Естественный поворот сибирских рек на юг.

[sigulin.maxim]

Вы о чем?

этот вопрос скорее вам задать надо. Тему читали? 

[Nagel]

тот вопрос скорее вам задать надо. Тему читали?

Вы сами её как то избирательно читаете. У вас  детерминизм в запущенной форме. Великая степь частично зарастает лесом, частично затапливается - но по вашему индоевропейцам пофиг? Все равно будут на колесницах рассекать по бурелому.

Рисуйте уж лучше переход их от степных набегов  - к морскому пиратству. От Таджикистана до Марокко. Как раз море рядом.

"Народы моря" только раз в 10 круче.

[sigulin.maxim]

Великая степь частично зарастает лесом, частично затапливается

с каких х..в?

индоевропейцам пофиг?

Безусловно, так как их родина не затронута

Рисуйте уж лучше переход их от степных набегов  - к морскому пиратству

мною это было предложено, но только для угров.

А тему вы все равно так и не прочитали, бездельник...

[Mamay]

Верхнетазовская возвышенность - продолжение Енисейского кряжа, она как раз примыкает к долине Енисея выше устья Тунгуски.

Как раз если выше излучины Енисея перекрыть, то пойдет по руслу в обратную сторону.

Слушайте, что вы меня пугаете. Я родом сам из Новосибирской области. А большинство коллег нас все равно не поймет.

Да я сам испугался когда это увидел. Хотя всю жизнь здесь прожил. И на севера области с детства катаюсь.

Не хотите озера

Нет не хочу. А если край поднимать, можно и по более воды отвести.

с каких х..в?

Ну степная зона скорее всего в лесостепь превратится. 

мною это было предложено, но только для угров.

Могут и на конях, а могут и по реке, а может смешано, судовая рать + конница по берегу. 

 

Мне местечко одно нравиться. Устюрт будет полуостровом с прилегающими остравам, на подобие Италии.

Изменено 20 Jul 2016 пользователем Mamay

[Nagel]

с каких х..в?

С утра не опохмелились или просто хам по жизни?

Безусловно, так как их родина не затронута

Т.е. простая мысль о том что появление в центре Азии крупного водоема приведет к увеличению испарения и следовательно, более влажному климату до вас не доходит? Ну в таком случае разговор с вами бессмысленен.

[Neznaika1975]

Как бы тут тундрастепь не сохранилась, погибшая из-за повышения влажности после отступления ледников....а тут она вместо тайги и тундры будет. а там гляди шерстистые носороги и мамонты выживут.... так что не за пушниной а за мамонтовой костью будут ходить    

если сохранаътся тундростепь и крупная фауна - зачем вообще нужно скотоводство? 

и цивилизация :-)

так и будут дальше ходить за мамонтам

[sigulin.maxim]

появление в центре Азии крупного водоема приведет к увеличению испарения

безусловно приведет

более влажному климату

и это тоже

Вот только где? И самое смешное, что ответы на этот вопрос в теме уже есть, но читать вы не хотите.

разговор с вами бессмысленен

это конечно так и есть, вы же ленивый, да и вообще

просто хам по жизни

[марик]

если сохранаътся тундростепь и крупная фауна - зачем вообще нужно скотоводство?  и цивилизация :-)

Отсутствие кочевников с набегами и временами потрясателями вселенной может обеспечить существование исчезнувших цивилизаций. К лучшему или худшему нам не узнать. 

[Mamay]

Отсутствие кочевников с набегами и временами потрясателями вселенной может обеспечить существование исчезнувших цивилизаций.

Хаос всегда найдет себе адептов. Так что если не будет кочевников, то будут озерные разбойники, типа викингов.

[sigulin.maxim]

Так что если не будет кочевников

Ну вот куда они денутся то? Их вообще как бы не больше станет. Затоплены будут самые малоплодородные земли -Каракумы, и северный Прикаспий. В силу характера воздушного переноса, западнее увеличенного каспия ничего не изменится, добавится только большая река на месте Маныча. Восточнее станет влажнее, но осадки будут выпадать в основном в горах и предгорьях, а не на равнине. На выходе получаем еще более плодородную средюю азию, И сухие степи на месте пустынь в Дешт-и-Кипчак (возможно чуть влажнее станет на Джугарской равнине). Для кочевников условия как бы не лучше, соответственно и самих кочевников в современном Казахстане чуть больше (улучшение качества ниши полностью компенсирует некое ее ужатие по площади). В качестве компенсации земледельцам, мы получим в средней азии не две а три плодородные речные долины (к амударье и сырдарье добавится еще и узбой). Так что я думаю, будет вполне логичным предположить увеличение численности земледельцев как минимум на треть.

