Хазария времен Святослава и Святославичей

[LokaLoki]

Чтобы строить АИ развитие дел на востоке хотелось бы иметь гипотезу, как оно было в РИ.

Данных и источников по вопросу очень мало, и гипотез, соответственно, существует несколько.

Попробую предложить свою, по возможности, не противоречивую.

В 965 Святослав в союзе с торками ходил на хазар, разбил и захватил город Белую Вежу.

ПВЛ:

В год 6473 (965). Пошел Святослав на хазар. Услышав же, хазары вышли навстречу во главе со своим князем каганом и сошлись биться, и в войне с ними одолел Святослав хазар и город их Белую Вежу взял. И победил ясов и касогов, и пришел в Киев. В год 6474 (966). Вятичей победил Святослав и дань на них возложил.

Ибн. Мискавейх (ум. в 1030), среди событий 354 г. х. (965 г.):

И стало известно, что турки напали на страну хазар и те обратились за помощью к людям Хорезма, но те отказались помочь, говоря: вы иудеи и, если хотите, чтобы мы вам помогли, примите ислам. И стали они мусульманами, исключая их царя.

Ибн ал-Асир (XIII век), 354 г. х. (965 г.):

И в этом (году) племя из турок напало на страну хазар, и хазары обратились к людям Хорезма, но те не оказали помощи и сказали: вы неверные, но если примите ислам, то поможем вам. Те приняли ислам, исключая их царя, и тогда помогли им люди Хорезма и заставили турок отступиться от них, а после этого и их царь принял ислам

Помощь от Хорезма пришла не раньше 977го, а скорее - не раньше начала 980х, судя по сообщению Ибн Хаукаля в двух редакциях. В редакции 977го нет ничего про помощь от Хорезма: Не осталось в наше время почти ничего от булгар, буртасов и хазар, так как напали на них русы и захватили все их области, те же, кто спасся, рассеялись по соседним областям, надеясь, что (русы) заключат с ними договор и они смогут вернуться, (поселившись) под их властью.

Каковы были итоги похода 965го года для Святослава и Руси? Мне кажется правдоподобной гипотеза Новосельцева: Святослав взял Саркел, воевал ясов (живших на Дону) и касогов (в Прикубанье, вероятно в районе Тмутаракани, которая тогда, очевидно, и была занята русами).

В 969м состоялся второй поход Руси, подробно описанный Ибн Хаукалем:

Булгар - маленький городок, и нет у него большого числа округов. Он был известен как пристань для этих государств, и опустошили его русы, а (затем) пошли на Хазаран, Самандар и Атиль (и случилось это) в 358 г (968/969 гг.).

...Большая же часть этих мехов и превосходнейшая из них находится в стране Рус, а некоторые высококачественные из страны Яджудж и Маджудж переходят к Русам по соседству их с Яджуджами и Маджуджами и по торговле с ними. Продавали же они это в Булгаре, прежде чем они разрушили его в 358 (968/969) году.

И ал-Хазар - сторона и есть в ней город, называемый Самандар, и он в пространстве между ней и Баб ал-Абвабом, и были в нем многочисленные сады (...), но вот пришли туда русы, и не осталось в городе том ни винограда, ни изюма. Населяли этот город мусульмане, группы людей, исповедовающих веру, и идолопоклонники и они покинули его, но благодаря достоинствам их земли и хорошему их доходу не пройдет и трех лет и все станет как и было. В Самандаре были мечети, церкви и синагоги, и совершили они (русы) свой набег на всех, кто обитал на берегу реки Атиля из хазар, булгар, буртасов, и овладели ими, и искали люди Атиля убежище на острове Баб ал-Абваб, и укрепились они там, а некоторые на острове Сийах-кух, и оставались они там в страхе

Артамонов полагал:

На том основании, что годы разгрома Хазарии, указанные Русской летописью и арабскими географами, не совпадают, некоторые историки полагают, что Святослав не дошёл до Волги и что Болгар и волжскую Хазарию разгромили какие-то другие русы, не киевские, а волжские. Это явно не так; Русь была только одна — киевская, никакой иной Руси никогда не существовало. Что же касается расхождения в датах, то оно легко объясняется ошибкою одного из наших источников, а именно арабского автора, который отнёс нападение руси ко времени, когда сведения об этом событии стали ему известны, т.е. на три года позже, чем оно было в действительности.

Версия с ошибкой Ибн Хаукаля мне кажется несколько сомнительной.

Новосельцев утверждал: "То, что поход 968/969 гг. на хазар - реальность, достаточно хорошо обосновала Т. М. Калинина" и выдвигал новую гипотезу:

Весь 969 г. князь оставался в Киеве. ПВЛ объясняет это болезнью Ольги, которая чувствуя приближение кончины, просила сына повременить с отъездом на Дунай. И лишь похоронив мать и разместив сыновей по городам, Святослав в 970 г. (не раньше) отправился на вторую Балканскую войну. Следовательно, в период событий, упоминаемых Ибн Хаукалем, князь был на родине. Сам он, очевидно, действительно не покидал "мать городов русских", но это не могло помешать ему послать отряды против хазар, с которыми надо было покончить, прежде чем опять уйти в далекий поход за Дунай.

