Первая версия ТЛ с обсуждением

37 сообщений в этой теме

Опубликовано:

То есть, по логике, попытается навести порядок и нормальное административное управление - продолжить дело "бабушки Ольги".
Так это и надо обозначить в таймлайне.
С другой стороны, дружина будет требовать походов и добычи, и Ярополку надо будет или соглашаться с дружиной, или вступать с ней в ней борьбу, что вряд ли. А еще есть печенеги, которые могут начать активизироваться после 986го, как и в РИ.
С этим согласен. Только здесь возможны 2 варианта: 1) Управлять всей огромной страной из Киева, держа при себе сильную дружину. 2) Сажать в разных землях Руси наместников, наделив их широкими военными и административными полномочиями. Оба варианта чреваты, но и лучшего не просматривается. Здесь бы и сыграл свою роль объединяющий потенциал единой церкви, институты которой и надо развивать ускоренными темпами.

В РИ уже при Владимире епископии были основаны не только в Киеве (Новгород, Белгород, Чернигов...)

Может быть привлечь бенедиктинцев? Или попросить папу, например Сильвестра II, объявить крестовый поход против печенегов, и отдать крестоносцам хотя бы Тьмутаракань? Как вам такой вариант борьбы с кочевниками?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так это и надо обозначить в таймлайне.

Так я не успел :) Я пытаюсь небольшими шагами двигаться - внешняя политика, внутренняя, замечания, поиск чего где забыл, потом дальше.

2) Сажать в разных землях Руси наместников, наделив их широкими военными и административными полномочиями.

Скорее, этот, как мне кажется. Уж очень велика Русь. Центральную часть (Киев-Чернигов-Переяславль), вероятно, будет сам держать, а по "окраинам" посадит своих личных верных, отчего местные бояре будут не в восторге, зато в восторге будет дружина Ярополка. Ну и чуть что не так - менять будет сразу, то есть, давать на условиях службы, а не насовсем.

В РИ уже при Владимире епископии были основаны не только в Киеве (Новгород, Белгород, Чернигов...) Может быть привлечь бенедиктинцев? Или попросить папу, например Сильвестра II, объявить крестовый поход против печенегов, и отдать крестоносцам хотя бы Тьмутаракань? Как вам такой вариант борьбы с кочевниками?

В РИ Чехии Адальберт основал, вроде бы, и ордена, и монастыри в Чехии. В АИ Руси он, надо думать, будет делать так же.

Епископии - как кажется, вряд ли в это время. Адальберт, скорее всего, миссийный епископ, как в Польше, а там ни одной кафедры не открыли, пока архиепископию не учредили. Да и, наверное, для Ярополка поддержка от епископов еще не очень актуальна, будет разруливать дружиной.

Крестовый поход - как кажется, маловероятно, скорее, крещение огнем и мечом (или это одно и то же?) В это время на Руси еще "бонус" в виде Адальберта бегает, которого хлебом не корми - тянуло кого-нибудь обратить в правильную веру. Кроме того, в Чехии он всех так достал за шесть лет, что сбежал в Рим. В АИ он может отправиться проповедовать печенегам, а следом будет идти Ярополк с войсками - на случай, если кто откажется креститься. Воинов Ярополк попросить может, только кто ж ему даст, разве что венгры, чтоб прочнее ликвидировать угрозу с востока.

Вроде бы, в Венгрии печенеги ужились мирно с местными и влились в государство. Учитывая связи АИ-Руси и Венгрии, может быть, удастся "приручить" хоть какую-то часть печенегов?

Крестоносцы в Х веке? Это ЕМНИП изобретение конца XI века

В 1070ые, вроде, уже вполне звали в поход, но не получилось.

И в начале века, когда фатимиды снесли Храм в Иерусалиме, тоже европейцы напряглись и планировали идти воевать, но как-то не собрались.

Ну а если брать "крестовый поход" как крещение язычников - так этим, вроде, уже Карл Великий баловался, с саксами и далее славянами. А если Ярополк будет ориентироваться на него, то тоже будет пытаться обратить, и, наверное, не только печенегов, но, если сил хватит, то и литовцев и К.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ярополк попросить может, только кто ж ему даст,
Конечно, Европа еще не беременна младшими сыновьями феодалов. Скорее всего крестовые походы начались потому, что было кому в них участвовать.
Вроде бы, в Венгрии печенеги ужились мирно с местными и влились в государство.
Скорее всего и на Руси было также. Например, кто такие "черные клобуки"?
как в Польше, а там ни одной кафедры не открыли, пока архиепископию не учредили. Да и, наверное, для Ярополка поддержка от епископов еще не очень актуальна,
Русь в отличии от Польши тесно связана с Византией. Пошантажировать Рим, и архиепископа может встретить уже Ярополк.
В АИ Руси он, надо думать, будет делать так же.
Бенедиктинцы были упомянуты потому, что они занимались не только молитвами и миссионерством, но и интеллектуальными занятиями. Почему бы не замахнуться в будущем на основание русского университета?

