Средиземье, Вестерос, Хайбория...

[Каминский]

Давненько, коллеги, я не страдал фигней занимался фэнтезийными переносами. Решил вот немного обновить задумки и организовать перенос.

Итак- год на карте 1025. И в этот самый год в Европу, на Ближний Восток и в Северную Африку переносятся (по часовой стрелке).

1. Железные острова из Вестероса - к западу от Бретани и Британии.

2. Вольный город Браавос- в устье Рейна.

3 Мглистые горы с прилегающей рекой, Андуин, емнип, ныне впадающей в Каспийское море. Незадолго до путешествия Бильбо.

4. Мельнибонэ, Остров Драконов - из мира Муркока попадает в центр Черного моря.

5. Миэрин и Юнкай- аккурат на тот момент, когда в первом начинает править Дэйнерис, а во втором господа возвращают себе власть- на Ближний Восток. Собственно все остальные попаданцы из Вестероса попадают именно на этот момент.

6. Наконец Стигия, вместе с куском Шема, Кушем и  так далее, вплоть до Зархебы - в Магриб и Западную Африку. Где-то там, в хайборийской Африке бродит в поисках приключений Конан, допустим, на момент действия этого рассказа.

И да, если что- все что было в тех мирах, перенеслось и в нашу реальность. Магия работает ( у всех), демоны вызываются, драконы летают и дышат огнем, орки, варги, гномы и прочие товарищи прилагаются. Обоснование, если надо будет потом придумаю, ну, а пока нашему миру теперь со всем этим придется жить.

 

Изменено 11 Jul 2016 пользователем Каминский

[Дельфин]

Магия работает ( у всех), демоны вызываются, драконы летают и дышат огнем, орки, варги, гномы и прочие товарищи прилагаются. Обоснование, если надо будет потом придумаю, ну, а пока нашему миру теперь со всем этим придется жить.

Старая проблема: в разных мирах разные боги и магии. Как их совместить?

[Каминский]

Старая проблема: в разных мирах разные боги и магии. Как их совместить?

Так уж нужно обоснование? Если очень грубо и упрощенно, поскольку в трех из четырех фентези-миров авторы так или иначе привязываютих нашей реальности, то и ответ будет такой - тот же Мелькор, Сет, Лорды Хаоса будут соотнесены с нашим Дьяволом (на что, как минимум двое из авторов довольно прозрачно намекали). Соответственно и высший принцип "добра" будет соотнесен с современным текущей реальности авраамическим богом. Разумеется в каждом из трех миров разное представление о соотношении этих двух сил друг к другу (также как и в РИ-христианстве и исламе), но тут мы уточнять не будем- чья картина мира является правильной. Видно будет, по обстоятельствам.

 

Вестерос из этой картины выбивается, но там в принципе на богов и магов все завязано куда меньше, так что тут вообще обойдемся без конкретики  Работает и все тут- там и работать особо нечему, окромя драконов и Безликих. Впрочем, думается Безликие просто добавят с десяток новых ликов своему богу.

Изменено 12 Jul 2016 пользователем Каминский

[Chugayster]

работать особо нечему, окромя драконов и Безликих.

Красные жрецы, умеющие оживлять мертвецов, тоже будут диковинкой. И для христиан восприниматься как слуги сатаны.

[Каминский]

Красные жрецы, умеющие оживлять мертвецов, тоже будут диковинкой.

Ну, у них вроде иные места дислокации.

И для христиан восприниматься как слуги сатаны.

Скорее как очередная вариация манихейства. А вообще у них с христианами немало общего. Тем более, что оживление мертвых вроде как прерогатива немногих.

[Ottokar]

Мелнибонийско-византийская война - это весело! Уверен, коллега Георг обоснует унижение в ближке Острова Драконов .

Изменено 12 Jul 2016 пользователем Ottokar

[Ottokar]

(на что, как минимум двое из авторов довольно прозрачно намекали

Про Толкина понятно, а под вторым вы кого имеете в виду - Говарда или Муркока?

высший принцип "добра"

Я не припомню среди (сверхъестественных) персонажей Муркока явного "добра".

[Каминский]

а под вторым вы кого имеете в виду - Говарда или Муркока

Говарда.

Я не припомню среди (сверхъестественных) персонажей Муркока явного "добра".

Ну очень условно таковым можно считать Лордов Порядка. Правда таковыми они могут считаться только по сравнению с Лордами Хаоса.

Уверен, коллега Георг обоснует унижение в ближке Острова Драконов

У Византии тут еще Дэйнерис в тылу) К которой у Георга также открытые симпатии.

[Ottokar]

Говарда.

То есть он сравнивал Сета с Сатаной? А разве откровенная демонизация Стигии и Сета - это уже не работа "продолжателей"???

Ну очень условно таковым можно считать Лордов Порядка. Правда таковыми они могут считаться только по сравнению с Лордами Хаоса.