Эта версия кажется тоже не очень убедительной. Поход, который возглавлял князь, завершился взятием Саркела - а тут отряд совершил такой масштабный поход, что разгромили всё и вся на Волге, и нкаких следов в ПВЛ. Да и стал бы Святослав фактически посреди Балканской войны отправлять такие силы на восток?

Более убедительной кажется версия, которую опровергал Артамонов: поход совершила предполагаемая "волжская Русь", которая разорила Болгар и Хазар и подчинила себе земли по Волге.

Новосельцев ставит "вопрос очень трудный": "Смущает длительность пребывания русов в Хазарии после похода 358 г. х. Ведь получается, что они находились в хазарских городах все 70-е и 80-е годы Х в.! Если считать этих русов варяжской вольницей, это понятно. Скандинавские викинги часто вообще покидали родину и обосновывались в чужих землях навсегда (Нормандия, Сицилия и т. д.). Если же русы эти были воинами киевского князя, то как объяснить их столь длительное пребывание на чужбине в годы, когда сначала все силы были нужны для тяжелой войны с империей на Балканах, а затем для борьбы сыновей Святослава за власть, и даже после этого, в период единодержавия Владимира?"

Вопрос достаточно легко разрешается в случае, если русы - "волжские".

Кроме того, не ясно, почему хазары в 977м собирались подчиняться русам, а в 980м понадобился поход на вятичей. Можно предположить, что вятичи восстали после гибели Святослава, а хазары - или после смерти Ярополка или вообще не восставали, но это, как кажется, не слишком убедительно. Почему вятичи не восстали после смерти Святослава, а отпали после убийства Ярополка, да еще и на следующий год "зародились против Владимира" - тоже не совсем понятно, как на мой взгляд.

Логичнее предположить, что после неудачного похода Святослава вятичей подчинили "волжские русичи". Ярополк был занят решением проблем в Европейской части - ему не до востока было, а потом пришел Владимир.

[evigon]

И стало известно, что турки напали на страну хазар

но вот пришли туда русы

Турки и русы. Странное сочетание.

Версия:

Поход русов был один - поход Святослава, когда он фактически разгромил хазар. А нападение турок случилось раньше (может на те же 5 лет), и могли это быть булгары или, возможно, в каком-то союзе с венграми. Хазары просили помощи у Хорезма и именно от турок, в Хорезме же не могли перепутать турок, т. е. тюркоязычный народ, с любым другим, так-как тюрки и Ср. Азия в 10-м веке - это почти синонимы.

[AVGUR]

Турки и русы. Странное сочетание.

Если считать что турки это печенеги или торки/огузы то ничего странного

так-как тюрки и Ср. Азия в 10-м веке - это почти синонимы.

Отнюдь. Попытайтесь найти разницу между теми же куманами, торками и кипчаками . Возможно тогда вы не будете так категоричны

[evigon]

Попытайтесь найти разницу между теми же куманами, торками и кипчаками

Те же русы прекрасно различали, как и хазаров, булгаров или касогов. Неужели хазары не различали русов и тех же торков? Даже в то время расстояние от Волги до Днепра было вполне преодолимо. :secret:

[LokaLoki]

Турки и русы. Странное сочетание.

В 985м Владимир ходил на булгар с торками. Предполагают, это те огузы, что за Волгой.

Собственно, вот:

Поход русов был один - поход Святослава, когда он фактически разгромил хазар. А нападение турок случилось раньше (может на те же 5 лет), и могли это быть булгары или, возможно, в каком-то союзе с венграми. Хазары просили помощи у Хорезма и именно от турок, в Хорезме же не могли перепутать турок, т. е. тюркоязычный народ, с любым другим, так-как тюрки и Ср. Азия в 10-м веке - это почти синонимы.

Извините, что разбил на две части. Сейчас дописываю 980ые, там еще первоисточники.

По Ибн Хаукалю (начало 980х) после этого разгрома хазары вернулись домой с помощью ширван-шаха, и по логике - в начале 980х. Про турок он вообще молчит.

По Ал-Мукаддаси (конец 980х) "Слышал я, что ал-Ма'мун (эмир Ургенча, из Хорезма) совершил на них поход из ал-Джурджании, овладел (Хазарией) и обратил ее в ислам."

Сообщение Ибн ал-Асира, жившего в XIII веке, что хорезмийцы заставили именно турок отступиться от хазар мне кажется сомнительным.

Кроме того, это, к сожалению, переводы на русский. Что там в оригинале - увы, не знаю, может, и есть какие-то детали, которые погибли при переводе.

