Россия без мобилизации 1914

[sv19]

Весной 1912 года в Берлин приехал с миссией мира и предложением о ограничении гонки морских вооружений английский министр лорд Холдейн .

С этой "мирной миссией" вроде тоже не все так просто. Немцы видели, что проигрывают морскую гонку, и опасались, что ограничения увеличат их отставание еще больше.

[ВАЛХВ]

Из английской диппереписки видно, что там опасались ответной реакции России на австрийскую ноту, которая по их сведениям вызывала вступление Франции, и после этого Англии не оставалось ничего делать, как присоединиться. Поэтому одной из задач было урегулировать отношения России и Австрии. Французы же отмечали агрессивность позиции Извольского. Поэтому прежде всего надо самим не ломать дров

Я и предложил вместо дрова рубить сделать дипломатических ход трем державам. Как минимум выяснится, не останется ли Россия в одиночку с АВИ, за спиной которой Берлин.

 

 

 

Как можно считать человека мыслящего такими категориями рациональным политиком ?Для него будущая война германцев и славян была "расовой битвой" и притом даже "последним сражением между германцами и славянами" -- т.е. таким после которого побеждённый противник будет если не уничтожен ,то по меньшей мере впадёт в полную деградацию .

На некоторых фотках Вилли и Адика два человека будто бы одни и те же глаза имеют и один и тот же взгляд. Словно двойная инкорнация. Всмотритесь...

Но по-прежнему интересна позиция Германии. Рискнут ли начать мобилизацию без российской мобилизации? Мне кажется, скорее нет.

Если Вилли после демарша уяснит, что 100% придется иметь дело и с Англией, скорее всего не рискнет, да и Вена перед тремя послами хвост подожмет.

 

[ясмин джакмич]

Не первый раз когда хвост повилял собакой.

Тот случай когда собаку надо бить

Карагеоргиевич довольно плотно завязан на Черную руку. Если их начать сдавать австрийцам он и не усидеть может, а перевороты сербы устраивали с огоньком и расчлененкой

Почему все так узколобо, черт побери? Или какие то Недельки и Гаврилы с перегретыми мозгами, или русская разведка. Третьего не дано. А на графа Тису свалить? Он тоже Франца Фердинанда не любил. И Босния с Герцеговиной окружена не Цислейтанией (исключая Далмацию), а Трансейтанией. Сама география делает вероятней и удобней переход боевиков с  территории Славонии

Да нельзя сказать что Россия не хотела повоевать. Это один из трех участников, всерьез планировавших территориальные приобретения, как ни как.

Был в России до войны один толковый человек Столыпин и то его дегенерат Багров пристрелил. Причем практически по тупому - был бы другой, он бы другого шмальнул. А все прочие при власти ошивающиеся, как выше говорил коллега Абрамий, думают своими cul'ами, а не головами - подавайте-ка нам Царьград, пан-славянский пафос.. тьфу на них! Слюной!  Стране нужно реформироваться и индустриализироваться, а не эти проклятые проливы добывать, выселять горячие головы в Сибирь и Среднюю Азию, осваивать Севморпуть, гидроэлектростанции секторные строить, а не витать в идиотских облаках геополитических конструкций и отвлечения масс от революционной романтики. Ах, нужен так внешнеполитический успех? Добудь умом, а не штыком!
Почему в 1908-м не отжали у Черногории базу в Баре? Почему эти Извольские поверили как последние лохи австрийцам? Где критическое мышление? Где взрослая искушенность в делах? Её нет! Да австрийцам в принципе доверять нельзя, с тех пор как они царевича Алексея совали в Сан-Эльминский замок. Ладно, французам в Марокко мы плюнули в кофе в замен их малохольности в 1905-м и 1908-м. Но Итальянцев в 1911-м почему не поддержали? Какого пугала, какого английского понта испугались? Да итальянцы бы нам за миллион да за дружественное крепкое словцо Родос продали и ещё остров в Эритрее дали в 99-летнюю аренду - и всё! Шабаш! вот вам выход и база в Средиземноморье, и рыцари мальтийские, и Чернороссия с папайей и бананами в Африке, черт возьми. Нет, ведь - ни черта не сделали, везде как мальчишки облажались. Не удивительно, что началась Революция и империя развалилась.

[ясмин джакмич]

Вот Лондон в этой АИ может и настоять на созыве конференции, даже в случае начала австро-сербской войны. Но по-прежнему интересна позиция Германии. Рискнут ли начать мобилизацию без российской мобилизации? Мне кажется, скорее нет.

Главное в этой связи, чтобы Англия начала шевелиться - а в Лондоне больше бояться телодвижений Санкт-Петербурга больше, чем Берлина. Если Россия выступит с мирной инициативой и будет пытаться на высоком уровне (личное свидание царя и кайзера) договориться с Германией, то англичане поспешат заявить свою позицию в пользу переговоров. Для Грея это предпочтительный вариант, за который он ухватиться

[Дельфин]

Была Польская неделя, Неделя попаданцев из будущего,неделя переносов, теперь будет неделя развилок ПМВ.