До начала 11-го века бенедиктинские монастыри были независимыми, по моему важно, чтоб они уже существовали на Руси до объединения в орден.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего и на Руси было также. Например, кто такие "черные клобуки"?

Остатки кочевников, принявшие власть киевского князя, если правильно помню. По Толочко - вроде бы, еще и одни из самых верных воинов Киевских князей, с большим трудом меняли "хозяина".

Но, вроде бы, в "клобуки" они пошли от жизни тяжелой - в АИ Ярополк им должен обеспечить такую жизнь в степи, что уж лучше "под князем", если я правильно понимаю. Или наоборот - привлечь как равноправных союзников, и, по всей вероятности, крещенных.

Русь в отличии от Польши тесно связана с Византией. Пошантажировать Рим, и архиепископа может встретить уже Ярополк.

В 1000 г. архиепископ будет точно, как и корона королевская, если все будет, как в РИ. Тут два вопроса - откуда об этом знать Ярополку? Явно не откуда :) И зачем Ярополку архиепископ и куча епископов, если у него от одного Адальберта голова пухнет? Есть гипотеза, что митрополит на Руси появился только при Ярославе, около 1036го, а Владимир вполне обходился епископом - возможно, даже одним.

До начала 11-го века бенедиктинские монастыри были независимыми, по моему важно, чтоб они уже существовали на Руси до объединения в орден.

В РИ Адальберт основал бенедиктинский Бржевновский монастырь в 993м. Со слов Вики, монастырь "играл значительную роль, как религиозное и культурное учреждение, располагающее большой библиотекой. При его посредничестве расширялись культы новых святых, среди его послушников было немало ярко выраженных культурных личностей, кроме того, не оставалось в стороне значение и уровень постановки его хозяйственной деятельности."

Но для основания такого же монастыря под Киевом надо, вероятно, чтобы Адальберт тоже сбегал в Рим, где он, вроде бы, и стал бенедиктинцем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а Владимир вполне обходился епископом - возможно, даже одним.
Христианство на Руси продвигалось и распространялось очень медленно. Может быть в первую очередь из-за недостаточности миссионеров и проповедников. Раннее основание монастырей ускорит распространение религии. И введение епископских кафедр тоже.
в АИ Ярополк им должен обеспечить такую жизнь в степи
Без строительства опорных пунктов на границе с дикой степью эффективно не защитить оседлое население Руси от кочевников. И походами в степь, как это делали киевские князья в РИ, тоже не остановишь грабительские набеги. С другой стороны у Ярополка недостаточно ресурсов, и для этого ему бы желательно активнее привлекать какую-то часть степняков для отражения набегов. Для этого нужно только одно - доказать потенциальным союзникам, что служба русскому князю выгоднее грабежей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Раннее основание монастырей ускорит распространение религии. И введение епископских кафедр тоже.

И сопротивление может стать более ожесточенным, чем в РИ.

Для этого нужно только одно - доказать потенциальным союзникам, что служба русскому князю выгоднее грабежей.

Дань платить?

Пока не проверил, но, вроде бы, часть печенегов приняла ислам. Поскольку в АИ пока нет борьбы с Хорезмом за Хазарию, Хорезм, возможно, меньше "натравливает" печенегов на Русь.

Если Ярополк смотрит на запад, а не на восток - ему логичнее попытаться "натравить" "своих" печенегов на Хазарию и мусульман, чем совершать далекий и не надежный поход на Волгу. Крестить печенегов он, в принципе, сможет. А вот "подбить" на войну с восточными соседями? И что для этого надо? И что скажет Василий из Византии? Хотя Василию, кажется, как раз в это время не до варваров - у него там мятеж очередной.