[grigo]

Ну вот куда они денутся то?

Отсутствие кочевников с набегами

Так что если не будет кочевников, то будут озерные разбойники

если сохранаътся тундростепь и крупная фауна - зачем вообще нужно скотоводство? и цивилизация :-)так и будут дальше ходить за мамонтам

Великая степь частично зарастает лесом, частично затапливается - но по вашему индоевропейцам пофиг?

При подъеме уровня води Каспий разливается весьма сильно в северо-восточной части. И надо учитывать что он опреснится, а значит берега заросшие очень сильно.

Так или иначе но зимние осадки будут более обильные и в Казахстане и в северном Причерноморье, а это скажется на степи, так как весной она будет более влажной и все реки более полноводными.

В целом я думаю что северное Причерноморье останется степью, но из-за обильного снега зимой у кочевых народов будут проблемы. Степные животные очень зависят от этого фактора. при высоком снеге они не могут раскапывать траву и им сложно передвигаться, Это кстати один из факторов почему лошадь не использовали как домашнее животное северяне, а предпочитали оленя.

Я все таки склоняюсь что изменение водного баланса  приведет к формированию тудростепи, возможно без мегафауны, но если влажность увеличится в Средней Азии, то ровно настолько же она должна уменьшиться в Сибири.

эти факторы, на мой взгляд могут привести к интересным последствиям.

1. Лошадей не будет в северном Причерноморье из-за не подходящей зимы, зато они буду в Сибири. При таком климате есть вероятность что в северном Причерноморье будет обитать приспособленный к более теплому климату подвид северного оленя, структура копыта которого позволяет ему передвигаться по снегу. И вопрос кого первого приручат))

ИЛИ будет миграционная схема, лошади будут кочевать: летом на юг в северное Причерноморье, а зимой в северные степи где снежный покров меньше.

2. Соответственно если лошадь и приручат в северном Причерноморье, как бы первичное направление миграции не было в Сибирь.

ХОТЯ я склоняюсь к мысли что приручат ее народы живущие в АИ Сибири, и что это за народы не совсем ясно.

3. пресный Арал и Каспий приведут тут к тому что земледельческие культуры придут на север Каспия уже в 5-4 тыс лет до н. э.

Вообще изменение миграции земледельчиских культур в неалите в сторону Азии, однозначно скажется на Европейском направлении. В итоге Европа как минимум будет заселена другим комплексом земледельческих культур, а значит и субстрат для последующих завоевателей будет иным. Это я к тому, что даже в случаи детерминистического возникновения праиндоевропейцев и их расселения в Европу, и столкнутся с другими народами, и формирование тех культур и языков которые были в РИ не возможно.

 

[Neznaika1975]

Коллега Grigo велик!

[sigulin.maxim]

Коллега Grigo велик!

прямо противоположное мнение

зимние осадки будут более обильные  и в северном Причерноморье

нет!!!

формированию тудростепи

нет!!!

Лошадей не будет в северном Причерноморье из-за не подходящей зимы, зато они буду в Сибири

они были и там и там, исчезли в 17 веке в казхстане. в 19 веке на украине, в 20 в монголии. на украине продержались из-за деградации (прямо скажем - геноцида) степного хозяйства.

то земледельческие культуры придут на север Каспия уже в 5-4 тыс

Это РИ

формирование тех культур и языков которые были в РИ не возможно

практически неизбежно. Максимум - сохранение каких то реликтов в тянь-шане

[grigo]

нет!!!

как то голословно, все таки "нет!!!" это не аргумент

Но все таки:

1. Северо-западный и северо-восточный регион от Каспия затопит, Частично затопит северное Причерноморье и возникнет канал между черным морем и Каспием

то есть общая площадь водных поверхностей увеличится

2.В Казахстане уровень снега будет намного  больше чем в РИ, в северном Причерноморье просто больше

Объясняю свою мысль: снег в Казахстан приносит умеренные воздушные массы из Атлантики, которые теряют приблизительно половины влаги дойдя до средней Азии. В АИ они проходят через водоем который в разы больше чем в РИ, а значит они будут более влажными. Летом эти массы успевают достичь гор и выпасть там, это так называемые орографические осадки. Зимой же действует иной механизм (и отсутствие гор на него не влияет) влажные и более теплые воздушные массы с моря сталкиваются с более сухими и холодными массами континентальными и в итоги выпадает снег, это так называемые фронтальные осадки. Именно этот механизм и действует в Казахстане, просто массы воздуха в РИ идущие с запада сухие (но снег все равно выпадает), а в АИ они будут влажные (и снега будет больше).

Есть еще Арктические массы которые приносят на холодном фронте обильный снегопад, связанный с тем что из-за большого перепада температур вся влага из "местного" воздуха выпадает снегом. В АИ эти снежные метели будут в разы больше чем в РИ, опять же из-за того что воздух будет более влажным.

В северном Причерноморье климат формируют три основных потока: умеренные воздушные массы с запада (влажные), континентальные с востока (сухие) и арктические с севера (холодные и сухие, но по фронту провоцируют осадки). Это кстати обуславливает определенную не равномерность местного климата, и средне месячные показатели осадков и температур очень варьируют от года к году.

Если учесть что в АИ на востоке появиться мега Каспий, который изрядно продвинется на север, то массы воздуха идущие с востока будут более влажными. И если летом они  спокойно минуют эти территории, и проливаются дождями в Карпатах (имею ввиду АИ), то зимой будут сталкиваться с арктическими массами и выпадать обильным снегом. А климат в регионе, из-за более влажного восточного потока, станет менее континентальным.

В итоге уровень снега во всех близлежащих регионах увеличиться относительно РИ.

 

они были и там и там, исчезли в 17 веке в казхстане. в 19 веке на украине, в 20 в монголии. на украине продержались из-за деградации (прямо скажем - геноцида) степного хозяйства.

А я не говорю что их там не было. Я говорю что если зима будит более снежная, то их там не будет. А в степной Украине, Казахстане и Монголии зимы относительно малоснежные. Это в РИ. ... в АИ как я выше описал характер зимы в двух из этих регионов измениться, и лошади там станет не комфортно, по крайней мери в зимний период. А сама степь будет не проходимой для кочевников зимой.

практически неизбежно. Максимум - сохранение каких то реликтов в тянь-шане

В обще то я про Европу. Но в принципе Азии тоже затронет.

Объясню.

Земледельческие культуры зародились в плодородном полумесяце, потом началась миграция в Анатолию... из Анатолии на Балканы. Как и в РИ эти ранние земледельческие культуры достаточно быстро выйдут к Каспию, только тут это огромное пресное озеро благоприятное для с/х. расселение вдоль его границ будет более активным чем в РИ и поток переселенцев будет направлен вдоль западной границы Каспия. Анатолийские переселенцы устремятся не на Балканы (или в меньшей степени устремятся туда) а заселят западный берег Каспия аж до Волги.

Если говорить конкретнее то культура Чатал-Хююк, которая пот действием очередной волны миграции переселилась из Анатолии в центральные балканы и оснавали там культуру Винча (ныне территория Сербии и Венгрии) устремиться в Дагестан. А между прочим ряд авторов связывают культуру Винча с Пеласгами. И таких переселений из Анатолии в Европу было множество. Почти все земледельческие культуры восточной и южной Европы имеют ближневосточное происхождение (в том числе и трипольская культура).

Вряд ли появление дополнительного направления миграции, да и еще вдоль пресного водоема, не окажет влияния на заселение Европы, Кавказа и Междуречья Дон-Волга.

Не будет пеласгов или других субстратных народов на бвлканах, то даже при наличии индоевропейского вторжения, греческий язык не появится, и возможно иллирийская группа не обособиться. в итоги все Балканы и Адриатика с южной Италией в бронзовом веке будут разговаривать на одном или близкородственных языках... и тд

 

 

Изменено 24 Jul 2016 пользователем grigo

[Neznaika1975]

нет!!!

можно более развёрнуто? 

[Mamay]

Я все таки склоняюсь что изменение водного баланса  приведет к формированию тудростепи, возможно без мегафауны, но если влажность увеличится в Средней Азии, то ровно настолько же она должна уменьшиться в Сибири.

Это совершенно не следует. Влажность в Сибири не измениться от слово "никак". Просто реки текут не на север, а на юго-запад. В РИ они впадают в Карское море, а в альтернативе в Арал.

[grigo]

 

Это совершенно не следует. Влажность в Сибири не измениться от слово "никак". Просто реки текут не на север, а на юго-запад. В РИ они впадают в Карское море, а в альтернативе в Арал.

Ага а вместе с реками и весь подземный сток течет в другую сторону

Кроме того влажность зависит не только от воздушных масс. Все эти многочисленные заболоченные участки образуются за счет мелких речушек и подземного стока талой воды. и количество этой воды в РИ увеличивается с юга на север. в АИ будет наоборот, количество грунтовых вод уменьшается с юга на север, и влажность грунта также. Это при равных осадках.

Тот же Висюган который находиться в Южной части Сибири имеет преимущественно снеговое питание, кстати как и Обь с Иртишом. И талый снег питающий висюган в основном из северного Казахстана и Южной Сибири. в РИ эта вода медленно перетекает через Сибирские увалы и дальше увлажняет грунт северной части Сибири. При изменении наклона Западно-Сибирской равнины необходимого для обратного тока рек, весь снеговой сток питающий Висюган устремится/останется в Казахстане и заболоченности южнее сибирских увалов не будет . охлаждающего эффекта который в РИ висюганские болота оказывают на западную Сибирь тоже не будет.  без этого охлаждающего эффекта  количество осадков летом уменьшится (они возникают за счет перепада температур между воздушными массами из Казахстана и северными массами воздуха охлажденными и увлажнёнными над Висюганом). В итоге в  условиях континентального климата там будет степь.

Даже если количество воды текущей с севера хватит для образования висюгана (в АИ), то севернее увалов воды будет не достаточно. там и в РИ заболоченность меньше а в АИ не будет той воды что "просачивается" из васюганских болот и течет с Обью и Иртышем. если уровень увлажнения почвы уменьшится вместо тундры будет тундростепь 

Изменено 24 Jul 2016 пользователем grigo

[Mamay]

Тот же Висюган который находиться в Южной части Сибири имеет преимущественно снеговое питание, кстати как и Обь с Иртишом.

Вообще смешанное, Иртыш и Обь берут свое начало на Алтае (имеют 2а ощутимых пика паводка весной и летом (горное таяние)). Но в АИ основной носитель Енисей, а его база Средне-сибирское плоскогорье (ССП).

охлаждающего эффекта который в РИ висюганские болота оказывают на западную Сибирь тоже не будет.

1) Болото не озеро, большого охлаждающего эффекта оно не оказывает, нет чистой воды, испарение не такое интенсивное (поэтому и считается идеальным накопителем жидкой воды).

2) Ветровой перенос в ЗС с запада на восток, так что оказывать влияние он может только на ССП.

Без этого охлаждающего эффекта  количество осадков летом уменьшится (они возникают за счет перепада температур между воздушными массами из Казахстана и северными массами воздуха охлажденными и увлажнёнными над Висюганом). 

Вообще формирование осадков над ЗСН носит совершенно другой характер с Васюганом ни как не связанный.

[grigo]

) Болото не озеро, большого охлаждающего эффекта оно не оказывает, нет чистой воды, испарение не такое интенсивное (поэтому и считается идеальным накопителем жидкой воды).

Эффект меньше чем от озера, но это не значит что его нет. (Да и Васюганские болота все таки не стандартное болото). и в РИ его достаточно что бы провоцировать  летние грозы (когда сталкивается впрохладный и влажный воздух васюгана и теплый воздух из Казахстана) или не грозовые дожди ( при столкновении северных холодных потоков с воздушными массами над Васюганом, они относительно арктического воздуха теплые) . Более того регион находится в центе материка, но в РИ в Томске осадков больше чем в Астане. Это связано именно с тем что васюган охлаждает и увлажняет воздух что и провоцирует осадки.

2) Ветровой перенос в ЗС с запада на восток, так что оказывать влияние он может только на ССП.

это не совсем так. его направление меняется на противоположное летом и зимой. и оно скорее дуют на северо-северо-восток зимой и на юг летом. и то это упрощённая картина учитывающая основные направления ветров связанные с постоянными циклонами (депрессиями) и антициклонами (максимумы).

Но существуют еще подвижные циклоны и антициклоны  которые нарушают эту схему:

Среди внетропических циклонов выделяют южные циклоны, образующиеся на южной границе умеренных широт (средиземноморские, балканские, черноморские, южнокаспийские и т. д.) и смещающиеся на север и северо-восток. Южные циклоны обладают колоссальными запасами энергии; именно с южными циклонами в средней полосе России и СНГ связаны наиболее сильные осадки, ветры, грозы, шквалы и другие явления погоды.

