых стран Европы, но и Израилю достались пости 200 000 новых граждан. Многие их них жили на палатках. Работы для всех не было.

Изменено 13 May 2016 пользователем Димитър