По Вашей версии, если я правильно понимаю, поход турок в 965м, а Святослава в 969м? А хорезмийцы влезли где-то в 966-968? Немного странно, что про это умолчал Ибн Хаукаль, как мне кажется.

Кроме того, придется признать, что ПВЛ промахнулась не только с годом, а еще и с хронологией: по ПВЛ поход был до похода в Болгарию, а по датам получается - должен был быть "между".

[AVGUR]

Попытайтесь найти разницу между теми же куманами, торками и кипчаками

Те же русы прекрасно различали, как и хазаров, булгаров или касогов. Неужели хазары не различали русов и тех же торков? Даже в то время расстояние от Волги до Днепра было вполне преодолимо.

Просто Святослав и печенеги были союзниками. И если Святослав живет очень далеко (рядом с Гогом и Магогом), то печенеги это сравнительно близко. Поэтому о их участии в войне и пишут, а деятельность Святослава для Хорезма мало известна. ;)

[evigon]

...Большая же часть этих мехов и превосходнейшая из них находится в стране Рус, а некоторые высококачественные из страны Яджудж и Маджудж переходят к Русам по соседству их с Яджуджами и Маджуджами и по торговле с ними. Продавали же они это в Булгаре, прежде чем они разрушили его в 358 (968/969) году.

Арабские и хорезмийские купцы знали город Булгар, как торговое место, и приезжали туда постоянно (это вроде не оспаривается ни одним историком).Про славянских (русских) купцов ничего не известно, и торговали с южанами скорее всего сами булгары, добывая эти самые меха именно у русов и "Яджуджей и Маджуджей" (на чудском севере?). По всему булгары хорошо знали русов и конечно печенегов, своих соседей. Знали и хазары. От хазар и булгар арабы получили сведения о русах, но ни те, ни другие не могли отождествлять русов с тюрками (болгары!) и русов с печенегами ( вопрос о происхождении печенегов до сих пор дискутируется).

То есть:

1. Ошибка редакторов или переводчиков.

2. Источники сознательно сообщили неточную информацию.

3. Русских княжеств на территории будущей Руси было больше одного

4. Святослав (или его воеводы) не один раз воевали хазар, может и в союзе с какими-то тюрками.

5. Огузы захватили Итиль, тем более, что просить помощи у Хорезма в этом случае весьма логично.

По вопросу заселения степи. В то время сельские поселения жались к городам - дружинным пунктам, просто не выжить было дальше "шаговой доступности. Т. е. Ярополку пришлось бы строить укрепленные пункты. И где? Только по берегам рек, а подходящих реки только две: Дон и Сев. Донец. Как держать связь между "метрополией" и "колониями"? Либо по морю, либо через степь. Море нереально, а любые линии связи через степь всегда будут подвержены опасности нападений степняков. Вспомните, что планомерное заселение этих районов началось только при Екатерине.

[LokaLoki]

Арабские и хорезмийские купцы знали город Булгар, как торговое место, и приезжали туда постоянно (это вроде не оспаривается ни одним историком).Про славянских (русских) купцов ничего не известно, и торговали с южанами скорее всего сами булгары

Не совсем:

"Что же касается купцов-Русских - они же суть племя из Славян - то они вывозят меха выдры, меха черных лисиц и мечи из дальнейших концов Славонии к Румскому морю и царь Рума берет с них десятину. А если желают, то ходят на кораблях по реке Славонии, проходят по заливу хазарской столицы, где владетель ее берет с них десятину. Затем они ходят к морю Джурджана и выходят на любой им берег - диаметр же этого моря - 500 фарсангов. - Иногда же они привозят свои товары на верблюдах в Багдад"

Ибн Хордабех

По всему булгары хорошо знали русов и конечно печенегов, своих соседей. Знали и хазары. От хазар и булгар арабы получили сведения о русах, но ни те, ни другие не могли отождествлять русов с тюрками (болгары!) и русов с печенегами ( вопрос о происхождении печенегов до сих пор дискутируется).

Да. Но в источниках, если подходить строго, не написано, что турки захватили Хазарию. "Заставили отступиться" - может означать и "отогнали".

1. Ошибка редакторов или переводчиков.

Про турок? Или про годы походов?

2. Источники сознательно сообщили неточную информацию.

Сомнительно.

3. Русских княжеств на территории будущей Руси было больше одного

Я как раз этот вариант и думаю использовать.

4. Святослав (или его воеводы) не один раз воевали хазар, может и в союзе с какими-то тюрками.

Возможно, Новосельцев как раз эту версию предлагает.

5. Огузы захватили Итиль, тем более, что просить помощи у Хорезма в этом случае весьма логично.

Возможно, просто разорили.

