Первая версия ТЛ с обсуждением

[LokaLoki]

В РИ 979м Оттон II ходил на поляков. По Назаренко, "Пошел Владимир на поляков и захватил города их: Перемышль, Червен и другие города," относится к этому же году (следующий после захвата Киева), и действовал Владимир в союзе с Империей. Поскольку Владимир поляков разгромил, Оттон смог заключить выгодный мир с Мешко в 980м.

В АИ Ярополку тоже придется идти на Польшу, хочет он того или нет.

Но Свенельда уже нет, а сам Ярополк достаточно молод. Варяжские наемники если и есть, то, скорее всего, не пользуются слишком большим влиянием - и, соответственно, скорее едут в Константинополь, где как раз идет восстание и на наемников спрос.

Значит, скорее всего, командовать будет Блуд. Сможет ли Блуд победить Мешко и отобрать города, как и Владимир с Добрыней?

Сомнения есть, потому что в 978м Блуд + Ярополк проиграли Владимиру + Добрыне, а в 1018м Блуд + Ярослав проиграли Болеславу + Святополку.

Правда, возможно, Ярослав и Блуд победили Святополка на год раньше, но там все смутно - кто с кем воевал, кто начал резню, кого вообще побеждали, не убили ли князя Бориса прямо перед боем. Да и варяги им могли помогать.

Если же поход 979го на поляков не удачен - то и вся дальнейшая история Оттона должна меняться, потому что нужен новый поход и окончательно решение "славянского вопроса" перед Итальянским походом. А заодно Блуд теряет "рейтинг".

[AVGUR]

В РИ 979м Оттон II ходил на поляков. По Назаренко, "Пошел Владимир на поляков и захватил города их: Перемышль, Червен и другие города," относится к этому же году (следующий после захвата Киева), и действовал Владимир в союзе с Империей. Поскольку Владимир поляков разгромил, Оттон смог заключить выгодный мир с Мешко в 980м.

В АИ Ярополку тоже придется идти на Польшу, хочет он того или нет.

Но Свенельда уже нет, а сам Ярополк достаточно молод.

Мне кажется или по летописи Ярополк старше Владимира?

Сомнения есть, потому что в 978м Блуд + Ярополк проиграли Владимиру + Добрыне, а в 1018м Блуд + Ярослав проиграли Болеславу + Святополку.

Правда, возможно, Ярослав и Блуд победили Святополка на год раньше, но там все смутно - кто с кем воевал, кто начал резню, кого вообще побеждали, не убили ли князя Бориса прямо перед боем. Да и варяги им могли помогать.

Если же поход 979го на поляков не удачен - то и вся дальнейшая история Оттона должна меняться, потому что нужен новый поход и окончательно решение "славянского вопроса" перед Итальянским походом. А заодно Блуд теряет "рейтинг".

В 979/980-х (при Мешко) Польша несколько слабее чем при Болеславе: 1)конфликт с империей (в ходе которого Болеслав Храбрый пребывает в качестве заложника в империи), 2)червенские города, Моравия, Словакия и ряд иных находятся вне державы Мешко

3) Болеслав 2 Чешский конечно может поддержать Мешко, но у них есть противоречия по поводу принадлежности червенских городов, Моравии, Силезии + венгерский и имперский германский факторы

[LokaLoki]

Мне кажется или по летописи Ярополк старше Владимира?

Если судить по распределению столов - да. Но насколько, и кто старше - Владимир или Олег - вроде бы, неизвестно.

С другой стороны, Владимир мог получить Новгород потому что сын от рабыни, хотя это и спорно.

В 979/980-х (при Мешко) Польша несколько слабее чем при Болеславе: 1)конфликт с империей (в ходе которого Болеслав Храбрый пребывает в качестве заложника в империи),

Это не помешало Мешко начать войну с Империей (может, Болеслава уже отпустили? Он в заложники в 973м попал, а в 974м Мешко участвовал в "нечестивом заговоре против императора". Собственно, поход 979 - это все еще последствие того заговора.

И в РИ, вроде бы, Мешко хватило сил отмахаться от Оттона, от Владимира не смог, потерял города и заключил мир с Империей. Если с востока идет не Владимир, а Ярополк, может, у Мешко есть шанс и от него отмахаться, хотя бы города не потерять?

