Тамплиеров не трогают. Как выглядит мир?

[AVGUR]

И меня не забывайте

А у вас больше про Филиппа. Я просто взял две последние темы где про храмовников много было. Хотя наверняка в архивах еще темы есть.

Вся логика детерминирует дело тамплиеров: Филиппу нужны деньги. Евреев и ломбардцев он уже теребил. У тамплиеров денег занимал. Арагонцев и Англичан тоже пробовали на зуб.

Остается СРИ, папа, церковь, курощение вассалов, тамплиеры.

Куда не кинь выходит, что или начинаем с тамплиеров или они могут оказаться "троянским коньком" и тогда до английских вольностей можно доиграться.

Можно конечно на Восток пойти, но кому и с кем? Даже тамплиеры не особо жаждут. Поэтому и детерминизм.

[Labinnac]

Отсюда вопрос если Тамплиеров не трогают, как будет выглядеть такой мир.

Примерно как наш. В РИ тамплиеры успешно выжили в Португалии под именем Ордена Христа (или Томарского ордена), с Васко да Гамой плавали вовсю и вообще.

Им даже папа Боджия целибат отменил и разрешил женится. В 1834 году имещество ордена было национализировано, а сам он к тому времени давно стал частью феодальной системы Португалии с королем в качестве верховного магистра. В 1910 был отменен, но орден (в смысле медаль) был восстановлен в 1917 в качестве гражданской награды.

Так что можно сказать так - тамплиеры слились с португальской монархией и растворились в государстве. Или, с иной стороны - главный тамплиер правил Португалией, а в времена Наполеона переехал в Бразилию и его потомки правили Бразильской империей.

[Labinnac]

Вот некоторые известные тамплиеры (носители ордена Христа) 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зеленой,_Павел_Алексеевич

https://ru.wikipedia.org/wiki/Демидов,_Павел_Павлович (Киевом правил тамплиер!11!!пыщьпыщь!)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аденауэр,_Конрад (брат тевтонец, ну а как же)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бек,_Юзеф (крыжак недобитый, мало им Грюнвальда, понимаешь...)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_II (не может быть ))) Россией правил тамплиер!!!)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Салазар,_Антониу_ди (ожидаемо)

И современные тамплиеры 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Юнкер,_Жан-Клод

https://ru.wikipedia.org/wiki/Баррозу,_Жозе_Мануэл

https://ru.wikipedia.org/wiki/София_Греческая_(королева_Испании) (логично, че)

и даже https://ru.wikipedia.org/wiki/Ага-хан_IV о_О

и вообще https://ru.wikipedia.org/wiki/Нарухито О____О

Изменено 20 May 2016 пользователем Labinnac

[tea moore]

и даже https://ru.wikipedia.org/wiki/Ага-хан_IV о_О и вообще https://ru.wikipedia.org/wiki/Нарухито О____О

На самом деле это масоны, притворяющиеся мусульманином и синтоистом, которые притворяются тамплиерами

[boroda]

В принципе мне по итогам обсуждения стало понятно. Что тут детерминизм ни как не перебить - тамплиеры обречены.

[Labinnac]

Что тут детерминизм ни как не перебить - тамплиеры обречены

А вот не факт. Если во Франции повторят португальский финт ушами и король станет главным магистром - то доживут они успешно до наших дней в декоративно-медальном смысле.

А еще веселее, если у них отберут во Франции почти всю собственность, но не станут кошмарить, а пошлют заниматься прямыми обязанностями - воевать с неверными.

Дадут какой-то остров (условные Кипр/Крит например, или Балеарские острова на худой конец) и... доживут тамплиеры до сегодняшнего дня в таком же виде, как дожил Мальтийский орден (ех-госпитальеры) - который де-факто является самой маленькой страной мира с самой большой плотностью населения (1083333 чел./км?, так как вся площадь страны - 2 здания в Риме и один арендованный замок). Но зато 104 страны в мире признают его суверенным государством, он выдает свои собственные паспорта (которые дают безвизовый въезд в 32 страны), представлен в ООН и имеет свою собственную валюту.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мальтийский_орден

Изменено 21 May 2016 пользователем Labinnac

[sv19]

104 страны в мире признают его суверенным государством

Почему только 104, в мире "нормальных стран" с т. зрения международного права -более 150. Неужто около 50 стран Мальту не признают? Или это разные африканцы, которые просто не имеют с Мальтой дипотношений?