По вопросу заселения степи. В то время сельские поселения жались к городам - дружинным пунктам, просто не выжить было дальше "шаговой доступности. Т. е. Ярополку пришлось бы строить укрепленные пункты. И где? Только по берегам рек, а подходящих реки только две: Дон и Сев. Донец. Как держать связь между "метрополией" и "колониями"? Либо по морю, либо через степь. Море нереально, а любые линии связи через степь всегда будут подвержены опасности нападений степняков. Вспомните, что планомерное заселение этих районов началось только при Екатерине.

Спасибо!

Про освоение степи Ярополком пока не думал, хочется сначала базу сделать, от которой плясать дальше.

[LokaLoki]

Дальше - попытка разобраться с 980ми.

Есть сообщения ПВЛ, Ибн Хаукаля поздней редакции (начала 980х) и Ал-Мукаддаси, написавшего свою книгу в 988/989.

По ПВЛ в 981 и 982 Владимир совершил два похода на вятичей, после чего на два года "завяз" в европейских делах (походы на ятвягов и радимичей), а в 985м пошел на Болгар вместе с торками.

Даты этого периода достаточно условны (об этих походах (но, ко­нечно, без указания последовательности между ними) сообщали, вероятно, народные предания ср. упоминание о воеводе Волчьем Хвосте в рассказе о победе над Радимичами - Шахматов), и походы на вятичей могут датироваться и 979-980, если считать, что поход на поляков и на вятичей действительно был в один год, и позже - но, вероятно, до крещения.

По Похвале Якова Мниха: "На кого шел, одолевал: радимичей победил и дань на них положил, вятичей победил и дань на них положил, ятвягов взял, и серебряных болгар победил; и хазар, пойдя на них, победил и дань на них положил."

Порядок походов у Мниха более логичен: радимичи, скорее, восстали во время усобицы. Тогда в 979м Владимир и должен был их покорять, а поскольку сам был занят походом на поляков, то на радимичей отправил воеводу - Хвоста.

Значит, первый поход на вятичей состоялся в 980-984 годах. Поход состоялся до крещения Владимира, князь крестился в 6495м(по Шахматову), или в 987. Перед этим он ходил на Булгар и хазар (максимум 986ой), а перед булгарами - вероятно, еще и на ятвягов (максимум 985ый). А если согласиться, что походов было все-таки два - тогда первый надо датировать 980-983м.

В поздней (начала 980х) редакции Ибн Хаукаля:

Внутренние булгары - христиане и мусульмане, но в наше время народ русы не оставил (ничего) этого ни у булгар, ни у буртасов, ни у хазар, кроме разбросанной неполной (части страны, земли?), выслеживали (их) в ней, те же, кто (уцелели), надеялись остаться в соседних областях. Дошло до меня, что большинство из них вернулись в Атиль и Хазаран при могущественном Мухаммеде б. Ахмаде ал-Азди, владетеле ширван-шахе, который оказал им помощь мужами и людьми, и они надеялись, просили, чтобы (те) заключили с ними договор и они были бы покорны им (русам за то, что (русы) оказали ему (ширван-шаху) благодеяние для них (беженцев)

В истории Ширвана о Мухаммеде б. Ахмале ал-Йазди говорится:

Ахмад правил своей страной около двадцати пяти лет и скончался в зул-хидджа 370/июне 981 года.

Ему наследовал его сын Мухаммад б. Ахмад, который в 371/981 — 2 году захватил город Кабалу у его правителя Абд ал-Барра б. Анбаса. Около 372/982 года он овладел городом Барда'а, куда он назначил своим заместителем Мусу б. Али. В 373/983 году он построил стену города Шабаран. В 378/988 году ал-Тузи путем капитуляции захватил город ал-Баб у его правителя Маймуна, сына Ахмада Хашими, и изгнал последнего.

Сопоставляя два известия, можем предположить, что помощь мужами и людьми Мухаммед оказал, скорее всего, в 981-983 годах, когда он активно подчинял соседние города.

Можно предположить, что Мухаммед атаковал "волжских русов", владевших Хазарией, после походов Владимира. "Волжские русы" должны были защищать своих данников - вятичей, возможно, именно поэтому понадобилось два похода. Вероятно, "волжские русы" были разбиты, и Мухаммед, воспользовавшись моментом, помог хазарам "сбросить ярмо" - о чем и узнал, и написал Ибн Хаукаль. Тогда походы Владимира датируются 980 и 981м, а действия Мухаммеда, скорее всего, 982м или 983м годом.

Можно предположить, что Владимир и Мухаммед действовали вместе, одновременно атаковали "волжских русое" с запада и юга, но тогда надо предполагать переговоры киевского князя и ширван-шаха, при этом Мухаммед стал ширван-шахом только в 981м, то есть, переговоры велись или с его отцом, или "на перспективу". Первая версия, про независимые походы, мне кажется убедительнее.

