Россия без мобилизации 1914

[sv19]

Наверняка уже было не раз, но не лишне снова обсудить..

Итак, допустим, Россия в 1914 не объявляет мобилизацию - кто-то все же уговорил царя не влезать, дабы страна не рухнула.

При этом от "братьев" не отказываются - в том плане, что требуют созыва международной конференции, разрывают дип. отношения с АВИ, арестовывают ее подданных на территории России, в Сербию огромными порциями отправляют военные материалы и "добровольцев". Но - никакой мобилизации.

Какие могли быть последствия?

[Звёзды Светят]

Объявит ли Вилли войну?

 

В реале он её объявил.....

[Doctor Haider]

разрывают дип. отношения с АВИ, арестовывают ее подданных на территории России, в Сербию огромными порциями отправляют военные материалы и "добровольцев".

Это всё казус-белли, в принципе.

[sv19]

Это всё казус-белли, в принципе.

Какой казус?

Подданных можно не арестовывать, слишком резкая мера, хотя негласно можно ловить при попытке уехать.

А "добровольцев" кто увидит? Турки, что ли, будут задерживать торговые суда, плывущие в Черногорию? При том, что маршрут следования им сообщать не обязаны, на худой конец можно и обмануть.

Изменено 29 Jul 2016 пользователем sv19

[sv19]

Объявит ли Вилли войну?

Какое основание для объявления? Россия на АВИ не нападает.

[Крысолов]

в том плане, что требуют созыва международной конференции, разрывают дип. отношения с АВИ, арестовывают ее подданных на территории России, в Сербию огромными порциями отправляют военные материалы и "добровольцев".

Как мне нравится вот это вот наложение событий 100летней давности на современность...

Какой казус?

Обычный. Вам напомнить какой казус случился в января 1904 года?

[Sverv]

В рамка казус белли Австро-Венгрия объявит войну Российской империи, выступив агрессором? Есть ли формальный повод у Рейха вступать в войну? Не получится ли, по крайней мере, на начальном этапе локальная война между двумя империями, при этом Россия медлит с мобилизацией, для баланса у АВ нет германских дивизий. ИМХО французы мобилизуются и подтягивают войска к границе, делая шансы немцев именно в этом конфликте ничтожными.

Изменено 29 Jul 2016 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Опять я к началу не успел(

[ясмин джакмич]

в Сербию огромными порциями отправляют военные материалы и "добровольцев"

Вопрос, через что? Каким маршрутом? У России ведь нет канала через Черногорию - порт Бар мы не арендовали. Или в этой АИ арендовали в 1908-1909-м?

[ясмин джакмич]

В рамка казус белли Австро-Венгрия объявит войну Российской империи, выступив агрессором?

В РИ то они эту честь уступили немцам, которые не очень изящно рисовались обороняющимся против мобилизующейся российской орды

 

 

[kinhito]

 "Как нам на ёлку влезть избежать Мировой войны?"

Инициатива полезная. АВИ vs. Сербия?

[Сеня]

АВИ выносит Сербию в кратчайшие сроки при посильной помощи Вилли. После чего в Париже спрашивают-такой ли верный союзник Ники ? Авторитет самого миротворца в военных кругах ниже плинтуса.Интеллигенция шипит и извивается. Старый двор и великие князья в негодовании.Грязные намёки про молодую императрицу. Григория линчуют.В стране нарастает рабочее движение. 

Изменено 29 Jul 2016 пользователем Сеня

[ясмин джакмич]

"Как нам на ёлку влезть избежать Мировой войны?" Инициатива полезная. АВИ vs. Сербия?

Ну, тут или Кайзеру за каким-то чёртом не в досуг начинать большую войну (не Знаю почему), или между Вильгельмом и Николаем работает их сугубо личная дипломатия. Скажем... в 25-29 числах июля они встречаются для обсуждения вопроса где-нибудь на своих яхтах на море и достигают договоренностей - войны друг с другом не начинать, денег на это нет, лучше дипломатические лавры. Выпустить декларацию о взаимном нейтралитете и предложение о вынесении вопроса на арбитраж.

[Sverv]

Может Генштаб Рейха проникнется идеями гибридной войны и повторит 1905? А-В  в роли Японии, Германия в роли Англии, Россия в роли России.

Австро-Венгрия воюет с Россией, Германия не воюет, шлет снаряды австрияцам, окапывается на западе и предлагает Франции и Англии собраться и решить вопрос кризиса мирно.

Россия воюет с рабочими, интеллигенцией, снабжением армии и, если остается время, с австрийской армией...