[sv19]

имеет свою собственную валюту.

Уже нет, потому что перешли в еврозону. Ну разве если мальтийские монеты - евро и евроценты считать за собственную валюту..

[sv19]

отберут во Франции почти всю собственность,

А если все-таки договоренность с королем и ростовщичество под государственным контролем? Могучая Франция захватывает Египет и открывает путь в Индию? Или это фантастика?

[Labinnac]

Почему только 104

А, ну да, уже 106.

Неужто около 50 стран Мальту не признают?

Причем тут Мальта? Мальта и Мальтийский орден госпитальеров - 2 разные субъекта, отдельно существующие.

Или это разные африканцы, которые просто не имеют с Мальтой дипотношений?

Вот вам список стран, которые признают Мальтийский орден - темно-зеленые имеют двусторонние отношения, светло-зеленые - просто признают, оранжевый - иные официальные связи, красный - непризнающие уже еретики, серые - разные африканцы.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/46/Статус_Мальтийского_ордена.png

Уже нет, потому что перешли в еврозону.

Параллельно 2 валюты - мальтийский скудо и евро.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мальтийский_скудо

Могучая Франция захватывает Египет и открывает путь в Индию? Или это фантастика?

Посоны не поймут. Англичанам и немцам это не понравится (усиление соседа-конкурента), а венецианцам и генуэзцам это монополию на торговлю порушит.

[sv19]

Мальта и Мальтийский орден госпитальеров - 2 разные субъекта, отдельно существующие.

У меня есть политические и географические атласы, выпуски Украины и России, 2000-х гг. Там никакого Мальтийского ордена нет. Значит, РФ и Украина его не признают. Для меня это веское основание считать, что такого государства не существует

[sv19]

Параллельно 2 валюты - мальтийский скудо и евро.

Я Вам про Мальту, Вы мне про орден. Пусть чеканят, что хотят. Нет такого государства. Обменять "деньги" ордена на доллары США невозможно.

Англичанам и немцам это не понравится

И что они станут делать? Англия и содружество карликовых государств Германии собирают мега-армию и нападают на Францию? ))

[sv19]

уже 106.

Можно с этого места поподробнее??

[Magnum]

Можно с этого места поподробнее??

https://ru.wikipedia.org/wiki/Международно-правовой_статус_Мальтийского_ордена

 

[Labinnac]

Там никакого Мальтийского ордена нет. Значит, РФ и Украина его не признают.

Вот как станете сувереном России и Украины - тогда ваша точка зрения будет иметь международный вес. Пока что - Мальтийский орден признан РФ в 1992 году и имеет в РФ своего посла

https://ru.wikipedia.org/wiki/Факко_Бонетти,_Джанфранко

и в Украине - признан в 2008 году, имеет посла и посольство

https://uk.wikipedia.org/wiki/Посольство_Мальтійського_Ордену_в_Україні

Будете в Киеве на ул. Сечевых Стрельцов - посмотрите на дом №51, это оно.

Я Вам про Мальту, Вы мне про орден

Вот и вопрос - при чем здесь Мальта? Речь об тамплиерах и их ближайших аналогах - госпитальерах (т.е. мальтийском ордене), а не о республике Мальта.

Англия и содружество карликовых государств Германии собирают мега-армию и нападают на Францию?

Вообще-то Англия так и поступила через пару десятилетий - вам термин "Столетняя война" что-то говорит?

Изменено 21 May 2016 пользователем Labinnac

[sv19]

Мальтийский орден признан РФ в 1992 году

Вики говорит, что статус ордена не вполне определенный - то ли карликовое государство, то ли экстерриториальное образование, то ли орден как религиозная организация.