Теперь пришло время вспомнить про хорезмийцев, оказавших помощь хазарам. Ал-Мукаддаси, который закончил книгу в 988/9, написал несколько подробнее:

Слышал я, что ал-Ма'мун совершил на них поход из ал-Джурджании, овладел (Хазарией) и обратил ее в ислам. Затем я слышал, что войско из ар-Рума, которых (воинов) зовут ар-Рус, напало на них и овладело их страной

Аль-Мамун - это эмир Ургенча, который в 995м объединил Хорезм и принял титул хорезмшаха. Толстов, анализируя сообщение Мукаддиси, говорил "События, описанные Макдиси, судя по форме, в которой он о них сообщает, непосредственно относятся ко времени написания его книги, к 985-986 гг."

Как мне кажется, вероятнее, что на этот раз это были "киевские русы" Владимира - "волжские" были разбиты Владимиром, потом Мухаммедом, потом аль-Мамуном, вряд ли они смогли бы повторить подвиг 969го. Скорее всего, поход, во время которого русы (во главе с Владимиром) овладели Хазарией, описан в ПВЛ "В л?то 6493 (985). Иде Володимиръ на Болъгары съ Добрынею, уемъ своимъ, в лодьяхъ, а торкы берегомъ приведе на конехъ. И тако поб?ди болгары.", а в "Похвале Якова Мниха" есть упоминание "и серебряных болгар победил; и хазар, пойдя на них, победил и дань на них положил."

Насколько можно принять датировку похода 985м годом?

По Мукаддиси, в 988/89 Хазарией владели русы. По "Истории Дербента", "Эмир [Дербента] Маймун оставался в правительственном здании как пленник, а вся власть была в руках раисов. Эмир Маймун тайно искал помощи против раисов у русов, а в 377/987 году они прибыли на восемнадцати судах. Сначала они послали один корабль, чтобы выяснить, действительно ли эмир желает их помощи, и, когда русы вывели эмира [из его заключения]" Маймун вернул власть в 988, но уже в 989 начались беспорядки и проповедник, возглавивший бунт, "потребовал у эмира выдать ему его телохранителей - русое".

То есть, и в 987м русы, вероятно, уже владели Хазарией. В 987м поход состояться не мог, Владимир в этом году крестился. Получается, не позже 986го - и тогда можно принять датировку ПВЛ.

Тогда поход Аль-Мамуна состоялся до 985го - и после 982го, года действий Мухаммеда. Учитывая, что он успел обратить Хазарию в ислам, я бы предположил 983ий год.

Соответственно, хронология выстраивается таким образом:

965 - поход Святослава, взят Саркел, союзные торки разоряли Хазарию

969 - поход "волжских русов", подчинивших себе Хазарию

972 - гибель Святослава

972-979 - "волжские русы" подчиняют (или заключают союз) с вятичами

980-982 - два похода Владимира, подчинившего вятичей

982-983 - Хазария становится свободной с помощью ширван-шаха

983-984 - Хорезм захватывает Хазарию

985-986 - Владимир подчиняет булгар и Хазарию, в 989м русы еще правят Хазарией

Правда, можно предположить и второй вариант, без "волжских русов":

965-969 - Святослав подчиняет Хазарию

972 - гибель Святослава, но вятичи и Хазария либо не восстали, либо подчинены

978 - усобица на Руси, воспользовавшись случаем, отпадают вятичи, вскоре ширван-шах помогает хазарам освободиться от русов

980-984 - походы Владимира на вятичей

983-985 - Хорезм подчиняет Хазарию

985-986 - Владимир подчиняет Хазарию

Вопрос - какой вариант более вероятен?

[evigon]

Вопрос - какой вариант более вероятен?

Если исключить Владимира, значит все эти походы организует Ярополк?

Предлагаю вариант, в котором русы подчиняют Хазарию и помогают эмиру ради защиты от "экспансии" куманов - половцев, которые примерно в этот период и начали перемещение за Волгу.

[Стержень]

Вопрос-если Владмиир подчинил Хазарию, то почему и как он ее потреял?

[LokaLoki]

Если исключить Владимира, значит все эти походы организует Ярополк? Предлагаю вариант, в котором русы подчиняют Хазарию и помогают эмиру ради защиты от "экспансии" куманов - половцев, которые примерно в этот период и начали перемещение за Волгу.

А захочет ли эмир? По Толстову он воевал за Хазарию с Владимиром. Что может Ярополк предложить такого, чтобы эмир отказался от "своего союзника"?

Вопрос-если Владмиир подчинил Хазарию, то почему и как он ее потреял?

Это третья часть Сейчас пишу.

Как я понял, если коротко, есть две основные версии

- по Толстову эмир устроил войну с печенегами, и таким образом "отогнал" Владимира;

- война с печенегами началась без участия эмира, отвлекла слишком много сил, и то ли эмир себе забрал, то ли восстановили независимость - как, вероятно, сделал Булгар в конце X - начале XI.

[evigon]

Вопрос-если Владмиир подчинил Хазарию, то почему и как он ее потреял?

Если действительно он или его дружины и совершили поход на Итиль, это было из разряда походов для подтверждения сюзеренитета Святослава. То есть, вятичи, Булгария, хазары. Вятичи подчинились, остальные нет. Владимир не стал настаивать.

[LokaLoki]

Если действительно он или его дружины и совершили поход на Итиль, это было из разряда походов для подтверждения сюзеренитета Святослава. То есть, вятичи, Булгария, хазары. Вятичи подчинились, остальные нет. Владимир не стал настаивать.

По Мукаддаси русы именно оваледли страной. И в 987м какие-то русы приплыли на помощь в Дербент. А Яков мних пишет, что дань наложил и на тех, и на других. Три источника, независимых друг от друга.

[evigon]

что дань наложил и на тех, и на других. Три источника, независимых друг от друга.

Как без дани в те времена? Выплатили единовременное пособие, чтобы убрался, вот и всё. Других способов подчинения соседних племён, кроме дани и (позднее) наместничества Русь вплоть до кончины Ярослава не знала.

[LokaLoki]

Как без дани в те времена? Выплатили единовременное пособие, чтобы убрался, вот и всё. Других способов подчинения соседних племён, кроме дани и (позднее) наместничества Русь вплоть до кончины Ярослава не знала.

А почему единовременное, а не "на постоянной основе", как на остальных?

Если поход был в 985м, а в 987м какие-то русы приплыли помогать Дербенту (если, конечно, это были те же русы. Но по логике они должны были быть рядом, и раз приплыли - можно предположить, что на Волге), то получается года два какие-то русы в Хазарии сидели? И Мукаддаси говорил "владеют" - хотя, там, конечно, трудности перевода могут быть.

[evigon]

А почему единовременное, а не "на постоянной основе", как на остальных?

Может и не единовременное. Имеется в виду, что после 980-х русские князья в Хазарию не наведывались.

[LokaLoki]

Может и не единовременное. Имеется в виду, что после 980-х русские князья в Хазарию не наведывались.

Если верить Никоновской летописи - был еще, как минимум, поход в 6505м (между закладкой Белграда и поражением Владимира от печенегов под Васильевым) "Ходи Володимер на Болгары Волжския и Камския, и одолев плени их".

И, если не ошибаюсь, поход 6502 (перед походом на хорватов и боем под Переяславлем) "Ходи Володимер на Болгары, и много ратовав, их победи, и возвратися с радостью в Киев".

Толстых выдвигал теорию:

Есть все основания полагать, что разразившаяся непосредственно вслед за принятием Русью христианства девятилетняя жестокая русско-печенежская война 988-997 гг. («бе бо рать велика бес перестани»), в которой печенеги выступают неизменно в качестве наступающей стороны, вынуждая Владимира спешно строить оборонительные линии под самым Киевом, стоит в тесной связи с этими событиями. Ал-Бекри указывает нам на исламизацию печенегов около этого времени под влиянием хорезмийских миссионеров. Весьма интересна дата, на которой обрываются в летописи сведения о русско-печенежской борьбе. Это -997 г., год смерти хорезмшаха Мамуна ибн-Мухаммеда.

Это позволяет с большой долей уверенности видеть в печенежском наступлении прямую враждебную акцию Хорезма, ставившую задачей оттеснить Русь от сферы хорезмийских интересов на Волге...

Про войну с печенегами можно собрать данные из "Похвалы Якова Мниха" и летописей.

988 (по Шахматову) - Похвала:

На другое лето по крещении к порогом ходи

989 (по Шахматову - год похода на Корсунь, по Лаврент. и Софйиской первой - в тот же год)

И стал набирать мужей лучших от славян, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей и ими населил города, так как была война с печенегами. И воевал с ними и побеждал их.

По Никоновской - "Приходиша множество печенег, и многа зла сотвориша христианом, Володимер же со множеством вой изыде противу их, и многих изби, и мало от них избежаша."

На следующее лето (990) по Никоновской "посла Володимер на печенеги и одолеша им", еще через следующее - поход на Болгар (992), на следующее - то, что в Ипат. датируется 6051м (а по Никон. 6503).

Что интересно - в 992м, по Толстову:

"В 992 г. саманид Нух ибн-Наср, потеряв свою столицу — Бухару, бежит в Амуль (Чарджоу), откуда пытается организовать борьбу против победоносных завоевателей. На помощь ему приходят оба правителя Xорезма."

То есть, Мамун занят войной в Азии.

993 по летописи - Ипат.:

В год 6501. ...пришли печенеги по той стороне Днепра от Сулы; Владимир же выступил против них... и побежали печенеги, и гнались за ними русские, избивая их, и прогнали.

995 (Через два года (6505 Никон., вероятно, равен 6503 летописей))

Второй поход на Булгар.