P.S. Мне кажется, основной аргумент, почему немцы могут не захотеть начинать войну именно с этого кризиса - своевременная французская мобилизация. Если, за каким-то чертом, французы начнут скрытую мобилизацию с началом сербского кризиса, становиться в позу немцы не станут.

Изменено 29 Jul 2016 пользователем Sverv

[Neznaika1975]

я в истории ПМВ не очень - но кажется "русская гвардия спасла Францию" во время наступления в Восточной Пруссии?

Здесь этого не будет?

[ясмин джакмич]

Может Генштаб Рейха проникнется идеями гибридной войны и повторит 1905? А-В в роли Японии, Германия в роли Англии, Россия в роли России. Австро-Венгрия воюет с Россией, Германия не воюет, шлет снаряды австрияцам, окапывается на западе и предлагает Франции и Англии собраться и решить вопрос кризиса мирно. Россия воюет с рабочими, интеллигенцией, снабжением армии и, если остается время, с австрийской армией...

А к чему все это если и Россия и Германия могут вести пресловутую гибридную войну друг с другом

[haTeWz]

И в итоге мы видим: 
   Потеря авторитета и престижа страны, а так же доверие союзников
   Потеря звания "Защитник славян и христиан"
   Частичная потеря "веры" в Царя, что может вылится в волнения или даже в новый 1905
   Не факт, что это остановит войну, а если и остановит, то всего на пару лет

[ясмин джакмич]

я в истории ПМВ не очень - но кажется "русская гвардия спасла Францию" во время наступления в Восточной Пруссии? Здесь этого не будет?

Мне кажется коллега sv19 вообще хочет спасти мир от этой войны, а вы про какую-то войну с Францией, коллега... Да и в реальности Франция нам не слишком благодарна

[Sverv]

А к чему все это если и Россия и Германия могут вести пресловутую гибридную войну друг с другом

А к чему все это если и Россия и Германия могут вести пресловутую гибридную войну друг с другом

Так, по условию темы, Россия не может. Осталось придумать, почему Рейх не хочет. Например, ждет и помогает создать революционную ситуацию в России, такой вот антимонархист Вильгельм.

[haTeWz]

23 июля ... Сербия начинает мобилизацию, однако соглашается на все требования Австро-Венгрии, кроме допуска на свою территорию австрийской полиции.

26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.

28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Австро-венгерская тяжёлая артиллерия начинает обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекают сербскую границу. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.

29 июля Николай II отправил Вильгельму II телеграмму с предложением «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию». Вильгельм II не ответил на эту телеграмму.

29 июля в германской армии были прекращены отпуска.

30 июля началась частичная мобилизация во Франции.

31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации.

Из чего следует, что нам всего лишь заставить Вильгельма ответил на телеграмму Николая II. И, возможно, всё как нибудь рассосётся...

Изменено 29 Jul 2016 пользователем haTeWz

[Doctor Haider]

Вопрос, через что? Каким маршрутом?

В реале через Грецию (Салоники) и Румынию (по Дунаю) сербы получали помощь.

[Sverv]

А чем Вильгельм считает Россию - опасным союзником Франции, который мешает немцам пафосно превозмогти на западе или тиранией, преступно захватившей исконно германские Прибалтику и Украину? Если второе - войне все равно быть, если первое - возможны варианты.

[Крукс]

Грязные намёки про молодую императрицу.

Вот это - крутая АИ. 

Реальной А. Ф. - 42 года, значит Николай с ней развёлся (ну или она случайной не тот персик съела...) - и достаточно давно, чтобы успеть жениться 2-й раз!

 

Да тут всем не до войны будет: Фердинанд поедет не в Сараево, а на свадьбу, оставив Гаврилу, в принципе, с носом.  

Опять же - на ком женим? Все династические расклады реала - ф топку.

Изменено 29 Jul 2016 пользователем Крукс

[Neznaika1975]

Вот это - крутая АИ. :good: Реальной А. Ф. - 42 года, значит Николай с ней развёлся (ну или она случайной не тот персик съела...) - и достаточно давно, чтобы успеть жениться 2-й раз!

точно, давайте выберем новую маму царевичу (или царевич тоже не успеет родиться?)

давайте тогда выберем императору новую жену (почему то сразу Трамп "и его жены" вспомнился)

[Сеня]

молодая в том смысле что есть старая, которая считает молодую бякой

 

Вообще война возникла потому что Ники распустил страну до невозможности-он даже великих князей не мог построить.

Чтобы что то предотвращать -нужно делать это лет за 10 .

И опять таки возникает тема фашистской России после 05 года.