Средиземье, Вестерос, Хайбория...

[Дельфин]

исламом

???

[Каминский]

???

Ну - многоженство, что-то вроде посмертных гурий в виде русалок, почти единобожие.

Сходство частичное и сильно поверхностное, но тем не менее...

[Человек Астра]

Ну - многоженство, что-то вроде посмертных гурий в виде русалок, почти единобожие. Сходство частичное и сильно поверхностное, но тем не менее...

Никому не сдались язычники. 

[AVGUR]

и с скандинавским язычеством.

И я про это. Притом Кнуд Великий вроде настолько рьяным христианином как Олафы 1 и 2 Норвежские.

Сородичи Элрика

Кстати а Мелнибонэ в какой период своей истории переносится?

Без особых вариантов

Ну это сначала. А потом у них есть шанс разыграть "карту Османов" - стоим на рубеже, обороняем веру и мир от слуг Шайтана

Во-первых от египетских культов в самом Египте осталось чуть менее, чем ничего, а во-вторых, стигийский культ Сета, скорей всего, вызвал бы ужас и в аутентичном, фараонском Египте, как "культ Апофиса

Так то да. Но если подобное разыграть в районе Нубии/Дарфура? Брешут, что "в Дарфуре каннибализмом балуются" . Притом кроме Сета в "хайборийских " землях Африки есть и иные культы и возможны варианты.

[Дельфин]

[Каминский]

Кстати а Мелнибонэ в какой период своей истории переносится?

Самое начало правления Элрика, описанное в первом романе о нем. Вот отсюда.

Но если подобное разыграть в районе Нубии/Дарфура?

В Африке, конечно, варианты есть.

Притом кроме Сета в "хайборийских " землях Африки есть и иные культы и возможны варианты.

Там, если по Говарду некая смесь из шемитских, стигийских и аборигенных культов+ разные пережитки древних цивилизаций и соответствующие культы.

 

[Дельфин]

Сходство частичное и сильно поверхностное, но тем не менее...

Сомневаюсь, что их мусульмане за своих примут.А вот близость с христианской концепцией (почти монотеизм) им может сильно помочь. В конце-концов они тут самые невезучие: сколько там собрал Грейнджой? 3-5 тысяч?Либо ассимилируют, либо задавят за половину одного столетия. А так у них есть лазейка с быстрой христианизацией и формальным подданством какому-нибудь королю (какому?). Заодно короли подвинут жрецов утонувшего бога, надо только подвинуть с трона "идейного" Бейлона.

Изменено 13 Jul 2016 пользователем Дельфин

[Каминский]

Сомневаюсь, что их мусульмане за своих примут.А вот близость с христианской концепцией (почти монотеизм) им может сильно помочь.

Не примут конечно. Но вариации могут быть.

В конце-концов они тут самые невезучие: сколько там собрал Грейнджой? 3000-5000 тысяч?

3-5 миллиона?

На самом деле думаю, там примерно сопоставимое население со скандинавскими государствами. 

А так у них есть лазейка с быстрой христианизацией и формальным подданством какому-нибудь королю (какому?). Заодно короли подвинут жрецов утонувшего бога, надо только подвинуть с трона "идейного" Бейлона.

Уныло. Викинги принимающие культ Утонувшего Бога как-то более жизнерадостно.

Изменено 13 Jul 2016 пользователем Каминский

[Серая Зона]

Самое начало правления Элрика, описанное в первом романе о нем.

То есть уже предельно вырожденное, но всё ещё опасное.
Элрику надо срочно жениться на Дейнерис. И вообще вливать свежую кровь. Правда, учитывая, что происходит со всеми возлюбленными Элрика...

Кстати, а вот вопрос - его проклятие Вечного Воителя всё ещё действует? И вообще все проклятия и пророчества прочих перенесённых миров, которых там как собак нерезанных, и которые обычно привязаны к конкретным пространственно-временным реалиям?

[Каминский]

Элрику надо срочно жениться на Дейнерис. И вообще вливать свежую кровь.

У него там есть существенная оппозиция таким планам) Тут как бы во всей этой ситуевине его Йиркун не подвинул.

И вообще все проклятия и пророчества прочих перенесённых миров, которых там как собак нерезанных, и которые обычно привязаны к конкретным пространственно-временным реалиям?

Те, что привязаны к конкретным людям, династиям, странам (если страны перенеслись целиком)- действуют. Если касаемо всего мира- видимо нет.

[AVGUR]

Самое начало правления Элрика

Значит меча у него нет и со стихиями еще не общался... Кстати духи с которыми его предки заключили союз в Черном море могут водиться? Если нет тогда мы увидим второй кит АИ во главе с Йиркуном.