 

Вообще формирование осадков над ЗСН носит совершенно другой характер с Васюганом ни как не связанный.

вот ответ:

Распределение осадков по территории имеет зональный характер. Наибольшее количество их (550 — 650 мм) выпадает в полосе, протянувшейся от Урала до Енисея через среднее течение Оби (лесная зона). В пределах этой полосы наблюдается некоторое увеличение осадков к востоку, обусловленное барьерной ролью Среднесибирского плоскогорья и повышением влажности воздуха при прохождении над заболоченной поверхностью равнины.
К северу и к югу от полосы наибольших осадков количество их постепенно уменьшается до 350 мм. К северу это происходит из-за возрастания повторяемости арктического воздуха с малым влагосодержанием, а к югу из-за ослабления циклонической деятельности и повышения температур.  

 

[Mamay]

в РИ его достаточно что бы провоцировать  летние грозы (когда сталкивается впрохладный и влажный воздух васюгана и теплый воздух из Казахстана)

Коллега у вас весьма альтернативные понятия не только по географии, но и по физики процесса образования дождя. Дело в том, что столкновение холодного сырого и теплого сухого фронтов осадков не образует, напротив концентрация влаги во влажных слоях уменьшается. Осадки над ЗСН как и над все Россией образуются при столкновениях теплых влажных западных фронтов с проникающими из Арктики холодными сухими северными.

В пределах этой полосы наблюдается некоторое увеличение осадков к востоку, обусловленное барьерной ролью Среднесибирского плоскогорья и повышением влажности воздуха при прохождении над заболоченной поверхностью равнины.

Вы не то выделили. Надо выделить обусловленное барьерной ролью Среднесибирского плоскогорья. Речь идет об орографической схеме образования осадков.

Воздух увлажняется не только над Васюганом, а над все ЗСН, но основная причина выпадения осадков отнюдь не пресловутый казахстанский суховей, а остывания воздушных масс при подъеме на высоту ССП.

это не совсем так. его направление меняется на противоположное летом и зимой. и оно скорее дуют на северо-северо-восток зимой и на юг летом. и то это упрощённая картина учитывающая основные направления ветров связанные с постоянными циклонами (депрессиями) и антициклонами (максимумы).

Не надо ни чего придумывать, есть стандартное понятие роза ветров. Вот она для Омска

В Новосибирске она практически такая же.

Изменено 25 Jul 2016 пользователем Mamay

[grigo]

Дело в том, что столкновение холодного сырого и теплого сухого фронтов осадков не образует, напротив концентрация влаги во влажных слоях уменьшается.

ознакомитесь с процессами образования гроз. сухой и теплый воздух над поверхностью озера или болота усилит процесс испарения, плюс усилиться конвекция.  в итоги количество влаги станет больше. а не равномерно прогретые воздушные массы только способствуют грозобразованию  

Вы не то подчеркнули. Надо подчеркнуть обусловленное барьерной ролью Среднесибирского плоскогорья. Речь идет об орографической схеме образования осадков.

не упрощайте все до одного механизма. Кроме орографических осадков есть и фронтальные. в данном случаи работают оба механизма. Данная цитата касалась в первую очередь тезиса что васюган не влияет на образование осадков. по этому эта часть и выделена. Вряд ли можно объяснить осадки южнее ССП только арктическими массами воздуха

Не надо ни чего придумывать, есть стандартное понятие роза ветров. Вот она для Омска

Ок. Возможно карты приведенные мной не совсем корректны. попробую разобраться

Но роза ветров приведенная вами не соответствует вашему более раннему тезису который вы использовали как аргумент против образование степи в Сибири

а именно:

) Ветровой перенос в ЗС с запада на восток,

А судя по розе ветров преобладает южное и юго-западное направление

 И вряд ли можно объяснить осадки южнее ССП только арктическими массами воздуха да и еще при таком направлении ветров причем только орографическим механизмом

 

 

В любом случаи если вернуться к теме спора, то снижении общей заболоченности ЗС приведет к снижению количества осадков по крайней мере южнее Сибирских увалов.

