Как убрать из истории бездымный порох?

61 сообщение в этой теме

Опубликовано:

В принципе достаточно его полного неприменения в стрелковом оружии.

Тогда можно сделать вот как. Мир постапочный, верно? Вот и допустим, что крушение прежней цивилизации было вызвано, в числе прочего, оружием, природной силой или чем-то ещё, которое испортило весь доступный металл - теперь даже самый талантливый кузнец не сможет сделать из него достаточно прочный ствол. Не говоря уже о всяких доменных печах и шахтёрском оборудовании, которое позволило бы добыть чистые материалы, ежели таковые ещё где-то остались. Или же подобное несчастье произошло так, что его причину никто даже не понял. Причём вариантов много.

 

1) Оружие при слишком мощном этом самом просто взрывается из-за каких-то неустранимых внутренних дефектов.

2) Нитроглицерин и его производные тупо растворяют металлы - даже если медленно, ружья потом стрелять не годятся.

3) Пушка становится радиоактивной - например, от слишком сильного давления атомы металла самопроизвольно распадаются.

 

И так далее =)

 

Только ещё придётся учитывать возможность использования дерева - если не целиком делать из него оружие, то как минимум изолировать часть ствола.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или же, как вариант, сделать нежелательным наличие в воздухе самих бездымно-пороховых газов. Они, опять же, могут быть смертельно ядовитыми для постапочного человечества, реагировать с чем-то в атмосфере планеты или делать некую другую бякость. Хотя при таком раскладе собственно компоненты такой взрывчатки тоже могут оказывать деструктивное воздействие %)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо не технические причины искать а социальные, тогда срастется.

Скажем Катастрофа уничтожила самые передовые страны цивилизации. То что осталось болтается на уровне Индии-Средней Азии рубежа 19 века. Как минимум несколько сот лет до развития хоть какой то химии у вас есть. А так - ремесленное производство, в лучшем случае гос. мануфактуры, которые то возрождаются то приходят в упадок. Огнестрел штутчный вполне неплох, возможно даже нарезной и с расширительными пулями. Какие-нибудь умельцы даже делают для раджей и султанов эксклюзивные автоматы, которые те прячут в сокровищницы. Ну как то так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

А вообще, ну совсем не оригинально. Читайте Филип Фармер "Пробуждение каменного бога". Там на Земле вообще практически металлов не осталось. Стали ракетометы делать.

Изменено пользователем prostak_1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо не технические причины искать а социальные, тогда срастется. Скажем Катастрофа уничтожила самые передовые страны цивилизации. То что осталось болтается на уровне Индии-Средней Азии рубежа 19 века.

Не получится. Нельзя уничтожить знание только до определенного уровня. Либо полная безграмотность и каменный век, либо сохраняется многое из современного мира. Бо с современным знанием, тот-же порох проще сварганить из бертолетки, чем возиться с черным порохом. Это любой юный химик знает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо не технические причины искать а социальные, тогда срастется.

Какие могут быть социальные причины непоявления бездымного пороха в мире, где уже существует огнестрел?

Кроме того, задача состоит в фундаментальном запрещении появления или широкого применения сабжа, а не отсрочке его открытия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие могут быть социальные причины непоявления бездымного пороха в мире, где уже существует огнестрел?

Табу на новшества. Архаизация общества, чтобы остатки друг друга не истребили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Легко: мир без целлюлозы.Клеточные стенки растений построены из какой-нибудь другой хрени, непригодной для нитрирования, например из хитина.Правда, тогда  изменений будет намного больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

непригодной для нитрирования, например из хитина.

Грибной мир...

Впрочем, если есть углеродная органика, то можно будет получать какие-нибудь другие углеродные соединения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще-то, дымный порох, бездымный порох. Это же только индикатор полноты сгорания реагирующих веществ. То есть, можно подобрать такую рецептуру черных порохов и добавки к ним, чтобы количество выделяющегося дыма не превышало определенные значения.