 

И вопрос Вольный город Браавос попадая на земли Голландия (графство) занимает только устье Рейна или что то в окрестности -может даже всю Голландию (просто он её всю закрывает)

[Каминский]

Значит меча у него нет и со стихиями еще не общался... Кстати духи с которыми его предки заключили союз в Черном море могут водиться?

Меча у него нет и, видимо, уже не будет, так что жить ему придется на подножном корму- то есть травах, что растут только в Мелнибонэ. Что до духов стихий- ну, будем считать, что их можно призвать везде, где есть море.

И вопрос Вольный город Браавос попадая на земли Голландия (графство) занимает только устье Рейна или что то в окрестности -может даже всю Голландию (просто он её всю закрывает)

Проявим умеренность. Не всю, но половину, вокруг устья Рейна.

[Дельфин]

3-5 миллиона?

Очепятка.

На самом деле думаю, там примерно сопоставимое население со скандинавскими государствами. 

Как-то не производят они впечатления тогдашней Скандинавии. ЕМНИП, их списывали  с вот этих товарищей,: https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Isles. Но у них был постоянный приток из Скандинавии, а у железнорожденных его нет.

Уныло. Викинги принимающие культ Утонувшего Бога как-то более жизнерадостно.

Кто-же спорит. Часть викингов кстати вполне может его принять, но для массового перехода прямых предпосылок нет.

[Каминский]

Как-то не производят они впечатления тогдашней Скандинавии.

По мне так даже круче. Хотя бы по уровню архитектуры.

ЕМНИП, их списывали  с вот этих товарищей

А что там было с населением.

Часть викингов кстати вполне может его принять,

Части вполне хватит. Язычники-скандинавы, ирландские галл-гойдел, всякие местные отморозки, которым данная религия может прийтись по вкусу своей бесхитростностью- в общем может прокатить. 

[Дельфин]

Части вполне хватит. Язычники-скандинавы, ирландские галл-гойдел, всякие местные отморозки, которым данная религия может прийтись по вкусу своей бесхитростностью- в общем может прокатить.

Да, только христиане-соседи достаточно быстро прикроют эту лавочку.

А что там было с населением.

Ну, если верить вики, то там:

 территория королевства Островов в географическом отношении представляла собой далёкую периферию Европы,

Хотя благодаря флоту и постоянному потоку воинов, они и смогли достаточно сильно повлиять на регион.

По мне так даже круче. Хотя бы по уровню архитектуры.

Ну, с их соседями это и неудивительно. С другой стороны даже крупнейший город островов Лордпорт, по средневековым меркам небольшой (хотя и развивающийся) городок.

 

Вообще, скорее всего после переноса острова разделятся :Пайк и несколько других крупных островов станут независимыми королевствами (они ими и были де-факто). Старый Вик  станет владением жЖрецов. нНа  окраинных и более мелких островах заведутся пиратские базы, куда и хлынут многие язычники. Дальше всё зависит от  таймлайна". Какое королевство, или дом друг-друга переиграет, что будет в Европе, как отреагируют жрецы на христианство и язычество.

 

Кстати Одинокий свет переносится? Он может стать неплохим убежищем для язычников и бежавших жрецов, в случае проигрыша ( а заодно при авторском произволе и дорогой к железнорожденным земля в Америке).

 

[Человек Астра]

Ну, можно и разумными оставить.

Круто, коллега, не наломают ли они дров? 

[Каминский]

Да, только христиане-соседи достаточно быстро прикроют эту лавочку.

У христиан-соседей  феодальная раздробленность и война по всем фронтам- с мусульманами, с язычниками, с схизматиками, а иные из них- то есть те у кого есть мало мальски приличный флот - и христиане то совсем недавно. Так что быстро вряд ли получится.

 территория королевства Островов в географическом отношении представляла собой далёкую периферию Европы

Население все равно не указано.

Вообще, скорее всего после переноса острова разделятся :Пайк и несколько других крупных островов станут независимыми королевствами (они ими и были де-факто). Старый Вик  станет владением жЖрецов. нНа  окраинных и более мелких островах заведутся пиратские базы, куда и хлынут многие язычники.

С тем же успехом они могут наоборот сконсолидироваться вокруг своих королей и своих жрецов против враждебного внешнего мира. В том же Вестеросе у них так и не удалось насадить поклонение Семерым.

[Дельфин]

У христиан-соседей  феодальная раздробленность и война по всем фронтам- с мусульманами, с язычниками, с схизматиками, а иные из них- то есть те у кого есть мало мальски приличный флот - и христиане то совсем недавно. Так что быстро вряд ли получится.

Согласен, потому и указал, что их начнут давить через как минимум пол-века, когда феодалы чуть приутихнут, железнорожденные познакомятся с  "туземцами", а средневековые "туземцы" с железнорожденными. 

 

Тоесть именно  давить  их врятли будут, но вот усиление давления (политического, экономического и культурного) явно будет.И вот тут уже включаются последствия от переноса, микро-политика ,  и т.д. 

Через пятьдесят лет от срока переноса в Европе кокрас создались предпосылки для крестовых походов. Так-что один небольшой поход с целью железнокровного крещения, вполне могут организовать (особенно если острова  и вправду  станут пиратским гнездом и последним прибежищем для язычников, судьба йомсвикингов здесь показательна).

С тем же успехом они могут наоборот сконсолидироваться вокруг своих королей и своих жрецов против враждебного внешнего мира. В том же Вестеросе у них так и не удалось насадить поклонение Семерым.

Ну справедливости ради, в Вестеросе ими и не сильно интересовались.А, что на счёт консолидации, то для этого нужны предпосылки, а прямых врагов у них нет, соседи находятся на похожим на их уровень развития.Тоесть как минимум длительное выяснение кто из домов главный им обеспечено.

 

Население все равно не указано.

Можно использовать эту программу, правда не знаю на сколько она точна http://donjon.bin.sh/fantasy/demographics/

 

Изменено 13 Jul 2016 пользователем Дельфин

[Каминский]

Через пятьдесят лет от срока переноса в Европе кокрас создались предпосылки для крестовых походов. Так-что один небольшой поход с целью железнокровного крещения, вполне могут организовать

Могут. Но не факт, что удачно. Но тут еще такой фактор, что есть и иные попаданцы и крестовые походы предпочтительны в ином направлении.

Согласен, потому и указал, что их начнут давить через как минимум пол-века,

Через полвека может уже стигийская армия в Париж войдет.

а прямых врагов у них нет

Неизвестность- самый страшный враг.

Тоесть как минимум длительное выяснение кто из домов главный им обеспечено.

Насчет того, какой из Домов главный на островах уже давно консенсус имеется и не те обстоятельства, чтобы его нарушать.

[AVGUR]

Да, только христиане-соседи достаточно быстро прикроют эту лавочку.

Согласен, потому и указал, что их начнут давить через как минимум пол-века, когда феодалы чуть приутихнут, железнорожденные познакомятся с  "туземцами", а средневековые "туземцы" с железнорожденными. 

Тут у христиан и мусульман нехилый армагедец намечается: аккурат к тысячелетию гибели Исуса/пророка Исы. Всё как писал товарищ Иоанн Богослов. Только кандидатов на всадников Апокалипсиса и Антихриста не 4/5 а поболе.

И как на это отреагируют христиане вопрос. Некоторые могут посчитать, что Рагнарёк лучше Армагеддона.

Особенно с учетом того из какого рода римский папа (порнократия ).

Так что я не уверен даже в том, что Великая схизма произойдет в АИ в 1054 году.

Так-что один небольшой поход с целью железнокровного крещения, вполне могут организовать (особенно если острова  и вправду  станут пиратским гнездом и последним прибежищем для язычников

"Но кто Холмс?" Кругом бардак.

судьба йомсвикингов здесь показательна

Нет. Витязи умудрились поставить пару раз не на ту лошадь, находясь в центральной Европе, а эти... кому нужны на своей окраине? Смотрим пример Прибалтики (от Пруссии до Лапландии) - добрались лишь в 13 веке. А вот судьба Браавоса гораздо вероятней может стать той, что вы описали.

 

Я тут подумал на востоке Европы могут очень любопытные вещи произойти. В 1025 году прошло не так много времени с битвы при Листвене где Мстислав дал укорот Ярославу Хромому. Но немалую часть войска Мстислава составили жители Тмутакакани и окрестные народы (зихи, касоги). Не позже чем через 5 лет (а вероятно раньше) часть Северного Причерноморья связанного с Мстиславом вступит во взаимодействие с островом Драконов (набеги). И Мстиславу придется реагировать (например в одной части державы оставит сына, а в другой сам). Притом в такой ситуации Ярослав поведет себя более свободно.  

Эта ситуация влияет и на Польшу. Где как и в Венгрии произошло возвращение к дохристианским корням.

А в Византии в декабре умирает Болгаробойца, а его брат Константин не орёл, чтобы с островом Драконов воевать. Ждем переворота?