658 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Хотелось бы прояснить вопрос, как могли Советские Моряки отправиться к Иудушке Троцкому, который хуже Гитлера ?

Из 70-го года то? Абсолютно спокойно, большинство населения было твердо уверено что пришедший на смену Ильичу, начнет правление с обливания грязью предшественника. Традиция такая была в Стране Советов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотелось бы прояснить вопрос, как могли Советские Моряки отправиться к Иудушке Троцкому, который хуже Гитлера ?

Они вообще-то думали, что у власти Сталин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Глава 11
В эту ночь решили самураи.


* * * * *


- Его Величество Император Нобухито будет против, - заметил премьер-министр. 


- При всем уважении к императору, он всегда был против, - в свою очередь заметил министр обороны. - Но когда это нас останавливало? 


- Вы правы, - не стал спорить премьер-министр. - Итак, в общем и целом все здесь присутствующие знакомы с положением вещей. Сама судьба предоставила нам великолепный шанс расширить границы Империи. Мы должны принять решение, как воспользоваться им самым наилучшим образом. И нет, я не имею в виду Южную Африку из будущего -- хотя и ее тоже. Я говорю о гражданской войне в Британской империи. Должны ли мы оставаться в стороне или поддержать одну из сторон? 


- Стоит ли торопиться? - заговорил военно-морской министр. - Пусть англичане рвут друг друга на части и ослабляют свою империю. Мы будем внимательно наблюдать за ними, и, когда они совсем ослабнут, а империя развалится на куски, подберем несколько обломков. 


- Неплохая стратегия, уважаемый коллега, - отозвался министр обороны, - но я вижу в ней слабые места. Мы можем просто-напросто не успеть. Хорошо, если война затянется на долгие годы. а если нет? Что, если уже завтра британцы свергнут короля Эдуарда и пригласят короля Георга вернуться в Лондон? Гражданская война - это такое дело... Или еще проще, в их величествах проснется братская любовь, и они решат разделить империю и заключить мир? 


- Сомневаюсь, - пробормотал министр иностранных дел. - В настоящее время о мире не может быть и речи. И фашисты, и альбертинцы настроены решительно, особенно после того, как Георг заключил союз с Южной Африкой, а Эдуард получил поддержку от Советского Союза. Нет, обе стороны слишком уверены в своих шансах на победу, поэтому не остановятся. Не сейчас. 


- Хорошо, мира не будет, но это никак не отменяет другой мой тезис, - не сдавался министр обороны. - Мои агенты докладывают, что среди британцев зреет недовольство, и восстание против Эдуарда готовы поддержать многие граждане. И все, конец войне, а мы остаемся ни с чем. 


- Допустим, - кивнул премьер-министр. - И что вы предлагаете? 


- Вступить в войну прямо сейчас, - решительно заявил министр обороны. - Мы только должны решить - на чьей стороне. Поэтому предлагаю спокойно и хладнокровно рассмотреть все плюсы и минусы. Допустим, мы решим поддержать короля Эдуарда? Что мы от этого можем выиграть? 


- Эту войну будет легко оправдать, - задумчиво проговорил министр иностранных дел. - Да, безусловно. Мы выступаем не как агрессоры, а как сторонники законного правительства в Лондоне и хранители устоявшегося мирового порядка. Что же касается военных аспектов, то... 


- Да, это наша головная боль, - улыбнулся военно-морской министр. - Ну что ж, мы ударим Георгу в тыл. Малайя, Саравак и Сингапур падут в считанные дни. Австралия и Новая Зеландия продержатся подольше, конечно. После чего... 


- ...мы продолжаем наступление через Бирму на Индию! - подхватил министр обороны. - В то время как фашисты и русские наступают с запада. Георг окажется между молотом и наковальней -- и ему конец. 


- А что потом? - поинтересовался министр иностранных дел. - Через пять минут после победы? Быть может, Эдуард в знак благодарности уступит нам Малайю или Сингапур? Нет, я так не думаю. Австралию, населенную белыми англичанами? Даже не смешно. Половину Индостана, например? Пошутили и хватит. Самое большее, на что мы можем рассчитывать - несколько островов в Тихом океане. То есть еще меньше, чем мы получили после Первой мировой. Стоит ли ввязываться в столь опасное приключение ради столь ничтожных трофеев? 


- Если наши войска будут стоить в Сингапуре или Австралии, не говоря уже о долине Ганга, Эдуарду придется быть сговорчивым! - воскликнул министр обороны. 