А там, за Волгой, есть еще огузы, которым Ярополк тоже может, в принципе, помогать против Хорезмо-Хазарской Империи, которая Ярополку, надо думать, совсем не нужна под боком, как слишком сильный сосед. И союз с Хорезмом, как кажется, маловероятен. Хорезм поддерживает печенегов, Ярополк - огузов, а огузы воюют с Хорезмом постоянно и едва ли Ярополк сможет их уговорить "перестать безобразничать". А "кидать" огузов ради Хорезма - в принципе, возможно, но нужны какие-то уж очень большие плюсы. Хорезмийцы, возможно, могут помочь с замирением печенегов, могут дать какие-то льготы по торговле на востоке, но возникает вопрос - а им-то это зачем?

И еще есть остатки "волжских русов", которые, если Ярополк промедлит, могут и с хорезмийцами союз заключить да ислам принять, если им это выгодно будет - а выгодно им будет, поскольку даст торговые льготы и безопасную дорогу по Волге до самого Хорезма, и некоторую защиту от Руси Киевской - хотя бы в плане места, куда бежать, если киевляне начнут сильно притеснять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дань платить?
Скорее всего я тороплюсь. Перечитал посты, и понял это.Скорее всего то, что пишу, относится к более поздним временам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Скорее всего то, что пишу, относится к более поздним временам.

Постараюсь помнить :)

Дела на востоке выглядят приблизительно следующим образом:

 

В 983-84 эмир Ургенча захватывает Хорезм. Ярополк не может атаковать в 984м (как и Владимир в РИ).

 

В 985м у Ярополка выбор: или идти воевать Польшу, или отправляться на восток.

 

На западе у него союз с Империей, возможность расширить границы, упрочение своего положения в Империи. Из минусов - сильная держава у восточных границ, рядом с только что покоренными вятичами, и, возможно, осложнения в торговле с Западом.

 

На востоке - огузы, которые в РИ поддержали поход Владимира, а в АИ могут планировать и свой собственный, и позвать Ярополка. Возможность хапнуть Хазарию, сравнительно богатую, хоть и основательно потрепанную войнами 960ых. Из минусов - надолго пропадать из Киева, бросать все дела на западе.

 

Дружина, по логике, будет за то направление, где больше грабить можно. Польша - не такая уж и бедная. За 970ые известно семь кладов на пять тысяч дирхемов, а это одна десятая всех монет датированных кладов 970ых. Вторая статья доходов - рабы. В Хазарии, возможно, захватить можно меньше, зато на рынок в Дербент ближе. С другой стороны, поляков можно продать в Праге. И в целом, вроде бы, на Польшу идти выгоднее - ближе. Да и захват Кракова был в прошлом году, добычи пока хватает.

 

Собственно, не могут даже апеллировать к "славе отца" - Святослав только пограбил, захватил Тьмутаракань и ушел. А проблемы в торговле можно попытаться утрясти мирным путем.

 

Огузам без Ярополка нападать можно, но с Ярополком было бы лучше. Князь, по логике, не отказывается совсем, но откладывает, как минимум, на 986ой. Что решат в этом случае огузы? У них, судя по тому, что смог найти, кризис. То есть, им нужна, вероятно, победоносная война. Кроме того, послам понятно, что Ярополк не горит желанием испить воды из Волги. Тогда в 985м они нападают на Хазарию своими силами. Возможно, у них даже получится что-то в этом году, у Хорезма все-таки ресурсы не бесконечные, да и далеко сравнительно. Но, пока гонцы-посланники доберутся до Киева, хорезмийцы уже вернутся, и после этого Ябгу может и рухнуть, лет на десять раньше, чем в РИ. Это повлечет новые махания крылышек бабочки - половцы, вероятно, сдвинутся на юг лет на десять раньше.

 

В 986м на западе наступает относительное затишье: Лотарь Французский умер, Чехия и Польша покорены, покорены полабские славяне, император еще маловат ростом, Феофано скорее осторожна. И "партия войны" потребует от Ярополка поход на восток, мотивируя тем, что Хорезм ослаблен, и если ударить сейчас, то удастся подчинить Хазарию.

 

И вот тут вопрос - сумеет ли отказаться Ярополк, да и захочет ли? С одной стороны, Русь ослаблена войнами на западе, да и внутри хорошо бы навести порядок, Смоленск окончательно подчинить, например. С другой - уж очень заманчиво, Ярополку лет 25. Вроде бы, и Владимир в РИ во многом продолжал политику Святослава.

 

И тут возникает еще одно но :) Мамун, эмир Ургенча, человек умный. И ему война с Русью не нужна (тем более, что Ярополк - верит в единого бога, почти "свой"). Вот только есть ли у него что предложить такого, чтобы отменить поход?