Ну, их "доброта" очень относительна, как вы сами заметили. А в "Великом Равновесии" у Муркока вообще ничего хорошего нет.

У Византии тут еще Дэйнерис в тылу

Миэрин нейтрализуется союзом с Юнкаем. А вот исламским государствам Пиренеев придется ОЧЕНЬ несладко - они лишаются основного источника подкреплений (исламская Африка) тогда как у них самих боеспособность постепенно падает. Англию и Францию железяне пощекочут

[Каминский]

  . То есть он сравнивал Сета с Сатаной?

Вроде того.

А разве откровенная демонизация Стигии и Сета - это уже не работа "продолжателей"???

Нет, это у Говарда было с самого начала, очень четко.Другое дело, что у него было немного иное отношение к данному факту ( и у Конана соответственно тоже).

Ну, их "доброта" очень относительна, как вы сами заметили.

Ну, "доброта" авраамического бога тоже довольно относительна.

[Chugayster]

Ну, у них вроде иные места дислокации.

Пару штук найдётся.

 

Скорее как очередная вариация манихейства.

Вы усложняете. Для христиан в массе своей красные жрецы с их магией будут именно как слуги сатаны. В тонкостях манихейства мало кто разбирался.

 

В этом мире переносов как бы и старые земные языческие традиции не получили новое дыхание.

[Ottokar]

Ну, "доброта" авраамического бога тоже довольно относительна.

Ну, в рамках концепции авраамитов он обладает абсолютным моральным приоритетом и всё такое. Силы Порядка у Муркока - нет.

Нет, это у Говарда было с самого начала, очень четко.Другое дело, что у него было немного иное отношение к данному факту ( и у Конана соответственно тоже).

Ясно

[Каминский]

Для христиан в массе своей красные жрецы с их магией будут именно как слуги сатаны.

Ну, скорей да. Хотя магией они особо не кичились, делая упор на проповеди.

Пару штук найдётся.

Маловато для реального влияния на судьбы мира. Некромантов и в Стигии немало.

В тонкостях манихейства мало кто разбирался.

Решать, кто слуги Сатаны, а кто нет будут папы и патриархи. А они скорей всего разглядят сходство учения Рглора с манихейством, богомильством и прочими ересями такого рода. Впрочем, по большому счету разницы нет.

Изменено 12 Jul 2016 пользователем Каминский

[Каминский]

Ну, в рамках концепции авраамитов он обладает абсолютным моральным приоритетом и всё такое. Силы Порядка у Муркока - нет.

Вот в этом и хохма - несколько картин мира и каждая имеет достаточно  зримые подтверждения своей верности.  Какая истина истиннее - будет решаться в ходе заварушки, которая очень скоро завяжется.

Изменено 12 Jul 2016 пользователем Каминский

[Крукс]

Магия работает ( у всех), демоны вызываются,

Лично товарищ Эру Илуватар (ну или хотя бы его знаменитая Рука) тоже вызывается? Всем "демонам" кирдык. Вероятно, вместе с Землей и Солнечной системой в целом. Пересоздаст, да ещё и петь заставит (то есть "добровольно и с песнями"  ). 

[Каминский]

Лично товарищ Эру Илуватар (ну или хотя бы его знаменитая Рука) тоже вызывается?

Поскольку даже в Средиземье никто ничего подобного не предпринял и даже не пытался, а воевать со злом приходилось "ручками", то и здесь ничего подобного не предвидится.

Всем "демонам" кирдык.

В том то и хохма, что  у "демонов" есть свое мнение касаемо того, кто тут самый главный. И еще вопрос- кто круче: Эру Илуватар, Сет или Ариох.

но мы не будем усложнять картину мира сверх меры. Силой богов дейстовать можно, но сами они в мир снисходить не будут. А то неинтересно.

Изменено 12 Jul 2016 пользователем Каминский

[Крукс]

Поскольку даже в Средиземье никто ничего подобного не предпринял и даже не пытался

Э-э... слово "Аккалабет" Вам, видимо, ничего не говорит? Читали только ВК и "Хоббита"?

а воевать со злом приходилось "ручками",

Со злом там работали с той жесткостью, которую предлагало (и могло потянуть) это самое зло.

Небольшой спойлер - "зло", которое в ВК - это лишь тень настоящего Древнего Зла, подражатель - да и то уже пару раз до того изрядно битый, и близко не имеющий силы даже самого себя времен расцвета. 

Ну, примерно как в нашем мире при полицейских операциях ядерку не задействуют. Но бронепоезд там стоит на запасном - и в отличие от нашей ядерки, он в прошлом, когда нужно было, применялся вовсю. Атлантиды пачками тонули.  

  

Изменено 12 Jul 2016 пользователем Крукс

[Каминский]

Э-э... слово "Аккалабет" Вам, видимо, ничего не говорит?

Нет.

Читали только ВК и "Хоббита"?

Сильмариллион читал, но уже довольно давно.

