Южная Африка переносится

[Каминский]

Новый персонаж появился - почему он еще жив?! 

таких персонажей надо уничтожать в зародыше!

[Дельфин]

все что мог и так уже сделал.

Ну единственное, что ему можно приписать из "сволоческого" это расстрел старейшины и его жены (до того как он узнал кто они). Меня кстати этот эпизод покоробил, ИМХО он выбивается из повествования, и отчасти конфликтует с  портретом персонажа (даже при том, что он воспитанный советской властью сирота, с вытекающими для сюжета ассоциациями). Остальное (изъятие Корана, подрыв мечети, расстрел муллы, отобрание оружия: в пределах нормы), а зная РИ, это даже хорошая аль-позитива.

Изменено 2 Aug 2016 пользователем Дельфин

[Каминский]

ИМХО он выбивается из повествования, и отчасти конфликтует с  портретом персонажа

Абсолютно не конфликтует. Абсолютно цельный и на редкость ублюдочный образ.

Остальное (изъятие Корана, подрыв мечети, расстрел муллы, отобрание оружия: в пределах нормы), а зная РИ, это даже хорошая аль-позитива.

Вот из за таких как вы  "РИ-негатив" и получает путевку в жизнь.

"В пределах нормы", надо же - прийти туда куда тебя не звали, везде нас...ть и сказать, что так и надо, а тех кто с этим не согласен- к стенке.

Изменено 2 Aug 2016 пользователем Каминский

[Дельфин]

Вот из за таких как вы  "РИ-негатив" и получает путевку в жизнь. "В пределах нормы", надо же - прийти туда куда тебя не звали, везде нас...ть и сказать, что так и надо, а тех кто с этим не согласен- к стенке.

Давайте не будем продолжать эту тему: Магнум и так старается-загоним ведь талант.

Абсолютно не конфликтует. Абсолютно цельный и на редкость ублюдочный образ.

При этом он: программу минимум для "кляту комиссари"  (изнасиловать, напиться, поубивать всех) не выполнил, командир хороший, относится к своим подчинённым как  к людям.

Изменено 2 Aug 2016 пользователем Дельфин

[Дельфин]

Давайте не будем продолжать эту тему: Магнум и так старается-загоним ведь талант.

Разве-что добавлю, что модус вивенди, озвученный вами, свойственен всем сверх-державам.

[Каминский]

не выполнил, командир хороший, относится к своим подчинённым как  к людям.

Относился бы к подчиненным как к декханам - командирам бы недолго был.

 

 

Разве-что добавлю, что модус вивенди, озвученный вами, свойственен всем сверх-державам.

Вы добавили неправильно.

Нет. Не свойственен. Это чисто советская отличительная особенность. Ну и остальных комми

[Serg]

Ну единственное, что ему можно приписать из "сволоческого" это расстрел старейшины и его жены (до того как он узнал кто они). Меня кстати этот эпизод покоробил, ИМХО он выбивается из повествования, и отчасти конфликтует с  портретом персонажа (даже при том, что он воспитанный советской властью сирота, с вытекающими для сюжета ассоциациями). Остальное (изъятие Корана, подрыв мечети, расстрел муллы, отобрание оружия: в пределах нормы), а зная РИ, это даже хорошая аль-позитива.

Есть такое понятие, расстрельная должность. Сельский староста,одна из таких. Им и в обычной жизни забот хватает, а уж в кризисные времена слово "расстрельная" приобретает прямой смысл.

[Дельфин]

Вы добавили неправильно. Нет. Не свойственен. Это чисто советская отличительная особенность. Ну и остальных комми

Ну и чем поведение США в Ираке, Британии в Индии, и Португалии и бельгийцев в Африке, принципиально отличается? Их туда тоже никто не звал, СССР даже миролюбивей выглядит.

Относился бы к подчиненным как к декханам - командирам бы недолго был.

Ну в тексте, он именно "Уважает", с большой буквы, своих людей, и переживает за них.

[Дельфин]

Есть такое понятие, расстрельная должность. Сельский староста,одна из таких. Им и в обычной жизни забот хватает, а уж в кризисные времена слово "расстрельная" приобретает прямой смысл.

Так он тогда не знал, что это староста. Вот потому и не сходится: человек  он по описанию не самый приятный, но не "evil communist" абсолютно стопроцентно.

[Каминский]

Ну и чем поведение США в Ираке, Британии в Индии, и Португалии и бельгийцев в Африке, принципиально отличается?

Тем что это не были идеологические империи, которым требовалось кровь из носу разрушить на корню местный уклад и заменить его собственными идеологическими бреднями. Даже самые брутальные колониальные империи, типа бельгийской, не замахивались на то, чтобы изничтожать вождей, шаманов и прочие основы прежнего общества, стараясь только по мере сил эволюционно приводить его к  цивилизации   Британцы не убивали брахманов, кшатриев и прочие реакционные классы, а медленно пытались вывести их к тому, что считали цивилизацией с постепенным отказом от самых одиозных "пережитков прошлого". Да они блюли свою выгоду, они убивали,  торговали рабами - но это было в духе времени и в духе местного общества, привыкшего и не к такому- там вдов сжигали и людей жрали если что.

Советская и прочая коммунистическая хрень априори отрицает все прежние общественные институты, меряя всех одним аршином. Когда людей ломают через колено, полностью стирая все что было прежде- это порождает особо жесткое неприятие, особенно жестокое сопротивление и как следствие- особо жесткую манеру их подавления. Причем подавление, как блестяще продемонстрировано в этом отрывке начинается сразу, даже до начала сколь-нибудь вменяемого сопротивления, когда все жестокости "проклятых колонизаторов" и "оккупантов" есть реакция на уже появившееся вооруженное сопротивление. 

"Реакция"- вдумайтесь в это слово! Реакция, ответка на уже причиненное зло. А кто у нас всегда боролся с реакцией, кто был инициатором? А вот указанные товарищи и были.

Так он тогда не знал, что это староста.

А когда узнал, что раскаялся?

- Глаз-алмаз! - восхитился сам собой комиссар. - Ни разу ни ошибался! Ладно, кто теперь вместо него? 

То-то он в деревню возвращаться не захотел.

В общем, законченная, эталонная мразь да еще и с  Марксом-Троцким головного мозга.

 

Изменено 2 Aug 2016 пользователем Каминский

[Q-silver]

Я его, может быть, в седьмом сезоне погубить собираюсь...

Помериться с Мартином великами?

Бородач из Сан-Диего смог дотянуть Болтона только до 6 сезона.

(да и тем более  у Мартина Рамси появился далеко не в 14-ой главе)

[Serg]

Так он тогда не знал, что это староста. Вот потому и не сходится: человек  он по описанию не самый приятный, но не "evil communist" абсолютно стопроцентно.

Начальник сказал прыгать, значит нужно прыгать, а не спрашивать зачем. А поскольку у оккупантов всех мастей нет ни желания, ни времени разводить дискуссии с местными на эту тему, то и методы воспитания соответствующие. 

[Дельфин]

  27 минуты назад, Дельфин сказал: Ну и чем поведение США в Ираке, Британии в Индии, и Португалии и бельгийцев в Африке, принципиально отличается? Тем что это не были идеологические империи, которым требовалось кровь из носу разрушить на корню местный уклад и заменить его собственными идеологическими бреднями. Даже самые брутальные колониальные империи, типа бельгийской, не замахивались на то, чтобы изничтожать вождей, шаманов и прочие основы прежнего общества, стараясь только по мере сил эволюционно приводить его к  цивилизации   Британцы не убивали брахманов, кшатриев и прочие реакционные классы, а медленно пытались вывести их к тому, что считали цивилизацией с постепенным отказом от самых одиозных "пережитков прошлого". Да они блюли свою выгоду, они убивали,  торговали рабами - но это было в духе времени и в духе местного общества, привыкшего и не к такому- там вдов сжигали и людей жрали если что. Советская и прочая коммунистическая хрень априори отрицает все прежние общественные институты, меряя всех одним аршином. Когда людей ломают через колено, полностью стирая все что было прежде- это порождает особо жесткое неприятие, особенно жестокое сопротивление и как следствие- особо жесткую манеру их подавления. Причем подавление, как блестяще продемонстрировано в этом отрывке начинается сразу, даже до начала сколь-нибудь вменяемого сопротивления, когда все жестокости "проклятых колонизаторов" и "оккупантов" есть реакция на уже появившееся вооруженное сопротивление.  "Реакция"- вдумайтесь в это слово! Реакция, ответка на уже причиненное зло. А кто у нас всегда боролся с реакцией, кто был инициатором? А вот указанные товарищи и были.

 

А когда узнал, что раскаялся?

То-то он в деревню возвращаться не захотел. В общем, законченная, эталонная мразь да еще и с  Марксом-Троцким головного мозга.  

\

Короче это ваши политические симпатии. Что-ж, лезть в дебри вашего разума не буду.

Начальник сказал прыгать, значит нужно прыгать, а не спрашивать зачем. А поскольку у оккупантов всех мастей нет ни желания, ни времени разводить дискуссии с местными на эту тему, то и методы воспитания соответствующие. 

Так в том-то и дело, что он начинает как "красный комиссар", из какой-то второсортной американской порнухи, а дальше показывается как вполне адекватный человек.

[Каминский]

Короче это ваши политические симпатии

Мои политические симпатии соответствуют объективной реальности. Жаль только, что ваши политические симпатии не позволяют это осознать.

Что-ж, лезть в дебри вашего разума не буду.

Это правильно. Разберитесь лучше со своими.

[Magnum]

(да и тем более  у Мартина Рамси появился далеко не в 14-ой главе)

Джейме и Серсея в первом эпизоде появились, ребенка сбросили с десятого этажа - и живы до сих пор.  

 

Кстати, судя по реакции читателей, даже Серсея на фоне комиссара Мельника как-то бледно выглядит.  

 

[asdetr]

Эххехе(( Жалеет Магнум комиссаров, политкорректность проявляет, на воду дует.

таких персонажей надо уничтожать в зародыше!

Пчелы против меда, рок против наркотиков... 

[Serafim]

Глава понравилась, атмосферно. Отсылки топовые.

Единственное что странно, получается комисар и Ко - мимокрокодилы практически без тыловой поддержки. Фактически они просто приехали в какую то деревню, убили главу и муллу, после чего поехали дальше. Без развития наступление и прихода полноценной советской власти это малополезно.
Но куда больше мне не понято почему танки называются Сталиными?

ЗЫ
Не слабо так коллегу Каминского задело. Не думал что приключения красных для него настолько больная тема. 

Мои политические симпатии соответствуют объективной реальности. Жаль только, что ваши политические симпатии не позволяют это осознать.

Тут многое достойно цитаты, но быть правым в 21 веке и при этом считать что такие воззрения соответствует объективной реальности, вот это просто десять из десяти. 
 

[Magnum]

Этот?

В мыслях не было!   В кои-то веки случайное совпадение!  Не родственник, не прототип. Всего лишь однофамилец. И на шутки подсознания не спишешь -- я его фамилию извлек из генератора случайных имен. 

 

 

[Serg]

Так в том-то и дело, что он начинает как "красный комиссар", из какой-то второсортной американской порнухи, а дальше показывается как вполне адекватный человек.

Начинает он как классический оккупант. Белые придут, грабять. Красные пришли, опять таки, тоже грабять... Классика однако. Во все времена и во всех войнах. Народ партизанивший в Отечественную рассказывал. Немцы заходят в деревню, староста/председатель назначен Советами, значит дорога на березу. Назначают сами, кто просит самоотвода тоже на березу. Чуть спустя заходят партизаны. Староста немцами назначен? На березу. Вот так и жили. 

[марик]

Это классика. Данный товарищ был взят с оружием в руках и об этом написано сразу теми фотографами, но до сих приводится в качестве примера жестокости и убийства гражданского лица. Может прав Каминский и пора разобраться с пристрастиями, а не изображать все такие? 