2)червенские города, Моравия, Словакия и ряд иных находятся вне державы Мешко

Червенские города, кажется, - спорно. Если верить ПВЛ (и гипотезе Назаренко) Владимир их отобрал у Мешко.

Моравия, Словакия, Силезия, предположительно и Краков тоже - вроде бы, еще у чехов.

3) Болеслав 2 Чешский конечно может поддержать Мешко, но у них есть противоречия по поводу принадлежности червенских городов, Моравии, Силезии + венгерский и имперский германский факторы

Болеслав Чешский, как кажется, вряд ли полезет поддерживать - он только в 978м (прошлом году ) заключил мир с Империей, против которой воевал вместе с Мешко.

В РИ, вроде бы, не участвовал в этой войне.

[AVGUR]

Это не помешало Мешко начать войну с Империей (может, Болеслава уже отпустили? Он в заложники в 973м попал, а в 974м Мешко участвовал в "нечестивом заговоре против императора". Собственно, поход 979 - это все еще последствие того заговора.

Точно - отпущен в 978. Вернулся а мачеха против него козни строит.

Вроде мелочи, но Польше воевать будет тяжелее, чем в 1018 .

[LokaLoki]

Точно - отпущен в 978. Вернулся а мачеха против него козни строит.

Источник, может, считает, что мир с Польшей был заключен в том же 978м и поэтому Болеслава отпустили?

Есть, вроде бы, как минимум, две гипотезы:

- мир заключили в 978м сразу с Чехией и Польшей,

- после мира с Чехией в 978м, Оттон ходил на поляков в 979м и заключил мир отдельно с Польшей в 980м.

Вроде мелочи, но Польше воевать будет тяжелее, чем в 1018.

Тяжелее. Ярополк может и победить, в принципе. Если там от способностей полководца не так много зависит - главное, чтоб войска были.

[AVGUR]

Источник, может, считает, что мир с Польшей был заключен в том же 978м и поэтому Болеслава отпустили?

Нет. Скорее они этот источник так интерпретировали. А тут пишут что точной даты нет, хотя и связывают с 977 годо когда умела мать

[LokaLoki]

Нет. Скорее они этот источник так интерпретировали. А тут пишут что точной даты нет, хотя и связывают с 977 годо когда умела мать

Спасибо!

А в английской Вики пишут, что теперь ученые вообще сомневаются, был ли Болеслав в заложниках или нет.

Видимо, Ярополк в 979м все-таки заберет себе Червенские города, как в РИ их забрал Владимир.

[AVGUR]

А в английской Вики пишут, что теперь ученые вообще сомневаются, был ли Болеслав в заложниках или нет

какого то сына Мешко отправлял - но Болеслав это или например Владивой по источникам не видно

[LokaLoki]

какого то сына Мешко отправлял - но Болеслав это или например Владивой по источникам не видно

Или, например, он не пережил войну, и поэтому мы про него ничего не знаем?

В принципе, для АИ это, наверное, не так важно - если Ярополк действует так же, как Владимир.

[LokaLoki]

Коллега, вы замечательно описали как оно было в реальности!Респект.А что планируете на этой основе по АИ?

Спасибо!

Как мне кажется, Ярополк будет в целом действовать, как и Владимир, основное отличие будет в том, что Ярополк будет намного сильнее интересоваться делами на западе, и, вероятно, будет поддерживать Империю.

В 980-982м, по идее, Ярополка ничего в Европе отвлекать не будет.

Как кажется, Ярополк на Пасху 981го съездит в Рим, присутствовать на праздновании, вместе с Конрадом Бургундским и Гуго Французским.

Тогда в 980-982 Ярополк, вероятно, тоже совершит два похода на вятичей и, надо думать, их подчинит.

[evigon]

Как кажется, Ярополк на Пасху 981го съездит в Рим,

Тут пожалуй многое будет зависеть от того, как русского князя примут при престоле апостола Петра: на высшем уровне, так сказать, или как третьеразрядного вассала папы. Конечно в Риме должны помнить о довольно успешной войне Ярополкова отца с Византией, но всё же...

