трапезундская империя Мегакомнины удерживают Синоп

[daichimaru]

Коллега Georg сердечно благодарю.

 

[daichimaru]

А по поводу Роже, если честно кадр ценный (особенно для борьбы с турками). В умелых руках. В общем иберопулов пока оставим но забывать не будем.

 

[AVGUR]

Но ни того, ни другого в электронном виде увы нет.

Разве?

А это не оно:

http://cheloveknauka.com/severnaya-anatoliya-v-xi-xv-vv-nasledie-vizantii-v-epohu-tyurkskih-zavoevaniy

[daichimaru]

Если честно коллеги появилась у меня маниакальная мысль. если оставить вариант коллеги  Georg, реконкинста балкан заканчивается в году эдак в 1360(Хотя может это мои больные фантазии). В этих условиях Мегакомнины будут искать точки соприкосновения с западом и папой римским. Про церковную унию понятно, но нужен дополнительный стимул. Эдакий финт, сочетающий в себе пиар благочестивых христиан и способ отвлечь католиков на что то более ценное чем потерянный Константинополь. Если мамлюкский Египед к тому времени не падет, как Вам кандидатура Пьера де лузьяна. Естественно посылая ему в алесандрию помощь, Василевс вначале офигеет от успехов экспедиции, а потом от открывшихся перспектив. Даешь византийский египет   

[Georg]

А это не оно

Нет, не оно. По вашей ссылке -  автореферат другой работы Коробейникова. Про Филантропина там ни слова.

[daichimaru]

AVGUR

премного благодарен. Прочитав мир Возрожденной Византии, офигел от верности филатропина андронику. Ему бы согласиться на титул василевса азии. Тоже мне велизарий нашеся  Хотя вестимо дураком не был и удара в спину от сюзерена опасался

Изменено 13 Jun 2016 пользователем daichimaru

[daichimaru]

Если честно коллеги появилась у меня маниакальная мысль. если оставить вариант коллеги  Georg, реконкинста балкан заканчивается в году эдак в 1360(Хотя может это мои больные фантазии). В этих условиях Мегакомнины будут искать точки соприкосновения с западом и папой римским. Про церковную унию понятно, но нужен дополнительный стимул. Эдакий финт, сочетающий в себе пиар благочестивых христиан и способ отвлечь католиков на что то более ценное чем потерянный Константинополь. Если мамлюкский Египед к тому времени не падет, как Вам кандидатура Пьера де лузьяна. Естественно посылая ему в алесандрию помощь, Василевс вначале офигеет от успехов экспедиции, а потом от открывшихся перспектив. Даешь византийский египет   

Что то подобное обсуждалось в мире долгоживущего Андроника 3 Палеолога. Там коллеги пришли к выводу, что у андроника кишка тонка, а если и заявит претензии, то крестоносное воинство дружно покажет ему средний палец.. Но тут совсееем другое дело.   

[daichimaru]

Коллеги такой вопрос: чума 1330-1340 года эпично шандарахнула по европе северной африке и греции. Если учесть, что скорое всего в этой Аи крестоносцы возьмут египет, то получается по всем католическим королевствам. Не пострадает только православная малая азия. В общем  чума бьет по всем, кроме Мегакомнинов. После этого, науськиваемое афонскими пиар менеджерами, греческое население будет умолять Василевса спасти их от латинского ига и гнева господня. Но более интересно положение в риме. То обстоятельство, что всемогущая длань господня покарала католиков а православных пощадила, вызовет а папистов настоящий когнетивный дисонанс.  

Коллеги помогите просчитать последствия

[Febus]

Чума обошла стороной внутренние районы Анатолии, активные торговые области побережия Малой Азии сполна хлебнули горя. В общем чума бьет по Великим Комнинам как бы не больше.

[daichimaru]

Чума обошла стороной внутренние районы Анатолии, активные торговые области побережия Малой Азии сполна хлебнули горя. В общем чума бьет по Великим Комнинам как бы не больше

Посыпает голову пеплом.. Занесло. Будем копать матчасть.

Млин, тогда надо с турецкими бейликами анатолии заканчивать до 1330 года, а то как бы не снесли они неокрепшее трапезундское государство.     

[Данил Писарев]

заканчивать до 1330 года,

Османов разбейте. Потом Айдын и Ментеше.

[daichimaru]

Данил Писарев пишет

Османов разбейте. Потом Айдын и Ментеше.

Поправьте если ошибаюсь, но эти бейлики образовались на территориях бывшей никейской империи.  Здесь, благодаря коллеге Georg, установленно что вся никейская азия уходит непорушенной в руки Мегакомнинов, а греция с городом Карлу Анжуйскому. Понт и Пафлагония уже Трапезунсдкие. Воевать с кочевниками придется отчаянно, но имея такую базу выстоять вполне реально. А если еще и в союзе с Газзаном. Но с 1330 года наступает чума, которая ударит по Мегакомнинам очень сильно. Вот я и боюсь, что не удержаться. Хотя в последнее время, по мере изучения матчасти, прихожу в ужас от тупости своих некоторых высказываний. Так и хочется извиниться перед коллегами и сделать вот так

Но в свое оправдание могу сказать, что познакомился с сайтом всего месяц назад. Знаний мало, опыта еще меньше. Зато энтузиазма хоть отбавляй. Потому и просил коллег не судить строго         

[Georg]

Османов разбейте. Потом Айдын

Их нет. Это земли Никейской империи, которые в варианте с Карлом Анжуйским отошли Трапезунду целыми, со всеми людскими и материальными ресурсами.

Если, как я и раньше писал, Пафлагония и "Джанык" заняты в процессе борьбы с мятежными тюрками в союзе с ильханами - на момент краха ильханата Трапезунд столкнется со следующим раскладом. В восточной Анатолии разборка больших дядей - бывший ильханский наместник Эретна, или кто там за него, удерживая Сивас, Кесарию Каппадокийскую и Анкиру бодается с Караманлу, завладевшими Коньей и пытающимися восстановить Румский султанат. В западной же Анатолии вдоль Никейских границ паровозов вообще нет, одни чайники, то бишь мелкие бейлики, которые можно завоевать лет за 10 - Гермияны во Фригии, которые тут в два раза слабее реала, Ментеше в Ликии и Хамиды в Писсидии.

 

Но с 1330 года наступает чума

С 1345, не раньше. И главные тюркские силы вовлечены в войну Эретнидов с Караманом, можно без проблем добить остальных - до чумы.

 

 

Изменено 14 Jun 2016 пользователем Georg

[magister militum]

В реале каталонцы освобождали никею от турок

Они и в реале так "закошмарили" местное население, что "благодарные освобожденные" вскоре предпочли послать и Палеологов и "освободителей" в известном направлении и , по сути, "уйти" под османов...

[daichimaru]

Их нет. Это земли Никейской империи, которые в варианте с Карлом Анжуйским отошли Трапезунду целыми, со всеми людскими и материальными ресурсами.

Если, как я и раньше писал, Пафлагония и "Джанык" заняты в процессе борьбы с мятежными тюрками в союзе с ильханами - на момент краха ильханата Трапезунд столкнется со следующим раскладом. В восточной Анатолии разборка больших дядей - бывший ильханский наместник Эретна, или кто там за него, удерживая Сивас, Кесарию Каппадокийскую и Анкиру бодается с Караманлу, завладевшими Коньей и пытающимися восстановить Румский султанат. В западной же Анатолии вдоль Никейских границ паровозов вообще нет, одни чайники, то бишь мелкие бейлики, которые можно завоевать лет за 10 - Гермияны во Фригии, которые тут в два раза слабее реала, Ментеше в Ликии и Хамиды в Писсидии.

Еще раз спасибо за информацию. Вообще при моем поверхностном знании матчасти было бы самонадеянно продолжать тему. Я ее и затевал с целью выяснить способны ли Мегакомнины удержать Синоп до того момента, когда будет шанс на развитие. Сейчас штудирую Успенского. Часть про Федора 1 Ласкариса (про него романы надо писать). Когда подтяну матчасть выложу более информативную и стройную теорию. Но как скоро это будет не знаю. Не хочется в глазах коллег выглядеть полным профаном.     

[daichimaru]

Они и в реале так "закошмарили" местное население, что "благодарные освобожденные" вскоре предпочли послать и Палеологов и "освободителей" в известном направлении и , по сути, "уйти" под османов.

Так я не спорю. Я лишь хотел показать, что выбить турок из Никеи в начале 14 века вполне реально.  Так сказать подготавливал почву под освободительный поход Алексея 2 Мегакомнина. Но коллега Georg предложил более интересный и правдоподобный вариант

[Febus]

И главное, если Мегас Комнины не трогают акритов, пограничников со степью чума которых мало заденет. Вторая волна кочевого переселения была массовой, но очень разобщенной. Османы начинали карьеру с налета на земли прониаров. И эти эллинские феодалы умудрялись давать сдачи. А греческие альмогавары Анатолии слыли самыми лучшими лучниками средиземномория, сами переносили границу вглубь Малой Азии, попутно постреливая в кочевников.

[Georg]

Мегас Комнины не трогают акритов

Конечно не трогают - у них в Понте такие же самые акриты. Но кстати в РИ Мегакомнины умудрялись еще и обращать отдельные туркменские племена в лояльных федератов, и вроде даже крестили сколько-то.

[Solowhoff]

+1. Емнип уже Алексей 2, своей жентьбой на грузинской княжне Джияджак Джакели, ввел в ступор греческую знать государства, а бунтовали в основном грузинские аристократы.

В РИ позже Трапезунд даже стал вассалом Грузинского Царства, да и сам по сути постепенно превращался в полугрузинское государство. Кстати в Грузии есть княжеский род Андроникашвили (в Российской Империи более известные как Андрониковы), которые считали себя потомками Андроника Комнина

[daichimaru]

Febus пишет

И главное, если Мегас Комнины не трогают акритов, пограничников со степью чума которых мало заденет. Вторая волна кочевого переселения была массовой, но очень разобщенной. Османы начинали карьеру с налета на земли прониаров. И эти эллинские феодалы умудрялись давать сдачи. А греческие альмогавары Анатолии слыли самыми лучшими лучниками средиземномория, сами переносили границу вглубь Малой Азии, попутно постреливая в кочевников.

Не только трогать не будут, но помогать всячески и всем чем могут. самый пик турецких нашествий придется на Алексея 2 Мегакомнина. (Очень достойный человек надо сказать). В реале не раз их громивший и проводивший активную оборонно-фортификационную деятельность, Алексей в этой АИ будет канонизирован как свой воитель защитник греческой нации и православной веры от уничтожения орками мордора 

турецкими кочевниками. На него я возлагаю особые надежды.

[daichimaru]

Georg пишет

Конечно не трогают - у них в Понте такие же самые акриты. Но кстати в РИ Мегакомнины умудрялись еще и обращать отдельные туркменские племена в лояльных федератов, и вроде даже крестили сколько-то.

Пока не проштудирую матчасть утверждать не буду. Но припертые к стенке, с одной стороны газаном, с другой несокрушимой стеной греческой обороны, кочевники сами будут просится на службу к Мегакомнинам. И если греки всеже уничтожат анатолийские бейлики, то отдадут им фригийкую степь. А когда придется отбивать Элладу, помощь их лекгой кавалерии будет неоценима.  

[daichimaru]

В РИ позже Трапезунд даже стал вассалом Грузинского Царства, да и сам по сути постепенно превращался в полугрузинское государство. Кстати в Грузии есть княжеский род Андроникашвили (в Российской Империи более известные как Андрониковы), которые считали себя потомками Андроника Комнина

В реале Василий Мегакомнин эту самую грузинскую знать загнал тапками под диван, после того как они в очередной раз на него бузанули. Но в реале он опирался на наемников, которые вели себя по хамски со всеми. В обстановке  недовольства всех слоев населения правил 8 лет. Да и то был отравлен собственной женой. Здесь же он будет опираться на те же слои населения, на которые опирались ласкарисы.      

[daichimaru]

 Грузинские аристократы время от времени затевали мятежи, а на другие слои населения Василевсы трапезунда опереться не могли (и это в условиях жесточайше борьбы за выживание).  Вообще складывается впечатление, что Мегакомнины будут формировать армию опираясь именно на никейскую азию. А грузинов пошлют в известном направлении. Тем более, тем более, что главной статьей их дохода будет не земля (коей в понте и пафлагонии мало( по крайней мере той, что безопасно котролируются), а торговые сборы и доход от шахт. Отобрать эти доходы будет не сложно, а без них аристократия не то, что бунтовать, дерзить царю не посмеет.

[Ottokar]

А когда придется отбивать Элладу, помощь их лекгой кавалерии будет неоценима.  

Кстати да.

[Febus]

На чем Османы поднялись? На тысячах пеших лучников Яя с турецким луком, наследии Ласкарисов. Палеологи от них отказались, ибо бунтовщики. Понтийцы могут повторить путь турков, но гораздо легче.