- Допустим, король Эдуард сговорчивым не окажется, - возразил министр иностранных дел. - А зачем, если мы только что, собственными руками, уничтожили его самого опасного соперника? Да еще русские на его стороне! Положение изменится в одночасье. Теперь уже Австралия будет встречать Эдуарда не как фашистского узурпатора, а как освободителя от желтых азиатских варваров - от нас с вами, господа! 


- В ваших словах есть резон, - напомнил о себе премьер-министр. - Поэтому предлагаю рассмотреть второй вариант. Мы на стороне короля Георга. Плюсы и минусы? 


- Полагаю, Георг не откажется уступить нам некоторые территории в Африке, - сказал министр иностранных дел. - Сомалиленд, например. Может быть, даже Западную Танзанию. Особенно если мы разгромим тамошние фашистские гарнизоны. Это чуть-чуть получше, чем несколько островков в Тихом океане. Но ненамного. Я до сих пор не понимаю, что мы делаем в Африке. Разумеется, рано или поздно Африка будет принадлежать нам -- как и весь остальной мир, но стоит ли торопить события? 


- Индонезия? - задумался военно-морской министр. - Вот лакомый кусочек... 


- Нибелунги упрямо хранят нейтралитет, - напомнил премьер-министр. - Согласится ли Эдуард предать своих союзников? Не знаю. Согласится ли Георг на наше проникновение в Индонезию? 


- Вряд ли, потому что король Георг все еще надеется перетянуть нибелунгов и других европейцев на свою сторону, - возразил министр иностранных дел. - Поэтому французскими или португальскими колониями он тоже не будет торговать. Он слишком честен для этого. 


- Так что нам остается? - развел руками премьер-министр. 


- Прошу прощения, господа, - подал голос начальник военной разведки, - но у меня сложилось впечатление, что вы слишком увлеклись воображаемой войной за британское наследство и позабыли о том, кто в настоящее время является нашим самым опасным и смертельным врагом. 


- Вы действительно так думаете? - изумился премьер. 


- Я не хотел проявить неуважение, - смутился начальник разведки, - передайте мне фруктовый нож, и я отрежу себе палец. 


- Прекратите паясничать, - нахмурился премьер-министр. - Говорите по делу. 


- Прошу прощения, - поклонился разведчик. - Итак, наш самый опасный и смертельный враг - Гоминьдан. И пусть вас не смущает его мнимая ничтожность. Именно с Гоминьданом мы сегодня ведем войну, именно Гоминьдан убивает наших солдат и наших людей. Именно с Гоминьданом мы должны покончить прежде всего, а уже потом планировать походы в Африку и другие экзотические страны. 


- Допустим, - кивнул премьер-министр. - То есть вы предлагаете сосредоточить наши силы в Китае и совсем проигнорировать британскую гражданскую войну? 


- Ни в коем случае, - отрицательно покачал головой начальник разведки. - Напротив. Я предлагаю совместить приятное с полезным. Вспомните, Гоминьдан опасен не только сам по себе, но и благодаря иностранной помощи. Кто из иностранцев в настоящее время его поддерживает? 


- Кто его только не поддерживает, - проворчал министр обороны. - Русские, американцы, англичане... 


- Не совсем так, - возразил начальник разведки. - После начала английской гражданской войны британцы прекратили всякую поддержку китайцев. Самим не хватает. Американцы? Ничтожные суммы, жалкая кучка добровольцев -- и помощь исходит в первую очередь от частных лиц, а не от правительства. Наши агенты в Вашингтоне докладывают, что президент в одной частной беседе выразился предельно ясно -- он не хочет впутываться в войну одних желтых обезьян с другими, для него все эти обезьяны на одно лицо. Пусть и дальше убивают друг друга, ему наплевать... 


- Вот оскорбление, которое можно смыть только океанами крови, - заметил министр обороны. 


- Этого еще не хватало! - возмутился военно-морской министр. - Вы все читали доклад принцессы Есико. Она провела много дней в южно-африканских библиотеках. Война против Америки станет для нас катастрофой! 


- Эти самые слова не устает повторять ваш заместитель, адмирал Ямамото, - напомнил министр обороны. - Впрочем, он точно так же был против нашего вторжения в Маньчжурию и Китай. 