Тогда в 980-982 Ярополк, вероятно, тоже совершит два похода на вятичей и, надо думать, их подчинит.

Здесь, как говорится, без вариантов: походы на север диктует не личность киевского князя, не его желание или нежелание, а простая логика. В десятом веке сила властителя прямо зависела от его воинов, которым надо время от времени подкидывать кость, чтоб у них не возникло желания самим ухватить косточку вместе с окороком.

[LokaLoki]

Тут пожалуй многое будет зависеть от того, как русского князя примут при престоле апостола Петра: на высшем уровне, так сказать, или как третьеразрядного вассала папы. Конечно в Риме должны помнить о довольно успешной войне Ярополкова отца с Византией, но всё же...

Я думал как: Болеслав и Мешко не приехали, но они и не союзники, а побежденные противники.

А с помощью Ярополка как раз и удалось победить их обоих.

Плюс

Жена Мешко - дочь маркграфа северной марки, да там, вроде, еще проблемы были с браком со стороны церкви.

Жена Болеслава - дочь английского короля.

А жена Ярополка - предположительно, дочь Конрада, верного соратника Оттона II.

То есть, со стороны императора вполне вероятен теплый прием.

Со стороны Папы - Бенедикт VII, вроде бы, не спорил с Оттоном. Архиепископство Русское вряд ли бы основали, но принять хорошо, имхо, могли, но тогда и Ярополк, наверное, должен был то ли монастырь какой основать, то ли просто подарки епископу Русскому сделать.

Хотя, если честно, я не очень разбираюсь в делах римских 981го.

[evigon]

Хотя, если честно, я не очень разбираюсь в делах римских 981го.

Бенедикт VII посылал посольство к Ярополку в 977 или 979 году с широкими полномочиями, а к Владимиру посольства слались чуть ли не одно за другим. Кроме того фактического разделения церквей еще не было, и, вроде бы, даже в константинопольских храмах поминалось имя Римского епископа.

Надо поискать, где-то я читал, что решающим доводом для Владимира в принятии греческого закона была возможность автокефальности русской церкви. Ярополк вполне мог сделать выбор в пользу Рима.

[evigon]

Вот вычитал у М. А. Таубе.

Оказывается еще в 961 году Оттон I с ответным посольством к княгине Ольге отправил монаха мон. св. Максимина Адальберта, уже поставленного в епископы Киевские. Правда ему пришлось уносить ноги, столкнувшись с сопротивлением русских язычников.

Но факт интересный: первым епископом в Киеве всё-таки был католик!

[LokaLoki]

Бенедикт VII посылал посольство к Ярополку в 977 или 979 году с широкими полномочиями,

А это по какому источнику? По Никоновской летописи были какие-то посольства, если не ошибаюсь, но, может быть, есть подтверждения?

еще в 961 году Оттон I с ответным посольством к княгине Ольге отправил монаха мон. св. Максимина Адальберта, уже поставленного в епископы Киевские.

По Назаренко, это была игра Ольги - что-то она хотела от Константинополя, чего ей не давали, и она сказала "мол, могу ж и с Империей сдружиться". После чего Византия пошла на уступки, а Адальберта отправили домой.

А дома Адальберта в 968 сделали архиепископом Магдебурга, в чье ведение, если не ошибаюсь, входили все славяне к востоку от Магдеубрга. То есть, Русское епископство, если оно образовано в 979-980м, то это еще при жизни Адальберта, и подчинено оно будет, скорее всего, Магдебургу. Возможно, вопрос об учреждении епископии как раз может быть решен на Пасху 981го, и тоже с благословения Адальберта (он, по Титмару, умер в июне 981го). Тогда он может отправить в Киев Адальберта Пражского. По Вики - "В 981 году после смерти обоих наставников Адальберт вернулся в Прагу, в 982 году против желания был избран пражским епископом". Хотя если "против воли" - то может и в Киев не поехать.

А уж что будет в этом случае в Чехии - я как-то совсем слабо представляю пока что

И еще вопрос - если христианство идет из Рима, а отношения с Чехией весьма натянутые, чтоб не сказать хуже, тогда богослужение будет на латыни, а не на славянском. Тогда болгарское влияние будет в разы слабее, а соответственно, и греческое будет слабее намного.