 

[Mamay]

ознакомитесь с процессами образования гроз. сухой и теплый воздух над поверхностью озера или болота усилит процесс испарения, плюс усилиться конвекция.  в итоги количество влаги станет больше. а не равномерно прогретые воздушные массы только способствуют грозобразованию  

Ветры Сахары не приносят влагу в Италию и юг Франции даже разогнавшись над Средиземным морем. Для того чтобы напитаться влагой в достаточной степени, южному казахстанскому ветру Васюгана явно не достаточно.

Кроме орографических осадков есть и фронтальные. в данном случаи работают оба механизма. Данная цитата касалась в первую очередь тезиса что васюган не влияет на образование осадков. по этому эта часть и выделена. 

Васюган влияет на выпадение осадков, но это осадки выпадают над ССП при западном ветре и Саянах при СЗ ветре, то есть питают в основном бассейн Енисея и частично Оби.

Вряд ли можно объяснить осадки южнее ССП только арктическими массами воздуха

И вряд ли можно объяснить осадки южнее ССП только арктическими массами воздуха да и еще при таком направлении ветров причем только орографическим механизмом

Это вы к чему сказали? При чем тут район южнее ССП?

А судя по розе ветров преобладает южное и юго-западное направление

Преобладают западное и ЮЗ направления, а именно они отвечают за перенос влаги в нашем регионе.

В любом случаи если вернуться к теме спора, то снижении общей заболоченности ЗС приведет к снижению количества осадков по крайней мере южнее Сибирских увалов.

Измениться количество осадков выпавших на ССП. При том дебит рек не измениться.

Изменено 26 Jul 2016 пользователем Mamay

[grigo]

Васюган влияет на выпадение осадков, но это осадки выпадают над ССП при западном ветре и Саянах при СЗ ветре, то есть питают в основном бассейн Енисея и частично Оби.

Давайте вернемся непосредственно к теме спора.

Откуда осадки в Западной Сибири?. В том же Омске.

Если исходить из розы ветров, которую вы предоставили, они не могут быть атлантического происхождения. Арктические массы воздуха очень сухие ( осадки связанные с ними образуются по фронту при взаимодействии арктических масс с влажными  более теплыми массами). из Казахстана очевидно влажные массы тоже не дуют.

я привел механизм при котором влага поступает в Сибирь не в виде осадков, а в виде подземного и речного стока. И именно этот сток насыщает влагой воздух. А при поступлении арктических масс воздуха происходит выпадение этой влаги атмосферными осадками (можно сказать вторичное поступление) . Но вы все равно настаиваете что этот механизм не влияет на образование осадков в ЗС.

Разумеется в случаи с западным ветром и с северо-западным возможны орографические осадки. Но мне не ясно почему вы исключаете фронтальный механизм, хотя бы в случаи столкновения континентального насыщенного влагой Васюгана воздуха с холодным арктическим?

( второй механизм при котором теплый казахстанский воздух по фронту провоцирует грозы вы оспариваете, но в данном случаи спор в этом направлении уведет нас от темы, особенно если мы начнем обсуждать особенности климата Северного Средиземноморья)

преобладают западное и ЮЗ направления, а именно они отвечают за перенос влаги в нашем регионе.

В южном направлении дует ветер из Арктики он точно сухой и влагу не переносит

в западном направлении дует ветер из Монголии (из Азиатского максимума) он тоже холодный и сухой

откуда влага? 

 

Особенно  севернее увалов. Там и так ее меньше чем в центральной части ЗС, из-за доминирования арктических воздушных масс. вы можете не соглашаться что заболоченность влияет на осадки. Но если основная масса осадков выпадает в центральной части ЗС, то при изменение наклона равнины они никак не смогут питать заболоченные участки на севере. К тому же отнимите от этого еще и влагу Васюгана она тоже потечёт на юг. Как минимум количество поступающей влаги в северную часть будет меньше в три раза  ( имею ввиду речной сток, а именно он питает болота в регионе). а так как заболоченность формируется из-за малого наклона и больших объемов речного стока не успевающих при таком наклоне "уйти " дальше и в итоги питающих болота, то в АИ распределение обратное и в севернее увалов разливаться не чему. и там будет холодная степь (тундростепь). в РИ в Сибири есть участки в алтайском крае и в Забайкалье где она сохранилась ( есть и в районе Томска вот например: http://green.tsu.ru/oopt/?p=235 это лишь указывает на то что даже в данных климатических условиях изменение режима поступающей воде,  в том числе речной, ведет к формированию , а корректнее сказать, сохранению ранее существовавшей степной растительности)

 

[Mamay]

В южном направлении дует ветер из Арктики он точно сухой и влагу не переносит в западном направлении дует ветер из Монголии (из Азиатского максимума) он тоже холодный и сухой откуда влага? 

Начнем с устоявшейся терминологии. Ветер западный - это означает, что он дует с запада на восток. Ветер южный - это означает, что ветер дует с юга на север. Вы что шпион? Не понимаете стандартных терминов?

Теперь с иным пониманием того, что я писал перечитайте заново мои посты.

Откуда осадки в Западной Сибири?. В том же Омске.

Если исходить из розы ветров, которую вы предоставили, они не могут быть атлантического происхождения. 

Это какая то ересь альбигойская. Все с точностью до наоборот. Все осадки в нашей стране от Калининграда до Якутии имеют атлантическое происхождение, то есть переносятся западными ветрами (для шпионов, это означает дующих с запада на восток), кроме ДВ климат которого формируется иначе.

Да-аа. Теперь я понимаю откуда жираф на вашем аватаре.

Но если основная масса осадков выпадает в центральной части ЗС, то при изменение наклона равнины они никак не смогут питать заболоченные участки на севере.

так как заболоченность формируется из-за малого наклона и больших объемов речного стока не успевающих при таком наклоне "уйти " дальше и в итоги питающих болота, то в АИ распределение обратное и в севернее увалов разливаться не чему. и там будет холодная степь (тундростепь).

На севере и испарение меньше. Все верно, заболоченные участки в большей степени как раз Увалы и формируют, так как препятствуют свободному стоку. В АИ непосредственно с северной стороны Увалов будут небольшие болота, а к краю, т.е. ближе к СЛО, да будет сухо.

Как минимум количество поступающей влаги в северную часть будет меньше в три раза  ( имею ввиду речной сток, а именно он питает болота в регионе).

Вообще принято считать наоборот, верховые болота питают реки. Поэтому они имеют не очень приятный цвет. А болота в свою очередь наполняются талой (т.е. полученной в результате таяния снега) водой.

в данных климатических условиях изменение режима поступающей воде,  в том числе речной, ведет к формированию , а корректнее сказать, сохранению ранее существовавшей степной растительности)

Подозреваю очагового характера. 

Изменено 26 Jul 2016 пользователем Mamay

[grigo]

Теперь с иным пониманием того, что я писал перечитайте заново мои посты

ок я принял вас за дилетанта судя по тому что вы совсем не знакомы с механизмами образования осадков, и как большинство дилетантов считали орографический способ одним единственным. рад что знаете терминологию.

На севере и испарение меньше. Все верно, заболоченные участки в большей степени как раз Увалы и формируют, так как препятствуют свободному стоку. В АИ непосредственно с северной стороны Увалов будут небольшие болота, а к краю, т.е. ближе к СЛО, да будет сухо.

Ура наконец то. если ближе к СЛО суше то там развивается тудрастепь.

если в большей степени болота формируют Сибирские Увалы то в АИ заболоченности южнее них не будет. следовательно будет скорее всего типчаково-ковыльная степь

Вообще принято считать наоборот, верховые болота питают реки.

если мы уже про терминологию заговорили то "верховые болота" это те болота питание которых происходит за счет атмосферных осадков (так сказать идет с верху)

а "низинные болота" питают реки и грунтовые воды, это так сказать  питание с низу. Так что не знаю у кого принято так считать....

 

Все осадки в нашей стране от Калининграда до Якутии имеют атлантическое происхождение, то есть переносятся западными ветрами

а вас не смущает что количество осадков дивным образом увеличивается именно в районе Висюганских болот, а южнее и севернее их почему то меньше

те дополнительных 150-200 мм в год это и есть вклад болот

 Конвективные осадки вы почему то решили совсем не учитывать. х уж точно не кто не приносит они на месте образуются

. 

Да кстати, я до сих пор  максимально корректно с вами общался и не тыкал носом вас в отсутствие у вас определенных знаний. все мы люди и можем чего либо не знать или забыть/перепутать.

И это однозначно не повод проявлять хамство и грубить, Надеюсь что в дальнейшем вы не будете переходить границы вежливого общения. Все таки эта дискуссия ведется для общего удовольствия

Изменено 26 Jul 2016 пользователем grigo