 

Шеф южновьетнамской полиции заслушивал доклады подчиненных. Один из офицеров рассказал о том, что им удалось задержать активиста Народного фронта освобождения Южного Вьетнама. Он был схвачен с оружием возле канавы, в которой лежали тела связанных убитых полицейских и членов их семей (по некоторым данным, среди них был и заместитель генерала). 
На глазах журналистов двое южновьетнамских морских пехотинцев подвели пленного к генералу. Партизан в клетчатой рубашке и черных шортах со связанными руками стоял молча, опустив глаза к земле. Взмахом руки Нгуен Нгок Лоан приказал охранникам отойти и сделал шаг к их подопечному. Не говоря ни слова, он достал револьвер и направил его на партизана. Адамс и Во Суу приготовились к съемке, ожидая, что последует обычная для южновьетнамской полиции процедура допроса с угрозами оружием, но вместо этого раздался выстрел. Лоан застрелил партизана, после чего повернулся к журналистам и произнес: «Они убили много наших людей, и ваших тоже» (по другой версии: «Эти парни убили много наших людей, и я думаю, Будда простит меня»), после чего ушел.

ЕСЛИ смотреть на фото Эдди Адамса и не знать, что генерал стреляет в партизана, недавно убивавшего безоружных граждан, действительно не остается никаких сомнений в жестокости высшего офицера. Получается чистое убийство, а даже не расстрел по приговору военного трибунала

 

 

[Serg]

В кои-то веки случайное совпадение!  Не родственник, не прототип.

Да так и поверил. У вас же как у Фазиля Искандера, земля ему пухом прекрасные книжки писал, сплошная выдумка основанная на реальных фактах и людях. Каждую строчку проверять приходится. Увлекательнейшее занятие.

Изменено 2 Aug 2016 пользователем Serg

[prostak_1982]

Это классика. Данный товарищ был взят с оружием в руках и об этом написано сразу теми фотографами, но до сих приводится в качестве примера жестокости и убийства гражданского лица.

В указанной истории есть один, хм, "положительный" момент - генерал достаточно честен, чтобы брать на себя такую роль.

[марик]

В указанной истории есть один, хм, "положительный" момент - генерал достаточно честен, чтобы брать на себя такую роль.

Я это тоже хотел подчеркнуть, что не стал приказывать, прямо образец для Мартина, но ведь Мангумовской офицер тоже сам стрелял. 

[Q-silver]

и живы до сих пор.

это не их заслуга, а недоработка тов.Мартина и его плантации литературных негров.

ребенка сбросили с десятого этажа

мало ли в Иране минаретов? или голубиных башен? пану товарищу комиссару есть куда расти над собой развиваться образом.   

Пчелы против меда, рок против наркотиков...

..своими руками загубить гешефт, который кормил семью 20 лет.

 

Изменено 2 Aug 2016 пользователем Q-silver

[Каминский]

но быть правым в 21 веке и при этом считать что такие воззрения соответствует объективной реальности, вот это просто десять из десяти. 

Ну, если подходить к правым по вашим меркам, то может быть. А так- все правильно, мои воззрения соответствуют объективной реальности- в этом я убеждаюсь с каждым днем и часом. Как и вы впрочем- только вы это не признаете.

Самое смешное, что вы даже не сможете обосновать свой выпад, думая, что типа смишной комментарий избавляет вас от необходимости внятной аргументации.

Не слабо так коллегу Каминского задело. 

Причем тут задело? Я всегда  называю вещи своими именам:  полоумную поехавшую мразь- полоумной поехавшей мразью, а не "благородным красным комиссаром" и "борцом за свободу". Вот в этом собственно и состоят основные отличия красных от белых, левых от правых.

даже Серсея на фоне комиссара Мельника как-то бледно выглядит.

Серсея - гордая смелая женщина, вынужденная выживать в сложных условиях враждебного окружения.

Ваш же персонаж...эээ,да что там я уже все сказал)