Или я где-то не туда сворачиваю.

[evigon]

А это по какому источнику? По Никоновской летописи

Только в Никоновской летописи и написано: "Придоша послы к Ярополку из Рима, от Папы..."

По Назаренко, это была игра Ольги - что-то она хотела от Константинополя, чего ей не давали, и она сказала "мол, могу ж и с Империей сдружиться". После чего Византия пошла на уступки, а Адальберта отправили домой.

Игра или обида на Константинополь, кому как нравится. Однако Оттон принял посольство от "Helena Regina quae Constantinopoli baptizata erat" по этому же Титмару Мерзебургскому на полном серьёзе.

Русское епископство, если оно образовано в 979-980м,

Имеется в виду именно 961-962 годы.

Об активных сношениях пап и Руси в конце Х века в наших летописях вряд ли найдется много упоминаний. Об этом сообщали анналы Магдебурга, Кведлинбурга и другие немецкие летописные источники.

Я не сторонник стремления русских князей в лоно римской церкви. А вот папы, вернее их окружение, любое движение, любой взгляд в сторону Рима из Руси воспринимали как желание принять католическую веру. Особенно показателен случай с митрополитом-кардиналом Исидором, которого не приняла Московия и Василий Темный.

Выше я высказывал предположение, что Владимир выбрал греческую веру, имея ввиду автокефальность русской церкви. Может так, может нет, но русские князья не очень оглядывались на Константинополь, как в светской, так и в духовной жизни, а многие архиереи неславянского происхождения, поставленные греческими первосвященниками очень быстро, так сказать, "орусивались".

[LokaLoki]

Выше я высказывал предположение, что Владимир выбрал греческую веру, имея ввиду автокефальность русской церкви.

Собственно, я АИ хочу попробовать построить на гипотезе Назаренко.

По Назаренко Ярополк вполне себе крестился в христианство от "католиков", женился на дочери Конрада Швабского, и в целом был союзником Империи.

Логично, что дальше, в 979-980м, он крестит Русь (как Мешко и Гейза - Польшу и Венгрию). Дальше он получает епископа из Рима (как Мешко). Епископа ему должны дать из Магдебурга - восточные славяне это его епархия, где на момент 979-981 как раз этот самый Адальберт и есть архиепископ.

Не уверен, что именно Адальберт Пражский (который в АИ станет Киевским) будет епископом - но, имхо, вполне вероятно. Славянин - то есть, более-менее владеет языком. Знатного рода. В РИ он стал епископом Праги в 982м. В АИ появляется весьма хорошая и важная вакансия в районе 980/81 - и, как кажется, Адальберта могут отправить туда.

Тогда в 982м епископом Пражским, предположительно, станет Страхквас, брат Болеслава Чешского. В РИ его сделали епископом только в 996м, прямо перед смертью.

[evigon]

Если Ярополк совершит визит в Рим, он там вполне может у самого папы, а не у его легатов, выторговать для Руси какие-то особые условия, всё-таки у него больше возможностей для этого, в отличии от поляков, из-за близости к Византии и благодаря тесным связям с Константинополем. Может быть какой-то вариант унии, как позднее предлагалось Даниилу Галицкому и Василию Темному? Хотя это зыбко как-то. Но варианты можно продумать.

[LokaLoki]

Может быть какой-то вариант унии, как позднее предлагалось Даниилу Галицкому и Василию Темному?

Так на 980ый еще нет разделения церквей. Там по сути вопрос - на каком языке богослужение, да кому подчиняется епископ. А Адальберта могут сделать миссийным, подчиненным напрямую Риму.

Или я не о том подумал?

[LokaLoki]

Думал, думал - не успевает Ярополк в Рим на Пасху 981го. Оттон перешел Альпы в ноябре 980го, праздновал в Риме Рождество. Пока весть дойдет до Ярополка, пока он соберется, пока доберется (а навигации зимой-весной нет, плыть не получится, надо посуху, а это времени сколько надо...)