Вон, мне сегодня напомнили, что при выстреле из бездымного дробовика, дыма, на самом деле, образуется весьма заметное количество. Зависит от сорта пороха.

http://grossfater-m.livejournal.com/2455168.html?thread=39584640#t39584640

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть, можно подобрать такую рецептуру черных порохов и добавки к ним, чтобы количество выделяющегося дыма не превышало определенные значения.

"Полудымный" порох - эмульсия угольной пыли в расплаве селитры ( эвтетика аммиачной , калийной и натриевой ) .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

например из хитина

Здравствуй , нитрохитин :) Отлично нитрируется дымящейся азоткой , потом получаем нитрошелк ( не тот , что синтетическое волокно , а тот , который ВВ ) , пластифицируем , и аля-улю . Пробовали , но бросили , так как целлюлоза дешевле .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В общем, приходим к тому же: 

 

Физически запретить бездымный порох если дымный есть и широко используется невозможно, потому что он делается из тех же компонентов что дымный плюс вата.

Физически запретить хорошую сталь можно, но трудно - просто проковки механическим молотом и переплавки с продувкой воздухом уже достаточно чтобы сделать сталь уровня середины XIX века.

 

Бо с современным знанием, тот-же порох проще сварганить из бертолетки, чем возиться с черным порохом.

Это если у тебя электричества много - все способы ее промышленного производства предполагают продувку сквозь сырье горячего хлора.

А если у тебя так много электричества, то никаких препятствий к приличной стали и бездымному пороху тоже нет.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Магия - как у некоторых писателей, например Камша Вера Викторовна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Магия - как у некоторых писателей, например Камша Вера Викторовна.

Угу, Deus ex machina. Он все объясняет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кулинарная...

Поваренная книга для тех, которые с чёрным флагом? Так там всё бризанное, фугасное да зажигательное и нет среди него годного метательного.

p.s. Что-то тема какая-то неудобная. А ну как заявится сюда кто, застарелую обиду лелеющий, да как стуканёт борцам за экстремизм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А ну как заявится сюда кто, застарелую обиду лелеющий, да как стуканёт борцам за экстремизм?

Тогда давайте малость самоцензуры устроим, поудаляем неудобные моменты.

Изменено пользователем prostak_1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читайте Филип Фармер "Пробуждение каменного бога"

Филип Иосипович вообщето мужчина.:) И я его книг, в своё время, начитался до оскомины. Круче него загоняли на тему техники только, пардон за упоминание, Перумов с Головачёвым. Ну и наши местечковые гидратовыделители.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто в каждом конкретном случае есть свои технические нюансы, вот на подыскивание оптимальных решений и тратится время. 

Спасибо за поправку. Вы лучше сформулировали мысль.
А я хотел сказать, что задача сабжа сводится к тому, чтобы пресловутое затраченное время оказалось достаточно продолжительным, чтобы вместить события, которые, вероятно, хочет описать топикстартер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

эвтетика аммиачной , калийной и натриевой

Ссылочеой на диаграмму состояния не поделитесь? Любопытно посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано: 1 минута назад

У вас сегодня, вроде, годовщина. Поздравляю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ссылочеой на диаграмму состояния не поделитесь? Любопытно посмотреть.

Сам хотел бы на диаграмму глянуть . Есть только конкретные рецепты :

АС t° плавл. – 169°С.

Смесь АС/NaNO3 79/21 – 121°С.

АС/NaNO3/KNO3 70/20/10 – 114°С. ( собственно , точка эвтетики ) .

В расплав находящийся около t° кристаллизации вводится 20% ( от массы , сверх 100% ) угольной пыли . Перемешивается , льётся в формы , остывает ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В расплав находящийся около t° кристаллизации вводится 20% ( от массы , сверх 100% ) угольной пыли . Перемешивается , льётся в формы , остывает ...

Наблюдал как-то картину маслом. Работяга попытался засунуть неочищенную деталь после цементации в печь для нормализации(селитра с каустиком). Аж жареные голуби с цеховых ферм посыпались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужен массовый мозговой червь, съедающий часть мозга, ответственную за химию. Иначе никак

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужен массовый мозговой червь, съедающий часть мозга, ответственную за химию. Иначе никак

Тогда пищу придется употреблять в сыром и непереработанном виде. И с одеждой будут проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.