И опять-таки интересно, что в 995м Мамун был снова занят делами в Азии:

Абу-Али, разбитый весной 995 г. войсками Себук-Тегина... бежал... наконец, бежал с небольшим отрядом в Хорезм, под покровительство Мамуна. Однако под Хазараспом он был захвачен войсками хорезмшаха и увезен в Кят, что и послужило поводом к окончательной развязке борьбы между обоими хорезмскими государствами: войска ал-Мамуна взяли Кят, освободили Абу-Али, торжественно принятого Мамуном в Ургенче, куда был привезен и пленный последний афригид. Мамун приказал умертвить своего старого врага и, объединив под своей властью обе половины Хорезма, принял древний титул хорезмшаха.

996 (?) Ипат.:

В год 6504 (996)... После этого пришли печенеги к Василеву, и вышел против них Владимир с небольшою дружиною. И сошлись, и не смог устоять Владимир, побежал и стал под мостом, едва укрывшись от врагов.

997. Ипат.:

В год 6505 (997). Пошел Владимир к Новгороду за северными воинами против печенегов, так как была в это время беспрерывная великая война. Узнали печенеги, что нет князя, пришли и стали под Белгородом... И, взяв своих заложников, а белгородских пустив, поднялись и пошли от города восвояси.

Дальше по Ипат., Лаврент. нет никаких известий про печенегов, по Никоновской есть, но печенегов гоняют богатыри, что вызывает некоторые сомнения в правдивости сообщений. Окончание статьи 997го, имхо, напоминает заключение мира с печенегами - и, возможно, с Хорезмом.

В 997м произошло еще одно событие, которое и могло подтолкнуть к заключению мира, а заодно оно объясняет отсутствие Владимира в Белгороде и его поездку на север, к Новгороду.

"Сага об Олаве Трюггвасоне":

Осенью Эйрик ярл вернулся в Швецию и оставался там следующую зиму. А весной ярл снарядил свое войско и затем поплыл в Восточные Страны. Когда он приплыл во владения Вальдамара конунга, он стал воевать и убивать людей, и жег жилье всюду, где он проходил, и опустошал страну. Он приплыл к Альдейгьюборгу и осаждал его, пока не взял город. Там он перебил много народа и разрушил и сжег весь город. После этого он прошел по Гардарики, разоряя страну. В Бандадрапе говорится так:

Прошел мечом землю

Вальдамара, смерти

Врагов обрекая

В побоищах, воин.

Твердо знаю, в Гардах

Повергатель ратей

Альдейгье погибель

Уготовил, стойкий.

Поход подтверждается археологией: Ладога действительно сгорела в 997м.

Тогда можно предложить такую последовательность событий:

965 - поход Святослава, взят Саркел, союзные торки разоряли Хазарию

969 - поход "волжских русов", подчинивших себе Хазарию

972 - гибель Святослава

972-979 - "волжские русы" подчиняют (или заключают союз) с вятичами

980-982 - два похода Владимира, подчинившего вятичей

982-983 - Хазария становится свободной с помощью ширван-шаха

983-984 - Хорезм захватывает Хазарию

985-986 - Владимир подчиняет булгар и Хазарию

988 - печенеги при поддержке Мамуна начинают войну с Русью

989/990 - Мамун, воспользовавшись тем, что Русь отлеклась на поход на Херсонес, захватывает Хазарию и Булгарию

992-994 - Владимир, пользуясь войной в Азии, вероятно, возвращает Хазарию (или совершает неудачные походы)

995 - Мамун становится хорезмшахом, завершает дела на востоке - и всей силой идет на Хазарию и Русь

996 - поражение Владимира от печенегов, вероятно, потеря Хазарии и Булгар

997 - "подключились" скандинавы, Владимир вынужден заключить мир. Тем более, что Мамун умирает, а его сын может позволить Владимиру "сохранить лицо".

Изменено 7 Dec 2012 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

Замечательно !Только три момента:

Спасибо!

1)Волжская русь как-то несколько слишком гипотетична.Без нее убедительнее

Без нее пытался Новосельцев, если не ошибаюсь. Ему пришлось конструировать "Хазарскую Русь" - некая группа воинов, фактически "отколовшаяся от Киева".

Археологически Тимерево подтверждает, что некий дружинный центр на Волге был.

И не совсем понятно - в этом случае будет ли восстание вятичей-хазар в районе 978го?

2)Правильно ли я понял, что фактически по Вашей реконструкции Владимир вел 2 войны с Хорезмом - 985 и 988?

Скорее, это была одна, просто затянувшаяся.

3)Почему после 997 Хорезм не вернул Хазарию и Булгарию себе?

Так по Толстову "задача, поставленная Мамуном, в сущности была уже выполнена: позиции Хорезма на Нижней Волге были обеспечены, между Русью и этими волжскими владениями был создан сильный печенежский буфер...