 

Поход на ятвягов, надо думать, тоже будет - и, наверное, с тем же результатом.

Бабочка начнет активно махать крыльями в марте 984го.

 

Оттуда Генрих направился в Кведлинбург, где торжественно провёл вскоре наступивший праздник Пасхи. Здесь собралась вся знать королевства; те же, кто не пожелал прийти лично, отправили послов – тщательно наблюдать за всем. Во время праздника сторонники Генриха приветствовали его как короля и почтили церковными хвалебными гимнами. Сюда прибыли князья Мешко, Мистуи и Болеслав, а также огромное множество других, присягнув ему, как своему королю и государю, и уверив в своей поддержке.

 

Многие из них, однако, из-за страха Божьего не отважившись нарушить свою верность, мало-помалу удалились, поспешив в город Ассельбург, где уже собрались их единомышленники, открыто сговаривающиеся против герцога...

 

Ярополк, вероятно, откажется присягать Генриху, как государю - во-первых, потому что он противник Болеслава и К; во-вторых - Конрад, тесть, тоже отказался присягать, но во-вторых уже не так важно, важнее, что Ярополку совершенно не понравилась бы идея союза Империи, Чехии и Польши.

 

Ярополк вернулся в Киев - вероятно, через Венгрию, ориентировочно в апреле, и начал собирать войско. Собрал он его, предположительно, к середине мая. За это время в Германии:

 

Узнав об этом, герцог одарил своих богатыми дарами и милостиво отпустил. Сам же с сильным отрядом поспешил к Верле, чтобы или разрушить заговор, или добиться мира... Упорствуя в этом деле, он нашёл врагов собравшимися и уже готовыми напасть на герцога, а потому лишь с трудом договорился о начале переговоров о мире в условленный день в месте, называемом Зеезен.

 

Однако герцог, тотчас же отправившись в Баварию, прибыть к этому дню или не захотел, или не смог из-за герцога Генриха, который тогда управлял Баварией и Каринтией...

 

Герцог же присоединил к себе всех баварских епископов и некоторых графов, после чего, полагаясь на поддержку союзников, вступил в пределы Франконии, где для переговоров с князьями этой области расположился лагерем на лугах у Бюрштадта. Тогда же сюда прибыл блюститель Майнцской церкви Виллигиз с герцогом Конрадом и прочими князьями. Герцог всеми доступными ему способами пытался привлечь их к себе, но получил их единодушный ответ, что пока они живы, они не отступятся от обещанной своему королю клятвенной верности.

 

Боясь последующей войны, он был вынужден клятвенно подтвердить, что 29 июня прибудет в место, называемое Рор, и передаст мальчика-[короля] им и его матери. После этого каждый вернулся к себе в различном расположении духа: одни – с радостью, другие – в печали.

 

В это время Ярополк, возможно, уже может начать операцию по "принуждению к миру" Чехии.

 

Какие у него шансы на победу? Достаточно хорошие, в принципе. В 978м, вероятно, русские войска заставили Болеслава примириться с Оттоном. В 984м у Ярополка нет Свенельда, но он сам уже вполне взрослый, и, вполне возможно, способный полководец.

 

В РИ:

 

После этого Генрих со своими людьми пришёл к Болеславу, князю Чехии... Тот с почётом его принял и дал войско, которое провело его от границы, через округа Низан и Далеминцы, к Мюгельну. Оттуда, с вышедшими навстречу герцогу нашими людьми, он отправился к Магдеборну.

 

Вагио же, воин Болеслава, чешского князя, сопровождавший Генриха с войском, придя на обратном пути к Мейсену, переговорил с его жителями и ... Рикдаг, страж этого города и славный рыцарь, был коварно убит... Названный город тотчас же был укреплён гарнизоном Болеслава, быстро признав его своим господином и владельцем...

 

В АИ - Болеслав может и не дать Генриху войска, поскольку "самому надо", иначе Ярополк будет гулять вообще, как захочет. Болеслав может выступить против него всеми силами - и, вполне вероятно, будет разбит.

 

Болеслав уже, возможно, не тот - в РИ через пять лет Мешко "откусит" у него Силезию, а позже Болеслав Мешкович заберет Краков.