- Да, и Император с был с ним солидарен, - вздохнул военно-морской министр. - Но когда это нас останавливало? Тем не менее, я вынужден повторить. О войне с Америкой не может быть и речи. Может быть, если построим атомную бомбу раньше американцев и подготовим крепкий тыл... Так что там у китайцев? 


- Не у китайцев, а русских, - ответил начальник военной разведки. - Именно русские сегодня являются самым главным спонсором Гоминьдана. Миллионы долларов и тысячи тонн оружия и снаряжения. Именно по русским мы должны нанести удар, чтобы покончить с Гоминьданом. 


- Но... - начал было министр иностранных дел. - Последнее столкновение на монгольской границе... 


- Пусть оно не вводит вас в заблуждение! - воскликнул министр обороны. - Мы воевали даже не в пол-силы! Мы воевали со связанными за спиной руками! Но если мы ударим в полную силу... 


- Вы уверены? - засомневался министр иностранных дел. 


- Оставьте военные дела нам, уважаемый коллега, - улыбнулся министр обороны. - Да, я уверен. И мне кажется, это хороший выход. Атакуя русских, мы фактически поддерживаем Георга. При этом... 


- При этом мы не должны нападать на Эдуарда! - подхватил начальник военной разведки. - Разумеется, если Лондон решит отомстить за своего союзника - добро пожаловать! Мы ответим всеми силами. Но до тех пор мы можем сделать вид, что ведем самостоятельную войну. На которую, между прочим, будут благосклонно взирать не только в Альбертинском лагере, но и в Вашингтоне. Нынешний президент ненавидит коммунистов. Даже больше, чем "желтых обезьян" -- то есть нас с вами. 


- Но Его Величество Император будет против... - напомнил премьер-министр. 


- Разумеется, - кивнул разведчик. - Если мы нападем первыми. Но мы не нападем первыми. Нет. Это русские на нас нападут. И эту ложь... 


- Слишком сильное слово, - поморщился премьер-министр. 


- Прошу прощения за прямоту, но здесь все свои, - возразил начальник разведки. - Итак, русские на нас нападут. Я берусь организовать это вторжение. Никто ничего не заподозрит. Весь мир купится на эту ложь, и Император в том числе. Особенно сейчас, после того, как русские внезапно атаковали Иран и Афганистан. Что им стоит напасть на японские владения в Маньчжурии или даже Корею? Все в это поверят. Никто не поверит оправданиям русских. С их-то подмоченной репутацией?! Они будут выглядеть агрессорами, а мы - жертвами, ведущими справедливую оборонительную войну. 


- Мне нравится план нашего коллеги, - окончательно загорелся министр обороны. - Да, это определенно может сработать! Особенно сейчас, когда элитные части русских переброшены на афганский фронт! 


- Действительно, - неохотно согласился министр иностранных дел. - Все верно. Мы становимся союзниками Георга, не сделав ни единого выстрела в сторону Эдуарда. При этом мы получаем шанс избежать конфликта с Эдуардом. Мы получим как минимум моральную поддержку от США. Мы также становимся фактическим союзником Южной Африки, которая по-прежнему остается таинственной величиной и источником потенциальной опасности. Не стоит враждовать с ней раньше времени -- фашисты уже сделали такую ошибку. Тибетанский чингисхан немедленно поддержит нас всеми силами... 


- Вы хотели сказать - "барон Унгерн", - уточнил министр обороны. - Мы все знаем, кто является настоящим господином Тибета, и это не марионеточный чингисхан... придумают же такое. 


- Строго говоря, "чингисхан" - это титул, а не имя, - поведал министр иностранных дел. - "Император Вселенной" или что-то в этом роде. Просто история до недавнего времени знала только одного человека, носившего такой титул. 


- Неважно, - отмахнулся министр обороны. - Тибетанский режим будет за нас, этого достаточно. 


- Флот останется без работы, - задумчиво пробормотал военно-морской министр. - Красные силы на Тихом океане просто ничтожны. Это будет победоносная, но очень маленькая Цусима. 


- Пусть так, - усмехнулся министр обороны. - У императора будет меньше поводов для беспокойства. 


- Хорошо, - подытожил премьер-министр. - Так мы и поступим. Да, именно так! Это будет самая правильная и справедливая война. Империя должна расширяться. Но Африка далеко, и даже Индонезия далеко. А Сибирь и Приамурье - здесь, у нашего порога, прямо за нашим окном. Можно спорить о нашим присутствии в Африке, но здесь двух мнений быть не может. Эти земли должны принадлежать Империи -- и чем раньше, тем лучше. Пора вернуть эти земли себе! 


