Южная Африка переносится

[Serafim]

Ну, если подходить к правым по вашим меркам, то может быть.

Как раз таки наоборот, если подходить по вашим меркам, то правые и объективная реальность это две большие разницы.

Самое смешное, что вы даже не сможете обосновать свой выпад, думая, что типа смишной комментарий избавляет вас от необходимости внятной аргументации.

Пфф, легко. Критерий истинности (и объективности) - практика. Практика показывает что левачки побеждают по всем фронтам. ЕС - левый чуть менее чем целиком(велфер и прогрессивный налог это ведь левацкие придумки, так?). США - левачки на коне, Канада - левачки на слоне. Китай - без комментариев. Абэномисты собираются раздавать деньги бедным просто по фану. Победа культурного марксизма в цивилизованном мире уже свершившийся факт.  Грядущие безусловные выплаты это коммунизм похлеще чем в СССР. Левацкое лобби пролезло в мировые научные круги, и убедило всех что нацисты и фашисты это правые. 
Из всего этого следует что на данном историческом этапе левые эволюционно стоят выше чем правые, а следовательно все объективно мыслящие люди должны быть на их стороне. А вы - правый. Что из этого следует сами понимаете.

Причем тут задело? Я всегда  называю вещи своими именам:  полоумную поехавшую мразь- полоумной поехавшей мразью, а не "благородным красным комиссаром" и "борцом за свободу". Вот в этом собственно и состоят основные отличия красных от белых, левых от правых.

Вы так и не смогли сказать что такого ужасного сделал конкретно этот комиссар и его команда. Вместо этого ушли в пространные размышления почему красные это плохо. 

[sigulin.maxim]

Я всегда  называю вещи своими именам:  полоумную поехавшую мразь- полоумной поехавшей мразью, а не "благородным красным комиссаром" и "борцом за свободу". Вот в этом собственно и состоят основные отличия красных от белых, левых от правых.

Ох, бл..ь, сколько пафоса! Фитилек бы вам Каминский прикрутить не помешало. Мы тут книжку обсуждаем. а не карикатурного комиссара (хотя не спорю были и такие, вот например https://ru.wikipedia.org/wiki/Николаевский_инцидент, но бывали и с другой стороны такие же https://ru.wikipedia.org/wiki/Майкопская_резня)

[asdetr]

Серсея - гордая смелая женщина, вынужденная выживать в сложных условиях враждебного окружения. Ваш же персонаж...эээ,да что там я уже все сказал)

Так толсто, что даже тонко.

[Каминский]

Из всего этого следует что на данном историческом этапе левые эволюционно стоят выше чем правые, а следовательно все объективно мыслящие люди должны быть на их стороне.

Миллионы леммингов не могут ошибаться, гы)) Ну ок, что-то похожее на аргументацию появилось. Хотя выражение "на данном историческом этапе" в сочетании с "эволюционно выше" само по себе ржачно. Ну давайте рассмотрим "исторические этапы".

Практика показывает что левачки побеждают по всем фронтам. ЕС - левый чуть менее чем целиком(велфер и прогрессивный налог это ведь левацкие придумки, так?). США - левачки на коне, Канада - левачки на слоне. Китай - без комментариев. Абэномисты собираются раздавать деньги бедным просто по фану. Победа культурного марксизма в цивилизованном мире уже свершившийся факт.  Грядущие безусловные выплаты это коммунизм похлеще чем в СССР. Левацкое лобби пролезло в мировые научные круги, и убедило всех что нацисты и фашисты это правые. 

 

 Если мы посмотрим на ситуацию  хотя бы 50 лет назад, то увидим на карте мира Великий Могучий Советский Союз, государство безусловно левое и коммунистическое, пропагандирующее на всех углах полную победу коммунизма во всем мире. Пол-Европы- под управлением коммунистических партий, на Западе - социалист на социалисте и социалистом погоняет, по всему Западу массово идут выступления левацкой молодежи, у власти в США- разного рода социально ориентированные лидеры типа Джонсона.  Китай- еще без всякого рынка, тоталитарная коммунистическая диктатура, еще похлеще чем в СССР, так же как и ряд стран Восточной Азии, половина "третьего мира"- страны "некапиталистического пути развития".