 

Если Болеслав разбит, Ярополк может забрать себе и Краков "в дополнение" к Червенским городам.

Чехия при Болеславе II.

 

Тем более, что с запада на Чехию тоже может начаться наступление.

 

В РИ

 

Между тем, сторонники короля осадили в Веймаре графа Вильгельма, близкого друга герцога. Узнав о приходе последнего, они поспешили ему навстречу, и, собравшись у деревни, носящей название Эйтра, разбили лагерь, намереваясь сразиться с ним на следующий день.

 

В АИ герцог с чехами не приходит, Веймар, возможно, падет. А вдохновленные поражением Болеслава и Генриха "сторонники короля" могут атаковать Чехию.

 

Тогда в июле-августе Болеслав вынужден будет признать себя вассалом Оттона, а Генрих, вероятно, отдаст императора вообще без особых обещаний - только за жизнь.

 

В 985м в РИ "Саксы вторглись в землю славян, на помощь которым с большим войском пришёл Мешко". В АИ, надо думать, с востока ударит Ярополк, и Мешко не сможет прийти на помощь славянам.

 

Учитывая, что в 985 Владимир сумел захватить Хазарию с Булгаром, можно надеяться, что Ярополк Мешко тоже разобьет. Вероятно, Мешко покорится еще в том же 985м (в РИ - в следующем, 986м). А возможно, и Ярополк отхватит себе еще земель - наверное, Люблин, естественной границей тогда станет Висла и границы Краковской земли.

В 985 в РИ Генрих Строптивый получил назад Баварию.

 

В АИ Генрих, скорее всего, получает только небольшое владение - Мерзебург, Вальдек и Фрозе, а герцогом Баварии остается Генрих Младший. Тогда герцогом Каринтии остается Оттон Вормсский.

 

В 986м в РИ "Король Оттон, всё ещё ребёнок, с большим войском саксов прибыл в землю славян; там к нему с огромным множеством людей вышел Мешко и, подарив [Оттону] одного верблюда и множество других подарков, подчинил его власти также себя самого; совместно отправившись дальше, они всю ту землю опустошили пожарами и многочисленными разорениями."

 

В АИ, как кажется, на помощь Оттону прийдет и Ярополк с войсками. Тогда вероятно, что уже в 986м "эти славяне подчинились власти короля, и замки на реке Эльбе вновь были восстановлены" (в РИ - в 987м)

 

Черновик на 980-986, вроде бы, закончен. Буду благодарен за тапки, чтобы отредактировать.

Изменено 28 May 2016 пользователем LokaLoki

[evigon]

Вы, коллега, что-то увлеклись дальними походами Ярополка. А как же восточные славяне? Волыняне, дулебы, радимичи?

Пусть Адальберт станет епископом Киевским, но ведь связи Руси и Византии окрепли из-за торгового пути из варяг в греки, и путь этот ещё долго будет доминировать в данном регионе.

Легкомыслен что-то князь Киевский Ярополк, не пора ли ему стать королем Русским?

[LokaLoki]

Вы, коллега, что-то увлеклись дальними походами Ярополка. А как же восточные славяне? Волыняне, дулебы, радимичи?

Радимичи, как кажется, не восстали, потому что не было гражданской войны.

Волыняне и дулебы - вроде бы, уже подчинены, а с покорением вислян становятся даже не пограничными областями.

Собственно, ориентировался на походы Владимира РИ - только он в эти годы ходил на Волгу и хазар, а Ярополк идет на запад.

Пусть Адальберт станет епископом Киевским, но ведь связи Руси и Византии окрепли из-за торгового пути из варяг в греки, и путь этот ещё долго будет доминировать в данном регионе. Легкомыслен что-то князь Киевский Ярополк, не пора ли ему стать королем Русским?

С печенегами мир - не мир, но вооруженное до зубов перемирие. С Владимиром у печенегов война началась, вроде, в 987-988, и то не ясно - не спровоцирована ли она хорезмийцами. Вятичи покорены, Тьмутаракань русская, степь понемногу обживается, правда, линии обороны пока не строятся и города так активно не рубятся, с переселением народов на "фронтир". В Тимирево доживают "Волжские русы", но это, возможно, не надолго.