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В 987м эмир Ургенча предложил мир, на условиях

 

- почти (или вовсе) беспошлинной торговли по Волге. Эмир имел право скупать все товары русских купцов - по ценам, которые предложат они. Возможно, русы даже получали довольствие - как в Византии;

 

- эмир пообещал помощь в покорении печенегов-язычников - силами мусульманских язычников, которые и оставались буфером между Русью и Хазарией;

 

- взамен Ярополк обещал предоставлять Мамуну наемников, посылать скандинавов, на тех же условиях, что в Византию;

 

- Волжские русы, принявшие ислам, подчинялись Хорезму, но Мамун обещал не принимать наемников через Тимерево, к тому же Ладога оставалась под контролем Ярополка.

 

Скрепить мир предлагалось свадьбой.

 

На 987ой год у Ярополка уже было два сына и дочь, не считая внебрачного Святополка, но того Адальберт уволок на "духовный путь", утверждая, что из Святополка получится хороший епископ Киева - обладающий большим влиянием на паству, и отправили Святополка во Францию, учиться. Старшего сына назвали Карлом, а по-русски - Всеволодом. Второго - Оттоном-Вышеславом.

 

Мамун сватал дочку - за сына, и Ярополк согласился. Слишком настырных "ястребов" отправили в Хорезм - воевать с огузами. Адальберт Пражский жутко обиделся на мир с сарацинами, на продажу христианской души басурманам, и бежал в Рим.

 

В следующем, 988м году (или в 987м?), Василий II попросил помощи против Варды Фоки. Ярополку Анна была не нужна, зато племянницы оказались как раз подходящего возраста для сыновей великого князя. Василий, как и в РИ, сопротивлялся, но уж очень ему были нужны тавроскифы. Зоя, 978 г.р., была на два года старше Карла-Всеволода, а Феодора, 980/984 г.р., - ровесница, Евдокия уже болела, скорее всего. По идее, отдадут все же Феодору, хотя не настаиваю :)

 

Получилось, что наступил "золотой век" торговли Руси: в Империи, Византии и Хорезме купцы получили значительные льготы.

 

Сам Ярополк оказался связан династическими браками с обоими императорами (через жену - с Оттоном, через невестку - с Василием), и Хорезм-шахом, пока что формально эмиром Ургенча.

 

А воспользовавшись отъездом Адальберта, Ярополк вполне мог отправить в Рим гонца с вопросом - а не пора ли делать Архиепископство Русское?

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вас стройная история получается. Только на будущее, наши князья крестились "Василиями" не просто так. Карл пусть будет, но... Русский язык любит перевирать все слова, которые кажутся шероховатыми. А так вполне поддерживаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вас стройная история получается.

Спасибо!

Только на будущее, наши князья крестились "Василиями" не просто так. Карл пусть будет, но... Русский язык любит перевирать все слова, которые кажутся шероховатыми.

Кажется, по имени императора, крестившего Владимира. И, может быть, по значению. Кажется, одного из сыновей Болеслава звали Отто, поэтому второму сыну и дал такое имя. Но может быть и Андрей, в принципе - может быть, Андрей даже и логичнее, как покровитель Руси, но можно это имя для третьего сына оставить.

Из Карла, по идее, получится "Король", как оно и получилось, вроде бы, в РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Дела на Западе, 983 - осень 985го.

В основном опирался на Фердинанда Лота, "Последние Каролинги".

Прошу прощения за длинные постинги РИ, но хотелось бы на них ссылаться при конструировании АИ.

Можно читать только то, что синего цвета :)

В РИ:

Оттон III бы коронован в Ахене 25 декабря.

Весть о смерти императора дошла до Германии лишь в последние дни декабря или начале января 984 г. и тут же повлекла за собой весьма значительные последствия. Как только Оттон умер, а его сына некому было воспитать и защитить, многие сеньоры и думать забыли о повиновении ребенку, другие же оставались ему верны и, не без оснований, хотели приставить опекуна к маленькому Оттону III. Кандидатуры его матери Феофано и бабки Аделаиды мало подходили на эту роль, в особенности первой, которая по происхождению была гречанкой. Еще два года назад она обнаружила настроения, оскорбительные для германцев; узнав о разгроме имперской армии в Калабрии, ее первым желанием было посмеяться над поражением своего мужа и восхвалить победу своих соотечественников, византийцев. Все опасались, что под ее влиянием Оттон III, которого уже называли греческим ребенком, станет чуждым своей родной стране.

Так как считалось, что императрицы Аделаида и Феофано, задержавшиеся в Италии, в Павии, не могли защитить юного Оттона III, Генрих Баварский был близок к тому, чтобы стать повелителем Германии. Он собрал 16 марта 984 г. в Магдебурге своих сторонников и в следующее воскресенье, в праздник Пасхи (23 марта), находясь в Кведлимбурге, был единодушно провозглашен ими королем.

Среди наиболее выдающихся сторонников Отгона III были как миряне (герцоги Бернхгард Саксонский, Конрад Швабский, Генрих Юный, который заменил Генриха-Гезилона в герцогствах Баварском и Каринтийском, наконец, брат Адальберона, Годфрид, граф Эно и Вердена), так и церковники: Виллигиз, архиепископ Майнца, Ноткер, епископ Льежа, Ротхард, епископ Камбре, Герард, епископ Туля. Но самым деятельным, умным и преданным среди них, несомненно, был архиепископ Реймса, Адальберон.

Ловкий архиепископ заставил короля Франции действовать в интересах Оттона III. Лотарь предложил себя в качестве опекуна для этого ребенка, поскольку приходился ему двоюродным дядей, и высказал желание воспрепятствовать Генриху Баварскому в захвате Лотарингии. Благодаря своей семье, Адальберон был очень влиятельным лицом в этой стране, поэтому сумел посодействовать там укреплению авторитета Лотаря и вынудить главных сеньоров Лотарингии принести королю клятву верности и выдать заложников.

Карл Лотарингский принял сторону Оттона III и, таким образом, помирился со своим братом Лотарем.

Императрицы Аделаида и Феофано при поддержке короля Конрада, наконец собрав войска, покинули Павию и направились в Германию. Переговоры с Генрихом продолжались еще несколько месяцев. Действительно, мир был заключен только на большом собрании германцев, лотарингцев, а также французов, которые прибыли в Вормс во второй половине октября 984 г.

В АИ Болеслав Чешский был разбит Ярополком и признал себя вассалом Оттона в июне-июле. Немецкие союзники Генриха были разбиты сторонниками императора. В итоге мир был заключен раньше, при этом, вотличие от РИ, Генриху никто не обещал Баварию.

По уточненным данным, встреча в Бризаке планировалась в феврале 984го, тогда же и провалилась. Посему никакой Генрих к Лотарю не сбежит, а значит, Адальберон не будет осужден, и Лотарь благополучно умрет в марте 986го.

В РИ

Генрих не смирился безропотно с миром, по которому ему даже не вернули герцогство Баварское. С другой стороны, Лотарь был сильно недоволен тем, как его в два счета устранили от опекунства Оттона III. Естественно, что Лотарь и Генрих заключили соглашение. Генрих сделал первые предложения в ноябре 984 г., и союз тотчас был заключен. По договору, Лотарь должен был поддерживать планы Генриха на корону, а взамен получит власть над Лотарингией. Клятвы, которыми поменялись через посланцев, Лотарь и Генрих собирались подтвердить во время встречи на Рейне, в Бризахе, в воскресенье 1 февраля 985 г.

Адальберон узнал об этом соглашении. Именно тогда впервые у архиепископа Реймса появилась мысль о сближении с Робертинами и об их оппозиции Каролингам. Он нашел Гуго Капета и уверил его, что императорский двор хочет возобновить с ним и его сыном Робертом союз, заключенный между ним и Оттоном II три года назад в Риме. Он убедил его, что это было желанием умершего императора, о котором тот поведал своему любимцу – сыну графа Зигфрида. Все это Адальберон придумал сам.

Лотарь и Людовик V во главе армии отправились в Бризах в назначенный срок (1 февраля 985 г.), Там их ожидало жестокое разочарование Постоянно неуверенный и нерешительный Генрих опасался вызвать недовольство немецких князей тем, что примет королей Франции на германской земле (Бризах находился на правом берегу Рейна). Он предпочел нарушить свое слово, отказавшись от выгодного союзничества, и поэтому не пришел к месту встречи.

В АИ у Генриха нет никаких надежд на возвращение Баварии, у него есть только несколько городов. Терять ему почти нечего - и он, вероятно, приедет на встречу. Что он может предложить Лотарю? Едва ли войну на востоке - Болеслав разбит, Мешко на очереди, союзники Генриха тоже разбиты. Про встречу известно Феофано, а Генриху, вероятно, известно, что это известно Феофано. В такой ситуации, как кажется, Генриху наиболее логично собрать отряд воинов - и перейти с ними во Францию. Собирать он будет как можно больше - чтобы за эту помощь можно было требовать выполнения обещаний Лотаря.

В РИ - французы чуть не погибли на обратном пути. Переход армии встревожил и разгневал возгских горцев. Вероятно, подстрекаемые Годфридом Верденским, они вознамерились воспрепятствовать французам повторно пересечь их страну.

Лотарю удалось прорваться. В АИ, с помощью отряда Генриха, вероятно, прорваться будет легче - возможно, Генрих даже будет называть себя "спасителем короля". Тихо, и пока не слышит Лотарь - но все же.

Дальше - РИ, которая, вероятно, мало изменится от наличия при Лотаре отряда Генриха:

Не рассчитывая на Гуго Капета, которого Адальберон, а возможно, и герцогиню Беатрису, его сестру, завлек в партию Оттона III, Лотарь предпочел заручиться преданностью личных вассалов герцога Франции. Графы Эд и Герберт, которым он пожаловал графства Mo и Труа после смерти их дяди Герберта, поклялись следовать за ним до окончательного завоевания Лотарингии. Вначале было решено атаковать Верден, что было очень важно, ввиду его близкого местоположения, а также вероятно, из-за враждебно настроенного графа Готфрида. Осада длилась всего восемь дней.

Взятие Вердена оказалось событием, которого никто не ожидал. Узнав но об этом, лотарингские князья двинулись на город. Годфрид, его сын Фридрих, Зигфрид Люксембургский, молодой герцог Верхней Лотарингии, Теодорих, Бордон и Гозилон хитростью захватили Верден.

Лотарь снова пошел войной и в конце марта вернул Верден.

Адальберон отказался исполнять приказы Лотаря и утверждал, что воины, пребывающие в нищете, отказались служить дальше в гарнизоне Вердена.

В мае Лотарь решил на большом собрании предать архиепископа Реймса суду, обвинив его в предательстве. Собрание состоялось в понедельник 11 мая, в Компьене. Из лотарингцев присутствовали герцог Карл и граф Ренье, из французов Герберт де Труа, Гибуин, епископ Шалона (на Марне), Адальберон, епископ Ланский.

В то время, как шел суд над Адальбероном, Гуго двинулся во главе шести сотен воинов на Компьень. Узнав об этом непредвиденном нападении, собрание тотчас же было распущено.

В АИ у Лотаря в Компьене есть довольно значительный отряд немцев Генриха.

Гуго, по Лоту, было "свойственно благоразумие (граничившее со слабостью) и нерешительность (граничившая с бездействием)". Зная, что марш шестисот воинов может закончиться сражением, Гуго отказался от помощи Адальберону. По логике, Гуго стал искать себе оправдание - и выяснил, что все обещания Адальберона - выдумка архиепископа. В итоге Гуго примчался в Компьен требовать осуждения Адальберона.

Оправдательная речь не помогла. Адальберон был низложен и отправлен в темницу. Между Лотарем и Гуго был заключен новый союз - Гуго, видевший, что ему может быть выгодна поддержка короля, мог предложить помощь в захвате Лотарингии.

Тем более, что в РИ "Гуго примирился с королем 18 июня". В АИ примирение может состояться уже в мае. В РИ Лотарь отпустил захваченных в плен графов - в АИ, вероятно, тоже отпустит - на тех же условиях: передачи заложников и клятвы верности королю Франции. Согласились, как и в РИ:

- Тьери, герцог Верхней Лотарингии;

- Зигфрид Люксембургский;

- Гозилон, граф Арденна;

В плену остался только Готфрид Верденский.

В РИ Лотарь планировал нападение на конец 985-начало 986 го, но не успел.

В АИ ему надо кормить отряд Генриха, кроме того, Гуго ему относительно верен - и Лотарь может напасть уже осенью 985го.

Состоится ли поход саксонцев (и Ярополка) на Польшу? Скорее всего, да. Во-первых, угроза со стороны Лотаря существовала и в РИ (никто ж не знал, что он простудится насмерть следующей весной), и поход состоялся. Во-вторых, сторонники императора понимали, что война на два фронта - это явно перебор, и наверянка старались разбить противников по очереди. Тогда Польшу, вероятно, ждут огонь и меч, а Ярополк отхватит себе весьма большой кусок - на случай, если Мешко передумает быть вассалом, у него оставалось поменьше сил.

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас