Средиземноморская стратегия Антанты против Италии

[sv19]

Давайте для усиления правдоподобности допустим более сильные позиции Сербии по отношению к Вбр и Фр. Последние не могли отдать Италии Далмацию, поскольку уже запротоколировали передачу ее Сербии.

[Граф Цеппелин]

Давайте для усиления правдоподобности допустим более сильные позиции Сербии по отношению к Вбр и Фр. Последние не могли отдать Италии Далмацию, поскольку уже запротоколировали передачу ее Сербии.

Кстати, версия.

[ясмин джакмич]

Особенно когда на другой стороне границы развёртывается крупная группировка до сей поры нейтрального государства

Италия не личный шофёр и не горничная Антанты, чтобы перед ней отчитываться за подобные перемещения.

Это так, но, насколько я помню, хватало пятидесяти тысяч примерно?

https://en.wikipedia.org/wiki/Senussi_Campaign Есть же эти милые люди, на которых можно списать и десяток и дюжину дивизий, - для начала. Итальянцам ведь нельзя сразу все 36 дивизий набивать в паданскую долину

Хм, вспоминаются рассуждения кого-то из авторов про "поправку Шлиффена" к "периферийной стратегии Фишера"... Но я уже неуверен в том, следует ли верить подобным рассуждениям. Всё же, очень уж австрийцы и итальянцы друг друга "любили"...

Потому в РИ итальянцы и начали войну против своих старых ненавистных "воспитателей" немчурников.
 

В условиях существенного превосходства Антанты в лёгких силах снабжение даже Ливии может оказаться под угрозой - уж броненосных крейсеров и подводных лодок у Антанты для операций хватит, причём парировать те и те Централам будет тяжело.

Бульк-бульк, бульк-бульк, только воздух пузыриться

 

Давайте для усиления правдоподобности допустим более сильные позиции Сербии по отношению к Вбр и Фр. Последние не могли отдать Италии Далмацию, поскольку уже запротоколировали передачу ее Сербии.

Согласен. Далмация эта для определенного числа итальянцев больная мозоль. Если её так решительно передать сербам они оскорбятся. Да и хорваты тоже

Изменено 16 Jul 2016 пользователем ясмин джакмич

[Вандал]

Так это 30-е. Французов побаивались, поэтому и выдвигали по отношению к ним программу-минимум. Видимо, только потому, что Ницца - "раскрученный" курорт.

Это всё домыслы. Примеры требований Савойи со стороны ирредентистов есть? По поводу Ниццы еще Гарибальди возмущался. По поводу Савойи - нет.

[ясмин джакмич]

Сходу в январе или феврале 1915. И дорога-то вдоль моря (из Ливии, там не такая мутная пустыня, как южнее). И поселки есть, Эль-Аламейн, например ))

Оставить заслон на ливийско-тунисской границе. Но не переть на Тунис, вызвав приток французских войск и вторжение в Ливию.

Эта задача тоже не простая, я бы сказал, что сложней чем переброска двух немецких корпусов в Северную Италию

[sv19]

Италия не личный шофёр и не горничная Антанты,

При чем тут? Не надо отчитываться. Просто французы сделают выводы. Но меры принять, как обычно, не успеют

[sv19]

хорваты тоже

Допустим, еще осенью 1914 запротоколировали, что будет нечто типа Югославии, куда войдет и Хорватия, а Далмация - ее часть. Это почти реал, с некоторыми поправками.

[Просто Некромант]

Италия не личный шофёр и не горничная Антанты, чтобы перед ней отчитываться за подобные перемещения.

Ну так Италия и не в состоянии запретить Антанте развернуть свои войска во французских Альпах.

 

Есть же эти милые люди, на которых можно списать и десяток и дюжину дивизий, - для начала. Итальянцам ведь нельзя сразу все 36 дивизий набивать в паданскую долину

Это уже принцип "на каждого жителя территории по солдату".

 

Потому в РИ итальянцы и начали войну против своих старых ненавистных "воспитателей" немчурников.

А почему "воспитателей"?

 

Бульк-бульк, бульк-бульк, только воздух пузыриться

... Итальянской группировке в Египте, лишённой снабжения, оставалось только капитулировать...

 

 

[sv19]

Бульк-бульк, бульк-бульк, только воздух пузыриться ... Итальянской группировке в Египте, лишённой снабжения, оставалось только капитулировать...

А флоты АВИ и Италии на что? А немцы не в состоянии подлодки провести в Средиземку?

Тем более после эпического погрома англичан

Потому в РИ итальянцы и начали войну против своих старых ненавистных "воспитателей" немчурников. А почему "воспитателей"?

Тут  у коллеги уже включились литературные таланты. По РИ - и доигрались до того, что стали "побежденными среди победителей"

[Просто Некромант]

А флоты АВИ и Италии на что? А немцы не в состоянии подлодки провести в Средиземку?

Проблема в том, что им не хватает крейсеров для прикрытия. Придётся или водить конвои с прикрытием из дредноутов, или рисковать. У Антанты значительно больше подводных лодок и броненосных крейсеров.

 

 

[ясмин джакмич]

При чем тут? Не надо отчитываться. Просто французы сделают выводы. Но меры принять, как обычно, не успеют

это образное выражение, коллега - Италия партнер Антанты и в даной АИ Тройственного союза слабый, но не подчиненный и не помыкаемый как например Румыния, Болгария или Греция.

Допустим, еще осенью 1914 запротоколировали, что будет нечто типа Югославии, куда войдет и Хорватия, а Далмация - ее часть. Это почти реал, с некоторыми поправками.

Как бы Хорватские части не стали так на порядок боеспособней - потому что для них лучше смерть чем подчиняться или же уступать что либо сербам.

Ну так Италия и не в состоянии запретить Антанте развернуть свои войска во французских Альпах

Лишь бы эти войска не двинулись слишком далеко вглубь в глубь Италии

Это уже принцип "на каждого жителя территории по солдату".

Ну и зачем? Выставить 12 дивизий, посадить остальные 24 дивизии на эшелоны, и подгонять по мере развития операции

А почему "воспитателей"?

По существу угнетатели австрийцы только для ломбардийцев и венецианцев, входивших в состав Австрии по изворотливости Меттерниха, для Моденцев, Пармцев, Тосканцев интервенты,  для прочих так,  помыкатели.

Изменено 16 Jul 2016 пользователем ясмин джакмич

[Просто Некромант]

Лишь бы эти войска не двинулись слишком далеко вглубь в глубь Италии

Полагаю, на превентивный удар Антанта таки не пойдёт, не стоит самим толкать Италию в объятья Централов.

 

Ну и зачем? Выставить 12 дивизий, посадить остальные 24 дивизии на эшелоны, и подгонять по мере развития операции

Треть армии на границе, остальные в готовности к переброске... В общем, как говорил Кромвель, "На Бога надейся, но порох держи сухим!".

 

 

 

 

[sv19]

Как бы Хорватские части не стали так на порядок боеспособней - потому что для них лучше смерть чем подчиняться или же уступать что либо сербам.

Так в реале подчинились. Но, чтобы не раздувать спор, просто напомню еще раз, что договоренностью с Сербией могли Италию и оттолкнуть. Это почти реал, италов чуток "кинули" как раз из-за сербов, но уже после войны.

[sv19]

не подчиненный и не помыкаемый как например Румыния, Болгария или Греция

Какое "помыкание"? Вы опять свое увидели. Речь шла о борьбе разведок, и мы с вами уже определили, что французы если что и увидят, и кинутся принимать меры, то запоздают, и будет фронт по границе.

[AVGUR]

А если не только кораблики посчитать, но и солдатиков? На Западном фронте у Антанты если верить вике было преимущество над немцами всего в 200 тысяч.

А Италия против Австрии выставила армию в 1 миллион.

Если появляется Итальянский фронт в Альпах, чем Антанта его затыкать будет? В таких условиях когда у немцев будет численное преимущество повышаются шансы у Ипрской битвы или подобной могут оказаться гораздо более интересные результаты.

Даже вмешательство России из-за снарядного голода не сможет привести к результату лучше чем в 1915

Это влечет (% на 80 ) вмешательство Болгарии ближе к концу 1915 года против Сербии.  Румыния и Греция предпочитают не вмешиваться. Тем самым весьма вероятно Балканский фронт ликвидируется за явным преимуществом Централов.

Так как  флот централов угрожает флоту Антанты, то переброски Русского корпуса или не будет (или он будет плыть вокруг Африки). Да и с переброской сил Антанты в ту же Грецию возникают проблемы - значит Салоникийский фронт в 1916 году вряд ли возникает.

[ясмин джакмич]

Какое "помыкание"? Вы опять свое увидели. Речь шла о борьбе разведок, и мы с вами уже определили, что французы если что и увидят, и кинутся принимать меры, то запоздают, и будет фронт по границе.

я лишь говорю о том, что итальянцы не обязаны как то объяснять союзникам, зачем они передвигают войска к границе с Францией. Итальянцы могут списать это:
1) на необходимость применения войск для подавления волнений в промышленных регионах
2) на отправку контингента в Ливию через Геную по причине вспышки малярии/холеры на Юге страны.
Это конечно французов не заставит потерять бдительность, но и войска они не станут всё бросать и лихорадочно собирать силы, чтобы заткнуть. У них и так 6 полков альпийской пехоты, ещё 12 батальонов альпийских стрелков (и к ним ещё 12 в резерве в территориальных войсках) - совокупно 14-18 полков против всего 8 полков альпини у итальянцев.

А Италия против Австрии выставила армию в 1 миллион.

Не сразу, у них 36 дивизий - это при их комплекции чуть больше 500.000

Изменено 16 Jul 2016 пользователем ясмин джакмич

[Граф Цеппелин]

А флоты АВИ и Италии на что? А немцы не в состоянии подлодки провести в Средиземку?

В том и проблема. Французский флот, хотя в начале 1915 и уступает по числу дредноутов, ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит по крейсерам и легким силам. Тех же броненосных крейсеров у французов почти два десятка. И огромное превосходство в субмаринах и торпедных силах.

Французы вполне могут развернуть эскадру броненосных крейсеров в Тунисе, поддерживаемую субмаринами, для действий на итальянских коммуникациях. И итальянцам будет весьма трудно с ними что-либо сделать. Их собственные крейсерские силы слабы, выводить же в море линкорыв каждый раз - подставлять их под французские субмарины.

Если появляется Итальянский фронт в Альпах, чем Антанта его затыкать будет?

1-е: это итальянцы.

2-е: это Альпы, и французы контролируют высоты.

Итальянцы не сумели даже австрийцев согнать с гор...

[sv19]

2-е: это Альпы, и французы контролируют высоты.

Коллега спросил конкретно по силам - где взять? Получается, надо тянуть 5-10 дивизий с германского фронта, плюс колониальные части. Много не соберут, дивизий до 20, в первые три месяца, вероятно.

Будут еще интенсивнее дергать англичан, чтоб те давали как можно больше войск на континент, а сами сдвинутся на юг.

[Просто Некромант]

Тех же броненосных крейсеров у французов почти два десятка

А если англичане свои перебросят на помощь французам... То ещё издевательство будет над флотом Централов.

[sv19]

если англичане свои перебросят на помощь французам... То ещё издевательство будет над флотом Централов.

Скорее всего, чем-нибудь англичане точно помогут. Но почему издевательство?? В реале разве над флотом АВИ издевались?? А тут Италия на другой стороне.

Вот пригонят немцы подлодки да жахнут французов прямо в Тулоне или в Бизерте, сбившихся скопом..

[Просто Некромант]

В реале разве над флотом АВИ издевались??

Нет, флот АВИ не позволил над собой издеваться, избегая любой встречи, на которой над ним могли поиздеваться. Ну а тут предполагается необходимость снабжения Ливии и возникает вопрос: как прикрыть конвои от армады броненосных крейсеров Антанты (и это если англичане не пришлют пару линейных крейсеров - тогда для Централов ситуация становится крайне тяжёлой). Второй вопрос - как от тех же броненосных крейсеров прикрыть побережье Италии.

 

Вот пригонят немцы подлодки да жахнут французов прямо в Тулоне или в Бизерте, сбившихся скопом..

Эмм... Но как?

[AVGUR]

Не сразу, у них 36 дивизий - это при их комплекции чуть больше 500.000

1-е: это итальянцы.

2-е: это Альпы, и французы контролируют высоты.

Всё таки это европейцы, а не какие то папуасы. И к слову когда итальянцы напали на АВИ, то централам пришлось перебрасывать войска и с Восточного фронта и с Балкан. 

Тут будет нечто подобное. В 1914 году у Антанты (напоминаю) при обороне Парижа были проблемы с защитой от немцев. Войск не хватало. Будут и здесь

плюс колониальные части.

  Только везти их придется через Бордо

Будут еще интенсивнее дергать англичан, чтоб те давали как можно больше войск на континент, а сами сдвинутся на юг.

А у англичан есть армия??? Каких только чудес не бывает на свете

Кстати по версии топикастера немцы ведут себя в Северном море более активно. Будут ли в такой ситуации англичане уводить лишние войска от островов??

[sv19]

А у англичан есть армия???

Китченер активно ее создает, пообещав французам, что "к 1 июля 1915 у вас будет миллион наших солдат"

Эмм... Но как?

А что, через Гибралтар не проскочить?

[Просто Некромант]

Только везти их придется через Бордо

Флот Антанты вполне сумеет прикрыть переброску войск через Средиземное море.

 

Кстати по версии топикастера немцы ведут себя в Северном море более активно. Будут ли в такой ситуации англичане уводить лишние войска от островов??

Немцы не настолько сильны, чтобы всерьёз угрожать Островам. Силы в Северном море временно становятся примерно равными, в теории. На практике - часть немецких кораблей отправится на ремонт, то есть. сразу после сражение немцы всё равно остаются слабейшей стороной.

[sv19]

А что на русском фронте? Лишние 12 дивизий АВИ могут пробиться к Перемышлю, или нет?