- Над седою вершиной Урала водрузим мы японское знамя! - подхватил военный министр. 


- Банзай! 


- Тэнно Хэйка Банзай!!! 


- БАНЗАЙ БАНЗАЙ БАНЗАЙ!!! 

 

- продолжение следует - 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они вообще-то думали, что у власти Сталин.

Они что, радио не слушали, нет ли тут опорочивания советских моряков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они что, радио не слушали, нет ли тут опорочивания советских моряков

Они послушали несколько раз, убедились, что в 1939-м году; потом перехватили какой-нибудь "панамский танкер", просмотрели газеты, быстро допросили экипаж, убедились окончательно, а потом врубили полный режим радиомолчания и рванули до самого Портленда Питера. А там такой сюрприз! Потому что самое важное при этом ухитрились пропустить. 

 

Да, надо будет упомянуть об этом где-то в тексте. 

как могли Советские Моряки отправиться к Иудушке Троцкому

Полагаете, морякам из 1979 года эта фамилия вообще о чем-то говорит?  

Они и про Сталина кроме фамилии ничего не знают. Да, был такой, начальник СССР во время войны, а был ли он ВЕЛИЧАЙШИЙ ГЕНИЙ ВСЕХ ВРЕМЕН ДА КАК ВЫ СМЕЕТЕ или нехороший человек -- да откуда им знать? Эра милосердия еще не наступила. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы обсуждаем не РИ.

Главой государства, если это только не наследственная монархия не может стать человек 20 летнего возраста. А значит что в РИ что в АИ гипотетическая дама правитель будет в 90% случаях старая и не красивая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Византийцы решили развязать войну!

Действительно хорошо. Это должен был придумать я! 

А Польша?

Польша пилсудская, как ни странно.  

 

Схема такая. В Германии где-то около 1933 не без помощи товарища Троцкого грянула гражданская война (по типу испанской). На соседние страны огонь не распространился (как и в реальной Испании). На первом этапе возникла дюжина фракций - радикальные нацисты, "умеренные" фашисты итало-британского типа, монархисты за возвращение кайзера, баварские сепаратисты за династию Виттельсбахов и т.д., а слева - коммунисты-тельмановцы, коммунисты за Розу Люксембург, левые социал-демократы, анархисты и т.п.  По ходу действия правые и левые объединились и удачно распилили страну по Эльбе. Как бы ГДР и ФРГ. Собирались продолжать, но... 

 

Разумеется, соседние державы активно помогали оружием и едой. Например, сильно левая и стремительно краснеющая Франция. Французы уже собирались ударить "ФРГ" в тыл, но тут на них напал Мосли и разгромил. Поляки уже было собирались ударить "ГДР" в тыл, но тут увидели, что случилось с Францией, и заподозрили, что товарищ Троцкий пожелает проделать что-то подобное с ними. Поэтому придержали коней и с согласия "законного немецкого правительства" "временно" оккупировали Восточную Пруссию для "поддержания мира". В настоящее время уже развесили повсюду польские флаги и собираются продолжать. Немцы скрипят зубами, но пока ничего не могут поделать. 

 

А когда Мосли грохнул неизвестный снайпер, все заинтересованные стороны решили этим воспользоваться и поспешили заключить мир, дабы избежать перерастания гражданской войны в мировую.  Мир обещал быть, но тут из будущего прилетела Южная Африка... 

 

через девять лет

Невероятно, но исторический факт. 

некоего условного Бухарина. 

Не уверен, что его программа сможет собрать хотя бы тысячу военов...  :unsure: 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главой государства, если это только не наследственная монархия не может стать человек 20 летнего возраста.

В обсуждающемся тут худлите взяла власть 30-летняя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нынешний президент ненавидит коммунистов. Даже больше, чем "желтых обезьян" -- то есть нас с вами. 

Кто там щас такой хороший президент?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как карты в колоде: Сталин, Троцкий, Бухарин...А сама колода уже замаслилась и засалилась

На англо-ФАИ как-то была дискуссия про Германию. Пришли к выводу, что: 

 

1) Всякая АИ, где Германия развалилась есть штамп и клише; 

2) Всякая АИ, где Германия не развалилась есть штамп и клише; 

3) Всякая АИ, где есть Германия в любом виде, есть штамп и клише; 

4) Всякая АИ, где нет Германии ни в каком виде, есть штамп и клише; 

 

Вот так и здесь. :( 

 

братьев Меркуловых 

Этих как раз хорошо помню, еще со времен Штирлица. 