[ясмин джакмич]

Была Польская неделя, Неделя попаданцев из будущего,неделя переносов, теперь будет неделя развилок ПМВ.

Ну так конец июля-начало августа - 102 летие, - как не уважить пласт истории

[monamy]

А все прочие при власти ошивающиеся, как выше говорил коллега Абрамий, думают своими cul'ами, а не головами - подавайте-ка нам Царьград, пан-славянский пафос.. тьфу на них! Слюной!  Стране нужно реформироваться и индустриализироваться, а не эти проклятые проливы добывать, выселять горячие головы в Сибирь и Среднюю Азию, осваивать Севморпуть,

Есть мнение, что поворот во внешних делах в сторону Балкан связан с тем, что предыдущая активность на Дальнем Востоке кончилось поражением в Русско-Японской. 

[sv19]

Есть мнение, что поворот во внешних делах в сторону Балкан связан с тем, что предыдущая активность на Дальнем Востоке кончилось поражением в Русско-Японской

А, то есть дали по носу слева - повернулись направо? ))

[ясмин джакмич]

Есть мнение, что поворот во внешних делах в сторону Балкан связан с тем, что предыдущая активность на Дальнем Востоке кончилось поражением в Русско-Японской.

Европу не имеет смысла трогать с тех пор, как приделы экспансии очертились в 1828-1829 гг. +_ Мы могли бы что то сделать с Дунайскими княжествами - в вассалитет или унию принять, не знаю, что было бы лучше в неблагоприятной конъюктуре. Просто так никто бы конечно Молдову с Валахией экспроприировать бы не дал - ни по финскому, ни по польскому, ни по бухарским сценариям. Да и на кой они нам? цыганские оркестры в угорающих поместьях комплектовать? Ну есть там чернозем, да, больше чем где либо ещё в Европе, и с ископаемыми хорошо - но так в империи чернозёму на одной Украине и ЦЗР по площади в 3-4 раза большей площади всей Молдовы. И мы этот потенциал используем из рук вон плохо через пень-колоду. А полезные ископаемых больше чем элементов в таблице Менделеева, как говорил товарищ Живков.
Экспансия на Балканах? России нужна только морская база в регионе, можно за счет Черногории (Никола в знак поддержки ведь и войну Японии объявил) порт Бар. Или Греции в Пирее. Большего не нужно. Проливы тут не нужны.

[monamy]

А, то есть дали по носу слева - повернулись направо? ))

Ну да. Причем этот поворот поддержала вся думские либералы типа Милюкова. Они восхищались Францией и Великобританией и всячески ратовали за союз с ними, а Германия и Австро-Венгрия для них были реакционными.

можно за счет Черногории (Никола в знак поддержки ведь и войну Японии объявил) порт Бар

Кстати, а ведь до свержения Обреновичей именно Черногория была нашей единственной союзницей в балканском регионе.

[Eshma]

Почему все так узколобо, черт побери? Или какие то Недельки и Гаврилы с перегретыми мозгами, или русская разведка. Третьего не дано. А на графа Тису свалить? Он тоже Франца Фердинанда не любил. И Босния с Герцеговиной окружена не Цислейтанией (исключая Далмацию), а Трансейтанией. Сама география делает вероятней и удобней переход боевиков с  территории Славонии

Потому что были получены показания о передаче оружия террористам сербскими офицерами при содействии сербских пограничников и были названы имена. Потому что некоторые сербские политики высказались в знакомом нам по общению в рунете стиле. Потому что Сербия действительно претендовала на роль объединителя балканских славян, наконец (при помощи России, которой за это предлагалось большое славянское спасибо). Ну и, наконец, потому что "Единство или смерть" организация именно сербская, причем аффилированная с сербским госаппаратом.

 

Был в России до войны один толковый человек Столыпин и то его дегенерат Багров пристрелил. Причем практически по тупому - был бы другой, он бы другого шмальнул.

"Умрем за братьев" в июле 14-го звучало дословно в массе вариантов. Я как раз немного почитал некоторые июльские газеты к разговору, все отчитались о манифестациях с такими вот лозунгами. Нельзя сказать что все высказывались совсем уж воинственно,  но пацифистично - никто

 

Кстати, что интересно, рубль сразу упал на 20% ко всем валютам, включая марку

Изменено 31 Jul 2016 пользователем Eshma

[ясмин джакмич]

Кстати, а ведь до свержения Обреновичей именно Черногория была нашей единственной союзницей в балканском регионе.

Значит пусть толстяк Никола использует Россию, а Мы используем его кусок Ривьеры для упрочения своего положения

[ясмин джакмич]

Потому что были получены показания о передаче оружия террористам сербскими офицерами при содействии сербских пограничников и были названы имена.

Вы не допускаете возможности многоходовой подставы Сербии с целью использовать её для устранения Франца Фердинанда? Ведь в этом могли и сами венские сановники быть замешаны. Зачем им туберкулезный скрипач? Скрипач не нужен (с)

Потому что некоторые сербские политики высказались в знакомом нам по общению в рунете стиле.

Политики, коллега, могут много чего говорить, говорить, говорить - эта единственная функция, которую они осваивают, помимо коррупции. Заявления политиков - это в 9 из 10 случаев пиар, а не искреннее признание. Потому то угрозам Гитлера так долго в серьез не верили - никто не мог вообразить, что этот монстр говорит всерьез.

Потому что Сербия действительно претендовала на роль объединителя балканских славян, наконец

Сербам нужно было дать  выход к морю за счет Албании - она все равно никому не нужна - и оставить их осваивать это регион.

(при помощи России, которой за это предлагалось большое славянское спасибо).

высморкаться в это "спасибо", как в салфетку, и кинуть им в лицо

Ну и, наконец, потому что "Единство или смерть" организация именно сербская, причем аффилированная с сербским госаппаратом.

Секретные организации не всегда всесильны и всемогущи, даже помыкая старым королем

[ясмин джакмич]

"Умрем за братьев" в июле 14-го звучало дословно в массе вариантов. Я как раз немного почитал некоторые июльские газеты к разговору, все отчитались о манифестациях с такими вот лозунгами.

Сербов следует держать в таком положении, чтобы они не вспоминали о своих братских чувствах только когда это надо только им одним
 

[Сеня]

^{1-японская война и революция показала принципиальную слабость внутреннего строя империи}

^{2-столыпинские эволюционные попытки её исправления явно  провалились}

^{3-необходима коренная   революция сверху-то есть фашистская, а с учётом национальных проблем -в нацистской форме}

 

^{Втягивание России в войну 14 года это следствие не позиции Германии или Британии, а последствия внутренней слабости. И прежде всего-слабости интеллигенсткоо-солдафонской элиты.Слабость по любому бы проявилась в той или иной форме.Черносотенное консервативное движение нужно было сознательно преобразовать в революционное и создать параллельное государство-государство чёрной сотни.}

^{Для начала-организовать отряды чёрной сотни, вооружить их и придать полиции. Создать органы параллельной "чёрной" судебной системы.Полностью разгромить университетское движение с чисткой профессорского состава.Уничтожить самостоятельность Финляндии и Польши.Начать проповедь национальной исключительности русских.}

^{Всю это придворную  команду разогнать.}

^{Как уже неоднократно указывалось царь должен был начать интегральную фашистскую революцию-после 05 года против левых и инородцев.Но он предпочёл  променад в  Ливадии.}

Изменено 1 Aug 2016 пользователем Сеня

[RSquared]

Революция слева, революция справа - тысяча способов довести страну до ручки!

[sv19]

"Умрем за братьев" в июле 14-го звучало дословно в массе вариантов.

Это в газетах и на митингах в Питере и Москве. А в украинском селе, где мужики недоумевали, почему их массово отрывают от сельхозработ, батюшка так объяснил "Наш царь заступился за ихнего, потому что оба они нашей православной веры, а австрияки - нехристи" 

[sv19]

Ведь в этом могли и сами венские сановники быть замешаны.

Или венгерская политэлита. Может быть, и на пару с Россией, но действовали независимо и с разных сторон..

Сербов следует держать в таком положении

Я и говорю - послать им по Дунаю оружие и войска, и хватит с них

[sv19]

пусть толстяк Никола использует Россию, а Мы используем его кусок Ривьеры для упрочения своего положения

Я вообще дико удивляюсь - великая империя, претендующая именно на роль ВОЕННОЙ империи - и НИГДЕ в мире не сделать себе морскую базу!

[sv19]

Кстати, что интересно, рубль сразу упал на 20% ко всем валютам, включая марку

Потому что 27 июля запретили размен "бумаги" на золото и серебро, нет?

[sv19]

Полностью разгромить университетское движение с чисткой профессорского состава.

Уже одного этого достаточно, чтобы рвануло не по-детски 

Я уже молчу насчет Польши...

[ВИП]

батюшка так объяснил "Наш царь заступился за ихнего, потому что оба они нашей православной веры, а австрияки - нехристи" ;)

С точки зрения православного священнослужителя он был не так уж и не прав, хехе Наверняка христианский экуменизм был ещё не так силён как щас

Можно было ещё и добавить. Что сербы - славянские братья, а австрияки - небратский народ!

[Сеня]

Уже одного этого достаточно, чтобы рвануло не по-детски 

так в реале это и сделали-например революционное движение киевского университета было уничтожено-отряды чёрной сотни его полностью контролировали.

[Наполускр]

  12 часа назад, Сеня сказал: Полностью разгромить университетское движение с чисткой профессорского состава. Уже одного этого достаточно, чтобы рвануло не по-детски  Я уже молчу насчет Польши...

не рванет. Разве что в топках крематориев концлагерей негромко хлопнет. Когда пузы лопаца будут.

Вырезать вообще инеллегенцию несложно

[Вандал]

не рванет. Разве что в топках крематориев концлагерей негромко хлопнет. Когда пузы лопаца будут. Вырезать вообще инеллегенцию несложно

Правильно. Аукнется через 20-50 лет. Чем дальше, тем сильнее.