Прошло лет двадцать- и где оно все? Советский коммунизм рушится, в Восточной Европе к власти приходят силы, не стесняющиеся открыто возводить свою преемственность с довоенными правительствами, в том числе и теми, что открыто сотрудничал с воплощением Мирового Зла. В США и Британии у власти твердые консерваторы. В Китае начались рыночные реформы, сделавшие эту де-юре коммунистическую страну, более капиталистической чем сами капиталисты. Там где вчера правили разного рода прогрессивные арабские национал-социалисты расцветает самое дремучее средневековое мракобесие, набирающее силу и поныне. А политика, которую вы описываете парадоксальным образом открывает этому мракобесию дорогу в Европу, помраченную левацким дурманом, мешающим адекватному восприятию объективной реальности- которую я, как правый вижу очень хорошо и она каждый день подтверждает мою правоту. Пусть и чаще на негативных примерах.

Все что вы описали несет в себе пороки, не подлежащие исправлению- что подтверждает события в ЕС, выход из него Британии, популярность Трампа в США и многое другое. Историческим этапам свойственно меняться под давлением объективных обстоятельств- и непонимание этого, слепая вера в левацкие догмы являют собой их самую суть - не имеющую никакого отношения к объективной реальности. Непонимание этого есть непонимание самого хода исторических процессов и главная проблема современного мира.

Так что и с практикой у вас хреново, также как и с пониманием исторической действительности.

Вы так и не смогли сказать что такого ужасного сделал конкретно этот комиссар и его команда.

Это требуется объяснять? Вы скажите, что он сделал нормального? Вломиться в населенный пункт на чужой территории, с ходу начать стрелять просто потому, что кто-то сказал чуть громче чем потребовалось, начало строительства коммунизма с наскоку - это поступки вменяемого человека?

Изменено 2 Aug 2016 пользователем Каминский

[Крукс]

Джейме и Серсея в первом эпизоде появились, ребенка сбросили с десятого этажа - и живы до сих пор.

Не целиком. 

[Каминский]

Так толсто, что даже тонко.

там средневековье описывается) Причем альтернативное) И вообще к чему это к спору? Действия всех моих персонажей подчиняются суровой логике окружающего их мира.

Изменено 2 Aug 2016 пользователем Каминский

[Каминский]

Мы тут книжку обсуждаем. а не карикатурного комиссара (хотя не спорю были и такие, вот например https://ru.wikipedia.org/wiki/Николаевский_инцидент, но бывали и с другой стороны такие же https://ru.wikipedia.org/wiki/Майкопская_резня)

Я в курсе кто и где был с разных сторон. Разница не в том , кто больше убил, а в том чем вызваны убийства. Есть разница между тем когда стреляет бандит и когда стреляет полицейский и то, что некоторые бандиты бывают сердобольными, а некоторые полицейские  - неоправдано жестокими не отменяет принципиальной разницы между ними.

[asdetr]

И вообще к чему это к спору?

К тому, что от автора рассказов, после прочтения которых хочется записаться в большевики, извести всех протагонистов и выписаться обратно, упреки в адрес "облико морале" других литературных героев смотрятся как-то парадоксально. Что-то вроде сутенера, осуждающего секс вне брака. 

Действия всех моих персонажей подчиняются суровой логике окружающего их мира.

"Не мы такие - жизнь такая", ага-ага.

[Каминский]

упреки в адрес "облико морале" других литературных героев смотрятся как-то парадоксально.

Красота в глазах смотрящего)) Хотя я и не очень понимаю, как альтернативное фэнтэзийное средневековье может вызвать желание "записаться в большевики". ну да ладно логику левых мне не понять

"Не мы такие - жизнь такая", ага-ага.

Но там действительно так: тяжелое детство, деревянные игрушки, две зимы в кедах...

Тут же герой действует таким образом не в силу обстоятельств, а исключительно в силу идеологических бзиков. Не было военной необходимости в том чтобы убивать старосту, его жену, селянина, муллу, рушить мечеть, сжигать кораны...Это все именно что повернутость на идеологии помноженной на упоение собственной властью.

Изменено 2 Aug 2016 пользователем Каминский

[Каминский]

Я уже молчу про совершенно д....ческое командование, когда комиссар тупо угробил подчиненную ему часть бросив ее "в лоб" на технически превосходящего противника. Хотя и это в стиле- "человеческая икра" и все такое.

Изменено 2 Aug 2016 пользователем Каминский

[Magnum]

Не целиком. 

Я ампутировал конечности персонажей еще до того, как это стало мейнстримом!  

Серсея - гордая смелая женщина, вынужденная выживать в сложных условиях враждебного окружения.

Ваш же персонаж...эээ,да что там я уже все сказал)

Черт. Вот только сейчас я осознал свою ошибку. 

 

Надо было сделать комиссара женщиной!!!     

 

[Каминский]

Надо было сделать комиссара женщиной!!!

Еще не поздно переписать

[Дельфин]

Кстати, задам автору мироустроительный вопрос: при слове Сталин 5, сразу вспоминаются ИС-2, ИС-3, и другие, которые в наше время появились в основном во время войны. Это чисто моё восприятие, или при Троцком в СССР гораздо более новая танковая промышленность( понимаю, что вопрос заклёпочный, и скорее всего это поиск чёрной кошки в аналогичной комнате, но просто интересно).

Изменено 2 Aug 2016 пользователем Дельфин

[Каминский]

Надо было сделать комиссара женщиной!!!

Еще не поздно переписать

А еще лучше- сделать это в ходе повествования!

[asdetr]

Но там действительно так: тяжелое детство, деревянные игрушки, две зимы в кедах...

Точной даты своего рождения товарищ комиссар не знал, ибо был сиротой, чьи родители пропали без вести в пучине Первой империалистической войны. Так что фамилия и отчество ему достались от директора детского дома, а имя - от товарища Ленина, разумеется. 

 

Тут же герой действует таким образом не в силу обстоятельств, а исключительно в силу идеологических бзиков. Не было военной необходимости...

Впрочем, вскоре свой  пугающий дар Рисса  начала обращать и на людей. Не раз и не два люди, поймавшие на себе пристальный взгляд огромных синих глаз, на миг словно выпадали из мира, а очнувшись, обнаруживали себя совсем не там, куда направлялись. Постепенно эти шутки становились все менее безобидными ...

Рисса неспешно вышла из оружейной комнаты, поправляя свое одеяние, а за ее спиной хрипел в предсмертных судорогах злосчастный  юноша, упавший по ее приказу на одно из копий...

 Я правильно понимаю, что по Вашему мнению, эти действия были вызваны военной (или иной аналогичной) необходимостью?

Хотя я и не очень понимаю, как альтернативное фэнтэзийное средневековье может вызвать желание "записаться в большевики".

"Морская ведьма" просто висит на 1й странице раздела. Нехитрое дело найти Ваши тексты про 20й век этого жанра - там тоже богато для психотерапевта  цитирования. Ну и выбор любимой героини из Мартина - он тоже красноречив...

Я уже молчу про совершенно д....ческое командование, когда комиссар тупо угробил подчиненную ему часть бросив ее "в лоб" на технически превосходящего противника. Хотя и это в стиле- "человеческая икра" и все такое.

Фильм про танчики. Смотреть эпизод с "Тигром".

Нет, я бы понял фразу в стиле "комиссар - феерическая мразь, вроде моих героев" - с этим, действительно, не поспоришь. А так - проявляются забавные интересности...

 

[prostak_1982]

Надо было сделать комиссара женщиной!!!

http://www.youtube.com/watch?v=r_KOI7mwJUA

Изменено 2 Aug 2016 пользователем prostak_1982

[Каминский]

что по Вашему мнению, эти действия были вызваны военной (или иной аналогичной) необходимостью?

Разумеется. Молодая женщина в мире жестоких мужчин вынуждена вести себя не менее жестоко чем они, если хочет добиться чего то стоящего. Тут, повторюсь, подобной надобности не вырисовывается и близко. Не говоря уже о том, что время другое .

Нехитрое дело найти Ваши тексты про 20й век этого жанра - там тоже богато для психотерапевта  цитирования.

В 20-м веке у большинства героев еще более серьезные основания.

Точной даты своего рождения товарищ комиссар не знал, ибо был сиротой, чьи родители пропали без вести в пучине Первой империалистической войны.

А иранские декхане тут причем?

Ну и выбор любимой героини из Мартина - он тоже красноречив...

Нормальный персонаж- сложный, трагический и многогранный. В отличие от некоторых.

 

 

Изменено 2 Aug 2016 пользователем Каминский

[Serafim]

Миллионы леммингов не могут ошибаться, гы)) Ну ок, что-то похожее на аргументацию появилось. Хотя выражение "на данном историческом этапе" в сочетании с "эволюционно выше" само по себе ржачно. Ну давайте рассмотрим "исторические этапы".

Так оно и есть. Миллионы живых леммингов определенно более рубят фишку чем миллионы мертвых. 

Хотя выражение "на данном историческом этапе" в сочетании с "эволюционно выше" само по себе ржачно. 

А что вас не устраивает? Левые побеждают на всех фронтах - это факт. То что это будет происходить вечно очень сомнительно. Следовательно тот промежуток времени на котором они побеждают можно назвать "историческим периодом". Но если вас смущают ассоциации с марксистскими терминами можно назвать это как нибудь по другому. Например горшком. 
В общем то что на данном горшке левые ломят на всех возможных фронтах вы опровергнуть не смогли. 
С эволюцией все еще проще - кто выжил тот эволюционно более приспособлен. Все остальное от лукавого.

 Если мы посмотрим на ситуацию  хотя бы 50 лет назад, то увидим на карте мира Великий Могучий Советский Союз, государство безусловно левое и коммунистическое, пропагандирующее на всех углах полную победу коммунизма во всем мире. Пол-Европы- под управлением коммунистических партий, на Западе - социалист на социалисте и социалистом погоняет, по всему Западу массово идут выступления левацкой молодежи, у власти в США- разного рода социально ориентированные лидеры типа Джонсона.  Китай- еще без всякого рынка, тоталитарная коммунистическая диктатура, еще похлеще чем в СССР, так же как и ряд стран Восточной Азии, половина "третьего мира"- страны "некапиталистического пути развития". Прошло лет двадцать- и где оно все? Советский коммунизм рушится.

Это все очень здорово, но как вы сами говорили левые не ограничиваются коммунистами. Более того левые могут быть самыми большими противниками коммунизма, а значит падение СССР можно засчитать победой левых, а не правых. СССР и ко оказались лишь одной из многих ветвей левого движения, которое оказалось эволюционно не приспособлено к среде конца 20 века, а потому почило. Но другие ветви, в том числе культурный марксизм, оказались очень кстати и потому дали бурные всходы и стали генеральным направлением развития человечества. 

Советский коммунизм рушится, в Восточной Европе к власти приходят силы, не стесняющиеся открыто возводить свою преемственность с довоенными правительствами, в том числе и теми, что открыто сотрудничал с воплощением Мирового Зла. В США и Британии у власти твердые консерваторы. В Китае начались рыночные реформы, сделавшие эту де-юре коммунистическую страну, более капиталистической чем сами капиталисты. Там где вчера правили разного рода прогрессивные арабские национал-социалисты расцветает самое дремучее средневековое мракобесие, набирающее силу и поныне.

Ну и что в итоге? В Восточной Европе страны которые возводят преемственность от довоенных правительств, точно так же понемногу сминаются левацким прессом, и находятся у них же на подсосе. В Китае авторитарный гос. капитализм, что есть разновидность левого режима, хоть и не образца СССР. В Британии - велфер(и ЕМНИП в 90-х он тоже имел место быть). В США прогрессивное налогообложение. Единственным исключением могут быть успешные революции на БВ, но и там скорее победа не правых, а анархии(сколько правительств в той же Ливии? Штук пять?).
А вот ИГИЛ, кстати, по идее получается расово правым. Насколько я помню в экономику там не особо вмешиваются, заплатил условную "десятину" и гуляй. 
Да, наверное начало 90-х можно назвать локальной победой правых. Так же как победой можно назвать отрезание самой большой головы гидры в условиях когда остальные ее головы тебя уже практически съели, а на месте отрезанной выросло еще две. 

А политика, которую вы описываете парадоксальным образом открывает этому мракобесию дорогу в Европу, помраченную левацким дурманом, мешающим адекватному восприятию объективной реальности- которую я, как правый вижу очень хорошо и она каждый день подтверждает мою правоту. Пусть и чаще на негативных примерах.

Да, видеть сверхсекретный суперзамысел или помутнение в масштабах миллиардов индивидов это распространенная защитная реакция  людей на крупные изменения в  мире противоречащие их убеждениям, которые, как им кажется, неправильными быть не могут. Макдональдсы и Рок-н-ролы нравятся молодежи? План Далласа! Толерантность и политкорректность? Заговор рептилоидов! Иммигранты в Европе? План Масонов по уничтожению белых людей! Невероятная популярность покемон го? У-у-у жыды отакуют. И так далее. Однако это не означает что какого либо заговора или хитрого плана быть не может. Лишь то что только плана или заговора недостаточно. 
На практике выходит так что все человеческое общество вместе взятое мало того что слишком сложно для понимания человека, так еще и постоянно меняется. Поэтому все идеологии как и религии, экономические доктрины и так далее, это лишь попытка создать упрощенную схему по которой можно ориентироваться и продолжать движение, но никак не истина в последний инстанции. Те схемы которые оказываются эволюционно выгодными, могут "предсказывать" будущее и помогают выживанию остаются, те что не помогают - умирают, часто вместе с носителями. Но в силу того что сама среда в которой им приходится выживать постоянно меняется универсальным схем скорее всего быть не может. А значит говорить "я сторонник X-изма, следовательно мои воззрения соответствуют объективной реальности" наивно(но с точки зрения эволюции оправдано). Это как делать в комнате ремонт, который заключается в забивании 100 гвоздей, просверливании 100 дырок и распиле 100 брусков, и при этом считать что молоток - универсальный инструмент и все кто хочет сверлить дырки дрелью - дурачки(и на этой почве сраться с коллегой по несчастью, который считает что дрель всему голова и следовательно молотком забивают только невежи или пропагандисты )

 

[Каминский]

Хотя, по-большому счету, конечно, Мельник действительно не виноват, зря я на него накинулся. Он ведь тоже жертва обстоятельств, как все граждане Страны Советов. То, что он вырос в государстве с людожорской идеологией не его вина, но его беда. Будем надеяться что в ходе повествования он встретит хорошую южноафриканскую девушку и встанет на путь исправления осознав все величие западной цивилизации, рыночной экономики и бурского апартеида.

[sigulin.maxim]

Разница не в том , кто больше убил, а в том чем вызваны убийства.

Для убитого никакой разницы нет, ваш Кэп.

[Каминский]

Миллионы живых леммингов определенно более рубят фишку чем миллионы мертвых.

А миллионы живых леммингов стремящихся к коллективному самоубийству- в чем рубят фишку?

но как вы сами говорили левые не ограничиваются коммунистами.

Не ограничиваются. Разница в степени левизны, в  том, что одни оказываются упоротыми и упорствующими в своей левизне, а другие идут на компромиссы с "правыми" и в итоге оказываются уже как бы не совсем "левыми". Прогрессивный налог и вэлфэр конечно не есть хорошо, но все же это лучше чем полное уничтожение "эксплуаторских классов" и "огосударствлевание экономики"- что является конечной целью комми, которые являют собой не просто ответвление левых, а их наиболее законченную и последовательную форму. В итоге, несмотря на сильные левые течения и в США и в Евпропе по-прежнему рулят банкиры, а в Англии- еще и банкиры - аристократы.

В Китае авторитарный гос. капитализм, что есть разновидность левого режима, хоть и не образца СССР.

В Китае "дикий капитализм" образца 19 века, малый и средний бизнес активно развивается. Да, есть еще остатки социализма и довольно существенные, но по сравнению с тем "как все начиналось"- КНР совершил огромный крен вправо.

Да, наверное начало 90-х можно назвать локальной победой правых.

Тогда современное время еще более локальная победа левых.На порядок я бы сказал менее весомая.

Однако это не означает что какого либо заговора или хитрого плана быть не может. Лишь то что только плана или заговора недостаточно. 

Нет ни "плана", ни "помутнения". Есть системные и фатальные ошибки левых идеологий всех мастей - которые неизбежно ведут к тому, к разной степени п...цу. Разница в том, что в одних случаях для устранения этого п...ца требуется термометр, а для других - скальпель хирурга.

 

[Magnum]

при слове Сталин 5, сразу вспоминаются ИС-2, ИС-3

С одной стороны да, но имелся в виду совсем другой "Сталин-5", а именно: 

 

при Троцком в СССР гораздо более новая танковая промышленность

В теме остро не хватает коллеги ВВВ -  он как-то раз в очень ярких красках расписал танковую утопию, которая воцарится в СССР под властью товарища Троцкого.  

 

Но если серьезно, "Сталин-5" - это нечто вроде БТ-5, разве что с 63-миллиметровой пушкой. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/БТ-5

 

[Serafim]

А миллионы живых леммингов стремящихся к коллективному самоубийству- в чем рубят фишку?

Естественно. Они ж живые и дают потомство. А те что умерли - нет.

Не ограничиваются. Разница в степени левизны, в  том, что одни оказываются упоротыми и упорствующими в своей левизне, а другие идут на компромиссы с "правыми" и в итоге оказываются уже как бы не совсем "левыми". Прогрессивный налог и вэлфэр конечно не есть хорошо, но все же это лучше чем полное уничтожение "эксплуаторских классов" и "огосударствлевание экономики"- что является конечной целью комми, которые являют собой не просто ответвление левых, а их наиболее законченную и последовательную форму. 

И тем не менее это все левые режимы. Да, радикально левые кончились, но радикально правые кончились еще раньше.

в США и в Евпропе по-прежнему рулят банкиры, а в Англии- еще и банкиры - аристократы.

Банкиров которые без пяти минут дают кредиты под отрицательные проценты, и аристократов которые поддерживают всякие ЛГБТ штуки как то неправильно называть правыми.

Что кстати забавно, всякие прогрессивные фишки культурного марксизма чуть ли не раньше всех развились в монархических странах. Бенилюкс, Британия, вот это все. 

В Китае "дикий капитализм" образца 19 века, малый и средний бизнес активно развивается. Да, есть еще остатки социализма и довольно существенные, но по сравнению с тем "как все начиналось"- КНР совершил огромный крен вправо.

И все равно остался левым. Гос. бизнес - есть. Прогрессивный налог, опять таки, есть. Всякие другие типы вмешательства государства в экономику - есть. Наличие малого и среднего бизнеса это не отменяет.

Тогда современное время еще более локальная победа левых.На порядок я бы сказал менее весомая.

Так левые радикально правых победили еще в 70-х, а в 90-х перемогли радикально левых. С тех пор эпично перемогать больше некого. Но это им не помешало овладеть всей западной цивилизацией снизу доверху.

Нет ни "плана", ни "помутнения". Есть системные и фатальные ошибки левых идеологий всех мастей - которые неизбежно ведут к тому, к разной степени п...цу. Разница в том, что в одних случаях для устранения этого п...ца требуется термометр, а для других - скальпель хирурга.

И тем не менее именно левые сейчас на коне и правят балом, в то время как правые остались по большей части в истории ну или ютятся по углам(это в лучшем случае).  А то что вам кажется багами левых вполне может оказаться фичами которые приведут их к великому расцвету. А может и не оказаться. 

 

 

[asdetr]

Разумеется. Молодая женщина в мире жестоких мужчин вынуждена вести себя не менее жестоко чем они, если хочет добиться чего то стоящего. Тут, повторюсь, подобной надобности не вырисовывается и близко. Не говоря уже о том, что время другое .

Т.е., убивать, угнетать и предаваться садизму - это приемлемо и достойно постольку, поскольку совершается от удали молодецкой. Интересно, на чем же основано неприятие т.н. "левой идеологии" - уж не на том ли, что гг. "левые" угнетение по этим мотивам осуждают и преследуют?

Нормальный персонаж- сложный, трагический и многогранный. В отличие от некоторых.

Глупая, слабовольная, но зато злобная, беспринципная и отмороженная. С гипертрофированным ЧСВ и родственными связями. "Нормальный" персонаж, да - в смысле "жизненный".

 

Но если серьезно, "Сталин-5" - это нечто вроде БТ-5, разве что с 63-миллиметровой пушкой. 

Эпическая сила! И на этих консервах хлопцы целого "Центуриона" уделали???

 

[asdetr]

Хотя, по-большому счету, конечно, Мельник действительно не виноват, зря я на него накинулся. 

Т.е., немотивированное убийство нонкомбатантов само по себе вины не образует; вину образует приверженность при этом коммунистической идеологии. Не удивлен.