Помимо того, что Белеули представляет собой великолепный памятник раннесредневекового хорезмийского зодчества и монументальной декоративной скульптуры, самый древний памятник такого рода в Средней Азии — сооружение хорезмшахами «большой царской дороги» на Волгу, не уступающей по масштабам «царским дорогам» древних персов, позволяет говорить о серьезности интересов Хорезма Х - начала XI в. в Поволжье, о формировании сильной Хорезмско-Хазарской империи, дальнейшая история которой была оборвана грозными событиями середины XI в., связанными с сельджукским завоеванием."

Изменено 12 Dec 2012 пользователем LokaLoki

[Стержень]

Хорезмско-Хазарская империя????А что ж в РИ она себя никак не проявила-то?

[LokaLoki]

Хорезмско-Хазарская империя????А что ж в РИ она себя никак не проявила-то?

Продолжая цитировать Толстова:

"войска ал-Мамуна взяли Кят (995), освободили Абу-Али, торжественно принятого Мамуном в Ургенче, куда был привезен и пленный последний афригид. Мамун приказал умертвить своего старого врага и, объединив под своей властью обе половины Хорезма, принял древний титул хорезмшаха.

Наполненное грозными, кровавыми военными событиями, дальними походами, сложными политическими интригами царствование Мамуна I, после кратковременного правления его старшего сына Али ибн-Мамуна (997-?) сменяется блестящим периодом правления другого его сына Мамуна ибн-Мамуна.

Глава пришедшей на смену государству саманидов новой раннефеодальной деспотии, выходец из тюркских рабов-гвардейцев Махмуд Газнийский, подчинивший себе всю территорию нынешних Афганистана и Ирана, пытается наложить свою руку и на Хорезм. В 1017 г. он предъявляет Мамуну II требование отправить в Газну знаменитых ученых, собранных при дворе хорезмшаха. Мамун вынужден покориться... Однако подготовленное интригами агентов Махмуда восстание в Хорезме приводит в том же 1017 г. к гибели Мамуна и подчинению Хорезма газнийскому завоевателю.

Сменивший на ургенчском престоле Мамуна ставленник Махмуда, также бывший тюркский раб-гвардеец Алтунташ, очень скоро начинает, хотя и с большой осторожностью, как могущественный, но верный вассал Газны, проводить самостоятельную политику, продолжавшую политику его предшественников, во многом напоминающую политику Мамуна I по отношению к саманидам.

При преемнике Алтунташа Харуне Хорезм провозглашает свою независимость от Газны. Но в том же самом 1034 г., на который падает этот акт, и Хорезм и самое государство газневидов делаются жертвами грандиозной катастрофы, связанной с завоевательным движением тюркских племен, возглавленным влиятельной огузской аристократической фамилией сельджукидов."

Взлет науки был, ал-Бируни свидетель. Но времени Империи было лет 25-30 в лучшем случае, если я правильно понимаю. Ну и соседи оказались слишком сильными.

По Толстову, такая Империя существовала в VIII веке, но тоже очень недолго: "Видимо, незадолго до 751 г. произошло объединение двух ветвей афригидов — хазарской и хорезмийской, создание огромной им перии, простиравшейся от Крыма и Приазовья до Хорезма... Политическое объединение Хазарии и Хорезма продолжается вплоть до 60-х годов VIII в. Когда в 764 г. хазарские войска берут Тбилиси, во главе их стоит хорезмиискии военачальник Растархан (или, как предлагает читать Маркварт, Астархан). Есть все данные полагать, однако, что это объединение было недолговечным." Распалось, возможно, при Обадии.

[evigon]

Есть все данные полагать, однако, что это объединение было недолговечным."

Кроме того Хорезм и Хазария постоянно испытывали давление кочевников пожалуй более активное, чем Русь.

[LokaLoki]

Кроме того Хорезм и Хазария постоянно испытывали давление кочевников пожалуй более активное, чем Русь.

Со слов Толстого, Хорезм (возможно, как раз в союзе с Хазарией):

"Мы оставили государство огузских ябгу Янгикента в период его высшего подъема в качестве могущественного соперника Хорезма в борьбе за гегемонию над арало-каспийскими степями. В первой половине XI в. это государство, потерпев поражение в борьбе с Хорезмом, вступает в полосу острого социально-политического кризиса"

То есть, они огузов смогли победить, но потом начались проблемы.

[Стержень]

Тогда вопрос-а как Хорезм добирался до Хазарии через огузское государство?

[LokaLoki]

Тогда вопрос-а как Хорезм добирался до Хазарии через огузское государство?

Почему "через"?

Хорезм, Хазария и Русь в 985-997 гг.

1 - Ургенчский эмират; 2 - царство хорезмшахов; 3 - зависимые от Хорезма области; 4 — союзники Хорезма; 5 — зависимые от Руси области; 6 — походы русских; 7 - походы хорезмийцев; 8 - походы огузов; 9 - походы печенегов.

Хорезмийцы с огузами воевали непрерывно, весь Х век, если верить Толстову.

Хотелось бы, конечно, по другим источникам проверить.

Изменено 13 Dec 2012 пользователем LokaLoki