А связи с Византией крепнут, торгуют, но там вмешательство князя вроде как не требуется. И связи с Венгрией, надо думать, активизируются, поскольку путь из Империи на Русь идет чаще через Венгрию - чехи и поляки враждебные, воюют часто. Плюс развивается торговля в западном направлении, Оттон мог и льготы какие-то предоставить союзникам, не шибко большие, но все же. Вот связи с Болгарией, как кажется, в глубоком упадке, культурное влияние меньше.

Королем - в принципе, может, но, как кажется, 980ые рановато. Вот подрастет Оттон III - и начнет строить свою "Христианскую Империю"...

[evigon]

Радимичи, как кажется, не восстали, потому что не было гражданской войны. Волыняне и дулебы - вроде бы, уже подчинены,

Тут я сам слегкомысленничал. Радимичи конечно были покорены еще Олегом. А вот волынян и белых хорватов, а так же часть ятвягов присоединил Владимир где-то в начале 980х. Скорее всего именно в результате войны с поляками.

путь из Империи на Русь идет чаще через Венгрию

Торговые пути шли в РИ все-таки через Польшу и Балтию. Через Венгрию либо близость печенегов, либо Карпаты мешали.

Про легкомысленность было сказано потому, что неинтересно строить и обсуждать АИ, если она состоит из одних побед и поражений на поле боя. На форуме и так многие коллеги любят решать ВСЕ аспекты доминирования человеческих сообществ силой оружия. Оружием государства создаются, а строятся умом и работящими руками.

[LokaLoki]

А вот волынян и белых хорватов, а так же часть ятвягов присоединил Владимир где-то в начале 980х. Скорее всего именно в результате войны с поляками.

По идее, и Ярополк в те же годы сможет.

торговые пути шли в РИ все-таки через Польшу и Балтию. Через Венгрию либо близость печенегов, либо Карпаты мешали.

Торговые - да, я про священников и послов думал, хотя им, наверное, тоже логично с караванами.

неинтересно строить и обсуждать АИ, если она состоит из одних побед и поражений на поле боя.

Это в смысле дипломатия, интриги и прочая? Или я не ту сторону думаю? Если в ту - то обдумаю :)

[LokaLoki]

Сколько у вас Ярополк будет править? Разве не нужно назвать этот период "временем Ярополка", а не временем между правлением Святослава и следующего вел. князя?

Хм. Крещение Руси, расширение границ на запад, введение Руси в культурный контекст Империи и в сущности всей западной цивилизации - и это только за 15 лет правления, из которых первые 6 при "регентстве" Свенельда, а потом при активной опеке Блуда.

Ярополку на 986 - похоже, лет 26.

Вполне вероятно, что именно во время похода на Болеслава 984го, когда, возможно, взяли Краков, Блуд "оттирается" от правления Русью и начинается "век Ярополка".

Каким может быть князь на 984-986ой год?

Он пять лет женат на дочери Конрада, которая, вполне вероятно, показывает ему "свет цивилизации". В 984м Ярополк активно поддерживает Оттона, и после заключения мира с Болеславом и Мешко он может считаться если не "спасителем Империи", то "опорой" - как кажется, вполне. Может быть, его признают "герцогом Руси". И, как кажется, вполне вероятны торговые льготы, сопоставимые с византийскими. А это, по идее, означает развитие торгового пути на запад - через Краков (который Ярополк уже контролирует) и Прагу.

Вряд ли он станет полным германофилом - и будет соблюдать интересы Руси, чтоб свои не грохнули, но попытаться "построить подчиненных варваров на манер Империи" вполне может попробовать. И ориентироваться он при этом будет не столько на империю Оттонов, сколько на империю Карла Великого, по всей вероятности. То есть, по логике, попытается навести порядок и нормальное административное управление - продолжить дело "бабушки Ольги".

С другой стороны, дружина будет требовать походов и добычи, и Ярополку надо будет или соглашаться с дружиной, или вступать с ней в ней борьбу, что вряд ли. А еще есть печенеги, которые могут начать активизироваться после 986го, как и в РИ.