Небольшой спойлер - "зло", которое в ВК - это лишь тень настоящего Древнего Зла

насколько я помню, по Сильмариллиону- то самое "Древнее Зло" тоже не лично Илуватар изничтожал.

[Каминский]

Атлантиды пачками тонули.

И в Вестеросе тоже своя "Атлантида" потонула и в Хайбории- там даже оригинальная по идее,- а уж что творилось в мире Эльрика когда туда Боги Хаоса самолично спустились лучше и вовсе не поминать лишний раз

[Крукс]

насколько я помню, по Сильмариллиону- то самое "Древнее Зло" тоже не лично Илуватар изничтожал.

Ага. Нужды не было. Его и так архангелы местные "навалились толпой, стали руки вязать" - правда, в итоге не просто повязали, но и выперли "за круги мира", на что как минимум должны были получить разрешение Шефа.

А вот Сау первый раз развоплощал как раз лично Сам. Впрочем, сделал Он это попутно к основной задаче: уничтожить впавших во зло людей вместе со всем субконтинентом (ну или большим островом, в общем - "много было там народу... люди тёплые, живые шли на дно, на дно, на дно" :(. "Аккалабет" - это местная Атлантида, плюс-минус... Добренький там такой Отец Всего...)

И вот это-то серьёзное дело - с людьми разобраться - Эру не доверяет никому. Подвох тут у Толкина: люди у него в прямом подчинении и компетенции Верховного. всякие там эльфы и орки, и даже светлые и темные валар (50 оттенков ) могут разбираться между собой  до посинения - это Шерифа не волнует. Но на людей они могут влиять только косвенно и осторожно, в основном более-менее добрым словом, в стиле серенького Гендальфа. А чуть что серьёзнее - бегут "взывать к Эру". Ибо судьба людей с самого начала им зарезервирована за собой.

 

А тут как раз людей-то и перенесли... Стырили, что ли? 

Вот Он и прибежит мигом. Это примерно как соседи бы мою кошку сперли.  

 

Изменено 12 Jul 2016 пользователем Крукс

[Каминский]

А тут как раз людей-то и перенесли... Стырили, что ли?  Вот Он и прибежит мигом

Там Мглистые горы перенеслись. Там больше гномы, да орки с троллями водятся, людей там какбы немного. По крайней мере не настолько много, чтобы из-за них  начинать Апокалипсис.

Ну, а если и прибежит- будет малость озадачен. Так что рубить с плеча точно не будет- ибо есть шанс нарваться на неприятности, преодолеть которые и ему не под силу.

Впрочем, это все разговоры в пользу бедных. Авторским произволом обозначено, что боги, силой которых действуют  все перенесенные жрецы и маги напрямую в дела людей не вмешиваются. И вообще - опять же авторским произволом между всеми иномировыми божествами ( а также, гипотетически, и местными) существует некоторое сущностное соответствие. Согласно принципу сравнительной мифологии.

Какая из вселенных наиболее адекватно это соответствие отображает будет выяснятся по ходу пьесы или не выяснится вообще- так и останется гнетущая неопределенность. Все иномирцы и хроноаборигены проинтерпретируют произошедшее с точки зрения каждой из собственных религий и будут поступать соответственно.

[Petrov-Vodkin]

Интересно - станут ли земные религии работать в случае искренней веры. В таком случае тот же Эру просто наткнется на Бога творца и вседержителя.

[Kagesai]

Вообще это напоминает классическое "сопряжение сфер". То есть в пределах перенесенных территорий работает все и так, как должно работать (ну, кроме явного вызова "высших сил") , а за их пределами - обычная Земля, где с магией, мягко говоря, никак. 

Кстати, Андуин перенесся, а Гондор, Лориен и Рохан? 

[Человек Астра]

3 Мглистые горы с прилегающей рекой, Андуин, емнип, ныне впадающей в Каспийское море. Незадолго до путешествия Бильбо.

Вот кочевники (или кто там) обрадуются, вместе с русами. 

Изменено 13 Jul 2016 пользователем Темный Ангел

[Крукс]

В таком случае тот же Эру просто наткнется на Бога творца и вседержителя.

А Он сможет? 

 

На самого себя наткнуться - это почти классическая задача: "Может ли Бог создать камень, который сам поднять не сможет". 

Толкин - правовернейший католик (простите за оксюморон), и Творец у него может быть только один, и как понимаете, это не Один.  Собственно, Илуватар - это всего лишь перевод Толкина  "Творец, Создатель" на эльфийский. Как само наше православное "Создатель" -  перевод Кирилла-Мефодия с греческого. 

 

Какая из вселенных наиболее адекватно это соответствие отображает будет выяснятся по ходу пьесы или не выяснится вообще- так и останется гнетущая неопределенность.

Ну что вы, какая там неопределенность. Чай, не первый кроссовер  в истории . Давно известно, что решать, где селедку заворачивать, будет авторский произвол - другого просто не дано. 

И это хорошо. По своему.