Хм, а ведь в описываемую эпоху они еще живы!  Надо подумать. 

 

___ 

Кто там щас такой хороший президент?

(шепотом) Тайна сия велика есть. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, а не перегнули-ли вы палку с ненужностью современных технологий?

Это не я. ;)  Это персонажи перегнули. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У них есть другое ценное свойство - знание тактики и стратегии подводных войн. Хотя бы у капитана в библиотеки методички стоят.

Право, не знаю, что они будут делать с этой информацией. :unsure:  "Волчьи стаи" формировать? Нет, даже в этом мире у советского флота не хватит сил на такие эксперименты. 

 

Никаких сюрпризов. Как будто не Магнум писал.

Это роман про попаданцев -- положение обязывает. ;)))   

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Волчьи стаи" формировать? Нет, даже в этом мире у советского флота не хватит сил на такие эксперименты.

А если, наоборот, гонять? И учебники охватывают послевоенный период тоже, например, Карибский кризис и действия ПЛ в тогдашних условиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Западная Британская Империя попадет в учебники как "Лондонская", а восточная - как "Альбертина"

Эдвардианская же!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если телки не дают то чел уходит в водку, социализм или ИГИЛизм

Перейти от зоофилии к натуральному сексу не судьба?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем, зачем я спрашиваю...

Можно перевести это речение на русский или немецкий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ сейчас Германия

В 80х Англия

Как бы не одной красавицы

Аргентина - исключение, как минимум двое не так уж и плохи

Тайланд ещё одно исключение, Йинглак Чинават в своё время неплоха была. А если посмотреть побольше стран, то может оказаться, это вовсе и не исключение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Главой государства, если это только не наследственная монархия не может стать человек 20 летнего возраста.

 

В обсуждающемся тут худлите взяла власть 30-летняя.

Каддафи было 27, Фиделю 32.

Кто там щас такой хороший президент?

Присоединяюсь к вопросу

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если посмотреть побольше стран, то может оказаться, это вовсе и не исключение

В Википедии есть: "Список женщин — глав государств и правительств"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_женщин_—_глав_государств_и_правительств

Пробежался по нему, вот например:

Mar?a Estela Mart?nez de Per?n

Vigd?s Finnbogad?ttir

Беназир Бхутто

Радмила Шекеринска

Cristina Fern?ndez de Kirchner

Kolinda Grabar-Kitarovi?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каддафи было 27

Ну это всё таки тоже не двадцать лет. Да и пришёл он к власти в результате военного переворота (можете представить себе женщину въезжающею на танке в только, что захваченный город?).Большинство -же политиков делают свою карьеру в течение половины жизни (исключения вроде младшего Питта Уильяма, только подтверждают это правило.).

Присоединяюсь к вопросу

Подозреваю Хью Лонга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

можете представить себе женщину въезжающею на танке в только, что захваченный город?

Жанна д'Арк (с поправкой на время)?

Подозреваю Хью Лонга.

Я о нём тоже думал, но вроде как не подходит - Главрыб, вроде бы, был социалистом, по крайней мере по предлагаемым им методам и решениям.

Может Эдгар Гувер?

Изменено пользователем Mihael

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Жанна д'Арк (с поправкой на время)?

Она на власть не претендовала, и вообще была скорее символом, чем реальным командующим.

Изменено пользователем Дельфин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я о нём тоже думал, но вроде как не подходит - Главрыб, вроде бы, был социалистом, по крайней мере по предлагаемым им методам и решениям. Может Эдгар Гувер?

Он скорее популист, причём правого толка, так-что даже если он в этой альтернативе "социалист" ненавидеть большевиков он врятли меньше будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полагаете, морякам из 1979 года эта фамилия вообще о чем-то говорит?  

Вообще-то говорит, хотя и немного. В тогдашнем школьном курсе истории его фамилия присутствовала. Де мол был такой певец кипяченый и враг воды сырой революционный политический деятель времен гражданской войны. Известен своей фразой "Ни войны, ни мира" на мирных переговорах в Бресте 18 года с немцами. Обстоятельства и причины произнесения сей исторической фразы учебник не раскрывал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если посмотреть побольше стран, то может оказаться, это вовсе и не исключение

Ну женщины довольно редко становились во главе государств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас