Италия грандиозо .

[ВАЛХВ]

Единственный надежный способ делать Италию грандиозо это засоюзить её перед ВМВ с АиФ. Пусть тайно. И вот в 39 дуче тоже вступает в войнушку под обещание получить всю Австрию, чтобы предь никаких аншлюссов не было.

[tea moore]

под обещание получить всю Австрию

плюс Баварию южнее Дуная, так сказать, восстановить лимес.

[ясмин джакмич]

плюс Баварию южнее Дуная, так сказать, восстановить лимес.

Чушь это всё... Италии Австрия сдалась как корове седло

[Ярослав 2]

Попытаемся подзаклепать .

В начале 20-х в Италии пришло «Поколение Капоретто». При Капоретто в ПМВ - разгром итальянской армии . Потом было «дипломатическое Капоретто» - на версальской конференции , на которой все сливки от поражения четверного союза сняли Британия с Францией . Италия , понёсшая огромные потери , получила лишь несколько бывших австровенгерских городов .

На этой почве возникли мечты о гиперкомпесации - великая Италия . В РИ этот проект быстро и с треском провалили .

Как получить более компетентное управление ? Кроме Муссолини и его партии в начале 20-х есть ещё король и военные . Но управленцы из аристократов и генералов ещё сомнительнее . Тем более , что нужно ограничение военных расходов . Остаётся давление слева . Муссолини как раз и был призван , чтобы с корнем вырвать это давление . Но до конца так и не получилось .

Проблема малой боеспособности итальянского воинства - сформировать итальянский иностранный легион . Костяк из итальянцев , среди них есть и настоящие вояки . К этим отборным итальянцам набирать африкано-балканцев , в 20-х может даже ветераны-немцы . Миллионный легион , тем более сразу , не выйдет , но и 200-300 тыс. - уже сила , достаточная для решения многих задач .

Выбор удачного момента для взлёта . Лето 1940 : Франция разбита , силы Британии невелики и скованы немцами , сами немцы не могут справиться с британцами и уже начали разворачиваться на восток . В Средиземноморье и около него возникает не то , чтобы вакуум сил , но серьёзность возможного противодействия итальянцам уменьшилась .

В РИ итальянцы развернули под сотню дивизий . Но современного оружия , а также транспорта на все дивизии не хватает . Сотню дивизий Италия будет оснащать до 1948 г , но она вполне может оснастить по настоящему дивизий 14-15 и получить дееспособную ударную группировку . Которая и разворачивается в Ливии ( 12 дивизий ) - это против Египта и на Сицилии ( 3 дивизии ) - против Мальты .

[ясмин джакмич]

бывших австровенгерских городов

Коллега, Триест и Тироль, называйте точней

Проблема малой боеспособности итальянского воинства - сформировать итальянский иностранный легион

Ну хотя бы это здравая идея

Миллионный легион , тем более сразу , не выйдет , но и 200-300 тыс. - уже сила , достаточная для решения многих задач .

Коллега.. все таки у французов было 9 пехотных и маршевых полков в 1918-м, а у испанцев 4. Потому  французов добавилось 4 пехотных и 2 кавалеристских
В 1939-1940 французы собрали наспех еще 8
Посчитаем - у французов 21 пехотный и 2 кавалерийских полка, на вскидку 42.000 штыков, и 1300 сабель. И то, в реальности столько не было, части формированные в годы ПМВ либо понеси потери и были расформированы в 1915 или в 1918-м годах. Так что реально у французов тоже всего 4 пехотных полка, как у испанцев
у испанцев в четырех терциях 8000 человек

У голландцев в КНИЛе 35.000

Интербригады 32-35.000, единовременно по 20.000
Простите, 200 тысячных легионов ни у кого не было

Изменено 16 Jun 2016 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Выбор удачного момента для взлёта . Лето 1940 : Франция разбита ,

Коллега.. Поймите простую вещь. Любое усиление Италии вызывает ответную реакцию во Франции. И Франция может быть не разбита. Это авторский произвол с вашей стороны, произвол категоричный и не подкрепленный данными и аналитическими оценками

[Просто Некромант]

У Палтуса же.

Спасибо, надо будет освежить память.

 

Которая и разворачивается в Ливии ( 12 дивизий ) - это против Египта и на Сицилии ( 3 дивизии ) - против Мальты .

А может. против Германии? С Советским Союзом ещё договориться, чтобы немцы получили настоящее кольцо фронтов.

[ясмин джакмич]

А может. против Германии? С Советским Союзом ещё договориться, чтобы немцы получили настоящее кольцо фронтов. :diablo:

Муссолини было бы неплохо поссорить с Гитлером, хотя бы и на идеологической основе с Тирольско-Австрийской подоплекой

[monamy]

Коллега.. Поймите простую вещь. Любое усиление Италии вызывает ответную реакцию во Франции. И Франция может быть не разбита. Это авторский произвол с вашей стороны, произвол категоричный и не подкрепленный данными и аналитическими оценками

На действия Гитлера французы, как-то плохо реагировали. А ведь Германия была угрозой, куда большей, чем Италия.

[Curioz]

К этим отборным итальянцам набирать африкано-балканцев

Реал. PIA и "дубаты" назывались. Например, Британское Сомали захватила 35-тысячная армия, в которой европейцев было всего 4 тысячи.

Всего в Африке у итальянцев было порядка 200 тысяч колониальных войск - почти столько же, сколько из метрополии. Проблема была в качестве, т.к. хороших офицеров и унтеров не хватало даже на собственно итальянские дивизии.

[Ярослав 2]

Завоевания .

Летом 1940 Италия может выносить намеченных жертв поодиночке . Решено было сперва ударить по британцам .

    В Ливии у итальянцев располагались две армии одна против французского Туниса , вторая против британского Египта . После капитуляции Франции итальянцы могли сосредоточиться против Египта . Британцы имели в Египте три неукомплектованные дивизии общей численности около 40 000 человек + 30 000 были в египетской армии + около 30 000 британцев находились в Палестине . ВВС насчитывали около 200 самолётов , в значительной степени устаревших . На Александрию базировалась Восточная эскадра имевшая 5 линкоров , 2 авианосца , 10 крейсеров , 26 эсминцев 12 подлодок .

     Италией загодя была сосредоточена наступательная группировка . Её полностью обеспечили автотранспортом , собрав его со всей итальянской армии , впихнули все имеющиеся средние танки , а также лучшие действующие рации . Итальянцы имели 5-кратное превосходство в людях и танках .

     В ночь с 16 на 17 июля итальянские диверсанты подорвали в Александрии два английских линкора . Это было сигналом для начала общего наступления . За 4 дня итальянцы продвинулись почти на 200 км , сбивая британские заслоны , и вышли к основной оборонительной позиции британцев у Мерса-Матрух . Первые атаки итальянцев были отбиты , но затем их подвижные силы обошли британские позиции с юга через пустыню . Оказавшись под угрозой окружения англичане вынуждены были отступить ещё на 250 км.

     Новая британская позиция остановила итальянцев ненадолго . После десятидневной подготовки их силы , имея многократное превосходство , начали штурм вражеской оборонительной линии . Подвижная группа снова обошла англичан с юга , резервов у них , чтобы парировать угрозу уже не оставалось . Разбитая британская армия начала откатываться на восток . Итальянские колонны устремились к Александрии и Нилу .

      Британская ВМБ в Александрии начала подвергаться налётам . Понимая , что базу не удержать , британское командование решило вывести основные силы Восточной эскадры из Средиземного моря . Итальянцы со своей стороны постарались не дать этого сделать . Их самолёты бомбили британские корабли , а также Суэцкий канал . В воды у канала сбрасывались множество мин . В атаку пошли торпедные катера , перебазировавшиеся поближе к месту сражения . В итоге британцам удалось увести в Красное море лишь часть своей эскадры .

       Трофеями итальянцев стали также французские корабли интернированные ранее англичанами в Александрии : линкор и 4 крейсера .

В конце августа Суэцкий канал стал новой линией британо-итальянского фронта .

[Ярослав 2]

Коллега.. Поймите простую вещь. Любое усиление Италии вызывает ответную реакцию во Франции

В общем-то в АИ речь изначально не об усилении Италии сверх РИ уровня . Речь о более рациональном использовании имеющихся на 1940 сил .

И Франция может быть не разбита. Это авторский произвол с вашей стороны

Франция не разбита - вот это произвол . Позитива глобальная , только это совершенно другая АИ .

200 тысячных легионов ни у кого не было

Всего в Африке у итальянцев было порядка 200 тысяч колониальных войск

У французов тоже имелась масса колониальных войск + собственно иностранный легион .  В АИ Италии эти две части вооружённых сил сливаются в одну . При хорошей муштре можно сделать из них хороших солдат .

А может. против Германии? С Советским Союзом ещё договориться, чтобы немцы получили настоящее кольцо фронтов

С СССР , наверное , как-нибудь по другому договоримся . Так чтобы ИВС отказался от установки "не провоцировать немцев" - и этих немцев 22 июня встретила на подготовленных позициях отмобилизованная 10 млн-ая РККА .

Муссолини было бы неплохо поссорить с Гитлером, хотя бы и на идеологической основе с Тирольско-Австрийской подоплекой

Или просто на твёрдом понимании итальянского руководства своих интересов , лишь кое-где совпадающими с немецкими , а кое-где с ними расходящимися .

 

 

[EvekVonZushek]

На лапти ещё налогу не былоВот норвежского Сомали у нас не хватало... Чорных викингов!

На лапти ещё налогу не былоВот норвежского Сомали у нас не хватало... Чорных викингов!

 ........Фу, ну как не стыдно, Уважаемый Коллега, такую зашоренность демонстрировать ???

Чем вам норвежцы плохи для колонизаций ???

  Такая зашоренность вас ну совсем не красит, а если и красит - то в тусклые и пыльные цвета.

По вашему черные теФФтонцы Германии - это нормально, чёрные галлы Франции - нормально, чёрные англы - тоже впорядке вещей, черные датчане - тоже вами терпимо.

  А вот колонии Норвегии вы себе ни при какой раскладке представить не можете.

...О, я забыл. Их же не было в Реальной Истории... И на взгляд некоторых коллег это не имеет права быть в Альтернативной. ..Странная такая Алтернативная Историяполучается - ничем от Реальной не отличающаяся.

  Кроме полного отсутствия Фантазии и Воображения

Изменено 16 Jun 2016 пользователем EvekVonZushek

[Magnum]

Куда катится форум? (С) 

 

[tea moore]

Куда катится форум?

Куда вниз...по наклонной.

[EvekVonZushek]

...Чего-то не хватает... В контексте напрашивается фраза : "...Вот раньше, в наши времена, все было иначе..."

...После обсуждение направления и скорости качения и угла наклонной плоскости, споры, аргументы и контраргументы, требования источников и ссылки на них. 

Изменено 16 Jun 2016 пользователем EvekVonZushek

[EvekVonZushek]

Куда катится форум? (С) 

 

Куда вниз...по наклонной.

...Кстати, Уважаемы Коллеги, один из вариантов того куда катится Форум примерно таков - через 10 лет закончатся все запасы нефти иссякнут темы - то есть не то, чтобы вовсе, но каждая новая тема будет встречаться словами "...Да несколько лет назад это было у коллеги, Х, коллеги Y, да и коллега Z писал про такое же, но с перламутровыми пуговицами...Смотрите архивы !!!" : и бац-бац-бац - ссылки на ранние аналоги

...На этой ноте в стиле модерато пойду миловаться со своей Токсичной Нетривиальностью)))))))))))))))))))))))))))))))))

  

Изменено 16 Jun 2016 пользователем EvekVonZushek

[ВАЛХВ]

Летом 1940 Италия может выносить намеченных жертв поодиночке .

Засранцы Грецию вынести не смогли, а у вас раз и британцев вынесли. Как бы не получился противовынос. 

[ясмин джакмич]

На действия Гитлера французы, как-то плохо реагировали. А ведь Германия была угрозой, куда большей, чем Италия

То "этот странный господин со смешными усами", который 4,5 года твердил о мире. А То Муссолини

[Просто Некромант]

Муссолини было бы неплохо поссорить с Гитлером, хотя бы и на идеологической основе с Тирольско-Австрийской подоплекой

Надо сделать австрийское влияние на Австрию больше, чтобы в ответ на угрозу аншлюса в Италии поднялась волна возмущения и настроения: "Не отдадим!"

 

Италией загодя была сосредоточена наступательная группировка . Её полностью обеспечили автотранспортом , собрав его со всей итальянской армии , впихнули все имеющиеся средние танки , а также лучшие действующие рации . Итальянцы имели 5-кратное превосходство в людях и танках .

Англичане в упор ничего не замечали...

 

Трофеями итальянцев стали также французские корабли интернированные ранее англичанами в Александрии : линкор и 4 крейсера .

Забрать их с собой англичане постеснялись?

 

То "этот странный господин со смешными усами", который 4,5 года твердил о мире. А То Муссолини

Которого уважали и армию и флот которого вполне принимали в расчёт в полном объёме.

 

 

[sanitareugen]

Не, мне не колонии Норвегии per se впечатлили. Таковые, кстати, реал, та же Исландия или Винланд. А сомалийцы, после кратковременного знакомства с норвежской культурой, косплеящие викингов. Драккары, на которые чёрные конунги берут на копьё танкеры с нефтью...

[ясмин джакмич]

Надо сделать австрийское влияние на Австрию больше, чтобы в ответ на угрозу аншлюса в Италии поднялась волна возмущения и настроения: "Не отдадим!"

итальянцам трудно влиять и помыкать Австрийцами - у них нет для этого достаточных ресурсов, финансовых и природных. Была у них нефть это бы ещё позволило экспортировать топливо - тут связи-влияния очевидны.  Да и потом нужно ли это им? Вся ппольза Италии от Австрии - сознание что "мы с ними воевали и теперь они нас слушаются". Ой велико то торжество, сапог топчет куриную ножку. Понятие национального престижа - Тратить миллионы ради этого ощущения? Это идиотский подход. Муссолини насколько я знаю никаких компенсаций Австрии в плане территориальных уступок или кредитов давать не собирался, позиция Австрии по итало-югославскому конфликту тоже не ясна. 

Так что все сучения рученками в Австрии выглядят как защита "буферной зоны" от Германии.

что до Австрийского влияния в самой Австрии великая депрессия не оставила у масс потерявшего работу населения надежд что "свой путь"  куда то приведёт. Истеблишмент либо бессилен либо глуп, люди же в массе своей не понимают. Вот вам и Страна которая так охотно отказалась от суверенитета и проблем с экономикой чтобы быть в составе Великой Германии, опустошившей золотой запас и загребшей всех призывников в вермахт.

Для того чтобы австрийцы хотели быть австрийцами нужны для этого веские основания. 

 

[tea moore]

австрийское влияние на Австрию больше

??????????????????

[ясмин джакмич]

 

Это событие (убийство Дольфуса) вызвало бурю эмоций в соседней Италии, во главе которой находился фашистский диктатор Бенито Муссолини. Дуче подозревал Германию в организации убийства Дольфуса и пообещал военную помощь австрофашистскому правительству в случае вторжения немецких войск. Во многом обеспокоенность Муссолини была вызвана тем, что нацисты Германии выдвигали претензии на итальянскую провинцию Тироль, большинство в которой составляли этнические немцы. 

Изменено 17 Jun 2016 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Засранцы Грецию вынести не смогли, а у вас раз и британцев вынесли. Как бы не получился противовынос. 

Стронц(з)и, Коллега, стронц(з)и

Изменено 17 Jun 2016 пользователем ясмин джакмич