Нуменорцы в Северной Америке.

[Dilong]

В средиземье их как бы было больше 9 000 и там были колонии потому и был раскол

Эээ....как бы я имел в виду не Арнор и Гондор, а именно Арнор, который в свое время распался на Кардолан, Артедайн и Рудаур. Где-то говорилось, что дунэдайн Арнора очень сильно пострадали из-за Войны последнего Союза и битвы в Ирисной Низине. 

Кроме того, не забываем, что срок жизни дунэдайн за пределами Нуменора понижается, так что никаких четырехсот лет не будет. А внуков у Элендила пятеро, а значит, придется делить. 

а первое покаление доживёт до 400-500 лет

 Как бы единственный смертный, которому был дарован срок жизни в полтысячелетия, был Элрос, первый король Нуменора,а по 400 лет жили его потомки (исключая тех, кто захотел себе продлить жизнь и отвернулся от валар). Обыкновенным нуменорцам даже на родине такие высоты были недоступны, а тут...

Кстати, испанские миссионеры могут решить, что Эру - и есть нуменорское название Бога. И будут проповедовать, опираясь на это. Переведут Библию и все дела.

Ага, вот только вряд ли нуменорцы захотят платить десятину, строить монастыри и прочая и прочая. Эру-то почти ничего не требует. 

в нуменоре был культ Эру и его храм,

Ээээ....единственным "храмом" была Менельтарма, на вершину которой носили всяческие "дары". А тут куда? 

 

Изменено 8 Aug 2016 пользователем Dilong

[Сонный]

Кроме того, не забываем, что срок жизни дунэдайн за пределами Нуменора понижается, так что никаких четырехсот лет не будет. А внуков у Элендила пятеро, а значит, придется делить.

Это у последующих покалений уменьшится, у нас же есть 9 000 тех чья жизнь продлится достаточно долго.

Как бы единственный смертный, которому был дарован срок жизни в полтысячелетия, был Элрос, первый король Нуменора,а по 400 лет жили его потомки

Даже если и 400 лет за 300 лет Элендил и Исилдур сумеют сплотить новое королевство. Коллега вы всё время забываете что в средиземье уровень местных был не намного ниже чем у Нуминорцев и они имели собственные города и элиты, в Америке элиту создаст Элендил и как он захочет так и будет делится наследство. Да и разрушительной войны не будет.

Ээээ....единственным "храмом" был Менельтарма, на вершину которой носили всяческие "дары". А тут куда?

Построят.

Да ну? Что в самом деле?

Посреди же этого края высилась громадная и крутая гора — называли ее Мэнэльтарма, Поднебесная Колонна, а на вершине ее было святилище Эру, открытое всем ветрам, и других храмов и капищ в Нуменоре не было.

Акаллабет
(Падение Нуменора)

Изменено 8 Aug 2016 пользователем Сонный

[Dilong]

Это у последующих покалений уменьшится, у нас же есть 9 000 тех чья жизнь продлится достаточно долго.

Почему именно 9000? Ах, да, "долго" в данном случае - это 200-250 лет в крайнем случае. 

Даже если и 400 лет за 300 лет Элендил и Исилдур сумеют сплотить новое королевство. 

Вы забываете, что у Исилдура есть брат, который тоже должен что-то получить. Кроме того, у Арнора тоже должны была быть какая-никакая элита - как бы сменилось 7 (или 8, точно не помню) королей. И вдруг внезапно страну поделили. 

Да и разрушительной войны не будет.

http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Распря_Родичей

Построят

Что-то нигде не было упоминаний хотя бы одного храма Эру в Гондоре. С чего что-то поменяется тут? 

[Сонный]

Эээ....как бы я имел в виду не Арнор и Гондор, а именно Арнор, который в свое время распался на Кардолан, Артедайн и Рудаур. Где-то говорилось, что дунэдайн Арнора очень сильно пострадали из-за Войны последнего Союза и битвы в Ирисной Низине.

Они не просто пострадали, у них была разрушена цепочка престолонаследования, в Америке наследник будет назначен и трон будет передоватся без вопросов, в крайнем случае лишние принцы смогут получить города мая в личное владение.

Почему именно 9000? Ах, да, "долго" в данном случае - это 200-250 лет в крайнем случае.

Учитывая что их дети только до 120 доживут очень долго.

Вы забываете, что у Исилдура есть брат, который тоже должен что-то получить. Кроме того, у Арнора тоже должны была быть какая-никакая элита - как бы сменилось 7 (или 8, точно не помню) королей. И вдруг внезапно страну поделили.

Там как бы элиту сильно проредили вместе с принцами, война знаетели и Аргамак под боком со своим влиянием нехорошим.

Что-то нигде не было упоминаний хотя бы одного храма Эру в Гондоре. С чего что-то поменяется тут?

Арагорновы штаны тоже не упоминались, но я далёк от мысли что он с голым задом бегал. У Миссисипской культуры храмы строились на курганах, чем не Храмы Эру.

[KVS]

Мэнэльтарма, Поднебесная Колонна

Угу, то есть священную вершину от храма не отличаем, так и запишем. И почему она такая тоже не знаем. 

[Dilong]

Они не просто пострадали, у них была разрушена цепочка престолонаследования, в Америке наследник будет назначен и трон будет передоватся без вопросов, в крайнем случае лишние принцы смогут получить города мая в личное владение.

Территория "Сириондора" еще больше, чем у Арнора. При малочисленности завоевателей и весьма серьезных различиях с покоренными такую территорию не удастся удержать долго единой. Будет дробиться, как все тот же пресловутый Арнор, блин.

Там как бы элиту сильно проредили вместе с принцами, война знаетели и Аргамак под боком со своим влиянием нехорошим.

Ангмар, вы хотели сказать? Только вот беда - тот Ангмар как серьезная сила появился после распада Арнора. 

Арагорновы штаны тоже не упоминались, но я далёк от мысли что он с голым задом бегал

Между предметами быта и храмами верховного божества данной вселенной есть разница, не? Так вот, храмы Эру со жрецами и прочим и прочим не упоминались нигде, исключая Менельтарму (хотя это скорее священное место) Но там не было никаких жрецов, если не считать короля, который возглавлял процессию нуменорцев, идущих к вершине 

 

[Сонный]

Территория "Сириондора" еще больше, чем у Арнора. При малочисленности завоевателей и весьма серьезных различиях с покоренными такую территорию не удастся удержать долго единой. Будет дробиться, как все тот же пресловутый Арнор, блин.

При продолжительности жизни Гондорцев это недолго растянется лет на 500 а там и Европейцы приплывут, Рассыпатся оно то рассыплется, только к тому времени у Гондорцев уже ружья и порох будут. А справится с полноценным государством или союзом таких государств Европейцам будет ох как нелегко, особенно если привосходства в технологиях нет. Так что к концу 17 века будут в америке нормальные такие страны, не слабей Европейских.

[Сонный]

Угу, то есть священную вершину от храма не отличаем, так и запишем. И почему она такая тоже не знаем

обычай приносить Эру первые плоды был забыт, и нечасто уже приходили люди в Святыню на вершине Мэнэльтармы, в сердце страны.По мне так Храм храмом раз дары приносят.

[Doctor Haider]

 

Арагорновы штаны тоже не упоминались, но я далёк от мысли что он с голым задом бегал. У Миссисипской культуры храмы строились на курганах, чем не Храмы Эру.

религия в ВК принципиальным образом почти очищена от всех культовых и обрядовых элементов автором абсолютно сознательно.

 

[Doctor Haider]

.По мне так Храм храмом раз дары приносят.

святилище и храм разные вещи. 

Но в целом можно увидеть как у верных еще более ужесточилось отношение к поклонению во времена Гондора - теперь в святилище имел право пару раз в год подниматься лишь король и только. В их понимании всякая обрядовость - от лукавого, т.е. от Мелькора.

[Doctor Haider]

Эру-то почти ничего не требует. 

ну блин... Откуда нуменорцы черпали свои знания? Из Предания, шедшего от эльфов, которые Ленина валар сами видели и про особую роль Эру в мире и в судьбе людей что называется из первых рук слышали. Тут нет простора для теологии. Они знают что Ему ничего не нужно

какая уж тут десятина

[Крукс]

При малочисленности завоевателей и весьма серьезных различиях с покоренными такую территорию не удастся удержать долго единой. Будет дробиться, как все тот же пресловутый Арнор, блин.

Так это ж хорошо. Не даст организовать классический эльфийский застой и декаданс. Будут войны, будет прогресс.

 ....зеленые некогда курганы с венцами еще не разрушенных стен на вершинах и глубокими подземельями. Овцы блеяли в многочисленных стадах. Гордые крепости вздымались по холмам. Маленькие княжества постоянно сражались друг с другом, а юное солнце сверкало на ненасытных красных мечах. О победах и поражениях рассказывал Том, и рушились башни, горели крепости, пламя рвалось к небу.

Лепота!  

Изменено 8 Aug 2016 пользователем Крукс

[Dilong]

"Откуда нуменорцы черпали свои знания? Из Предания,"

Да, простите, неверно выразился. 

"только к тому времени у Гондорцев уже ружья и порох будут" 

Зачем они им, если индейцев и так хорошо бить? Потребность в таковом возникнет только, когда начнутся войны с европейцами. 

Кстати, а что творится в Средиземье, если Элендил и сотоварищи исчезли?

"Так это ж хорошо. Не даст организовать классический эльфийский застой и декаданс. Будут войны, будет прогресс."

Возможно, хоть и не факт. 

Изменено 8 Aug 2016 пользователем Dilong

[Сонный]

Зачем они им, если индейцев и так хорошо бить? Потребность в таковом возникнет только, когда начнутся войны с европейцами.

К первому появлению Европейцев ,Сириандор ещё един, а дальше пойдёт разделение и порохкак раз будет к стате, Технологического уровня Нуминорцев как раз хватит чтоб делать пушки и ружья. Так что на этом этапе небольшая война как раз хорошо.

Возможно, хоть и не факт.

Произойдёт то что было с империей Карла Великого, разделение на три или четыре государства, набольшая войнушка и арсеналы огнестрельного оружия, чтоб не хуже чем у соседей.

ну блин... Откуда нуменорцы черпали свои знания?

Да, простите, неверно выразился.

Так это ж хорошо. Не даст организовать классический эльфийский застой и декаданс. Будут войны, будет прогресс.

Возможно, хоть и не факт.

[Урус-хай]

Кроме того - не забудем, на юге - инки.

Например, один из сыновей Первого короля отправится в эдак 1200 году и попадет к инкам.

Поразмыслит и станет Инкой.

[Dilong]

 

Кроме того - не забудем, на юге - инки.

Например, один из сыновей Первого короля отправится в эдак 1200 году и попадет к инкам.

Поразмыслит и станет Инкой.

  

 

 

Ага, да, нужны ему племена на задворках мира, конечно...может предложите ему возглавить гуарани или там карибов с яганами?  

 

[Сонный]

Кроме того - не забудем, на юге - инки. Например, один из сыновей Первого короля отправится в эдак 1200 году и попадет к инкам. Поразмыслит и станет Инкой.

Скорей внук, и куданибудь к Майя . У Инков всё таки своя династия на троне, фиг спихнёш. а у мая куча самостоятельных городов в упадке, а тут отпрыск сильного соседа.

Ага, да, нужны ему племена на задворках мира, конечно...может предложите ему возглавить гуарани или там карибов с яганами?

А там везде задворки мира, и дома сильно не побунтуеш. Сколько там поколений прошло пока Арнор распался 3 или 4.  и это надо расчитывать с 1300 года тоесть с момента смерти Исилдура если не посже со смертью Анариона.

Ещё надо учитывать, что не все принцы захотят править. Я вижу такой вариант , во время Юкотанского похода, когда Исилдур громил последователей Моргорота, некоторые города Майя или местные племена чтоб не получить люлей от Нуменорцев позвали править к себе одного из 4 внуков Элендила. Также есть вариант что внуку достанется в правление какой нибудь дальний регион которым трудно управлять с центра, и он начал расширять своё королевство за счёт индейских племён рядом. У Исилдура два сына и у Анариона два сына. которые проживут от 120 до 300 лет в зависимости от того где роделись.

Изменено 9 Aug 2016 пользователем Сонный

[Dilong]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Империя_инков#/media/Файл%3ALate-intermediate-peru.png 

Без лупы Империю Инков не найти, а ведь это карта уже 14 века. 

Сколько там поколений прошло пока Арнор распался 3 или 4. 

В Арноре дунэдайн было больше, а покоренное население было родственно им (большей частью). 

А там везде задворки мира

Смотрите на карту. В сравнении с Чимой, к примеру, Куско выглядит пока что бледно и уныло.

[Сонный]

Смотрите на карту. В сравнении с Чимой, к примеру, Куско выглядит пока что бледно и уныло.

Смотря для кого, если ты младший сын анариона, и тебе предлагают поправить, то можно при помащи отца и дяди лет через 30 получить довольно неплохое королевство. метрополия ведь не может вечно расширятся.

[Сонный]

В Арноре дунэдайн было больше, а покоренное население было родственно им (большей частью).

Там более, так что основная територия Сириандора в боссейне Миссисипи останется единой, то что на Юкотане и Панамском перешейке может и отвалится. В верхних притоках миссисипи и скажем на миссури и орегоне вполне могут из столицы организовать королевства для принцев. А там как появится огнестрел, то скажем какой нибудь младший принц с амбициями и свитой возьмет побольше пороха и ружей и со своими сторониками отправится Севернее или скажем в западнее во флориду и замутит своё коралевство. Врядли кто то его будет останавливать скорей помогут и платочком в спину помахают.

[Dilong]

Смотря для кого, если ты младший сын анариона,

У Анариона был лишь один сын, начнем с этого. А закончим тем, что горное княжество в заднице мира не сравнится с той же Чимой. Если уж отправлять младшего сына добывать себе королевство, так это туда. Впрочем, даже это не понадобится - поделят то, что есть.

 

[Dilong]

Там более, так что основная територия Сириандора в боссейне Миссисипи останется единой

А через Арнор текли аж две крупные реки - Гватло и Барандуин. И? 

то что на Юкотане и Панамском перешейке может и отвалится.

Из них могут сделать отдельной владение еще для Анариона. 

вполне могут из столицы организовать королевства для принцев

Сами организуются, в результате грядущей ГВ. Про Орегон - вообще смешно, извините. Нафига он нужен? 

отправится Севернее или скажем в западнее во флориду и замутит своё коралевство.

Намного проще получить кусок уже обжитых земель, чем завоевывать дикие земли

 

 

[Сонный]

У Анариона был лишь один сын, начнем с этого. А закончим тем, что горное княжество в заднице мира не сравнится с той же Чимой. Если уж отправлять младшего сына добывать себе королевство, так это туда. Впрочем, даже это не понадобится - поделят то, что есть.

У Исилдура два сына, плюс если Анарион живёт дольше почему бы не появится ещё одному. Опять же вариант королевства на Миссури и Орегоне более вероятен ну и Чима , где она к стате если близко  к Юкотану то и его можно получить .

А через Арнор текли аж две крупные реки - Гватло и Барандуин. И?

Тут связаность лучше. Ненадо перенасить ситуацию в средиземье на Северную Америку тут банально правители дольше живут.

Из них могут сделать отдельной владение еще для Анариона.

Если захочит. Они с исилдуром неплохо так Гондором правили напару.

Сами организуются, в результате грядущей ГВ. Про Орегон - вообще смешно, извините. Нафига он нужен?

ГВ врядли, Земли вокруг много и проще и безопасней своё замутить , да и знать будет против.

Намного проще получить кусок уже обжитых земель, чем завоевывать дикие земли

Не проще,  в обжитых законный король и знать не настроеная раскалывать страну, традиции заложенные Элендилом долго жить будут.

 

[Dilong]

У Исилдура два сына, плюс если Анарион живёт дольше почему бы не появится ещё одному.

У Исилдура четыре сына, это раз. Два - а чего в Средиземье не появилось? 

 

Ненадо перенасить ситуацию в средиземье на Северную Америку тут банально правители дольше живут.

Вы серьезно? Америка - все те же смертные земли, тронутые т.н. "лихом". Срок жизни даже уменьшится - в конце Второй Эпохи магия и пр. в Арде еще оставались.

 

Они с исилдуром неплохо так Гондором правили напару.

Пока существовала опасность, ага. Кроме того, их сюзереном был таки их отец. 

да и знать будет против.

Не проще,  в обжитых законный король и знать не настроеная раскалывать страну, традиции заложенные Элендилом долго жить будут.

Сколько еще раз надо припоминать пример того пресловутого Арнора? Там и Элендил был, и стабильность почти тысячу лет, но как только наследников стало больше одного, страна исчезла. 

Земли вокруг много и проще и безопасней своё замутить

Только она неосвоенная. Проще замутить смуту и покончить с единой страной. Четырем братьям вполне хватит.

[Сонный]

У Исилдура четыре сына, это раз. Два - а чего в Средиземье не появилось?

Война не до того было.

Вы серьезно? Америка - все те же смертные земли, тронутые т.н. "лихом". Срок жизни даже уменьшится - в конце Второй Эпохи магия и пр. в Арде еще оставались.

По условию у Нуминорцев поздняя старость, и продолжительность жизни до 120 лет. Тоесть Нуминорец сохраняет бодрость духа и силу лет до 80-100, по сравнению с индейцами которые в  60 уже старики  и это в Сириандоре у знати это много.

Пока существовала опасность, ага. Кроме того, их сюзереном был таки их отец.

Даже если Анарион получит Юкотан , Сириандор останется един в центральном бассейне Миссисипи.

Сколько еще раз надо припоминать пример того пресловутого Арнора? Там и Элендил был, и стабильность почти тысячу лет, но как только наследников стало больше одного, страна исчезла.

Не было там Элендила он умер в войне , не успев заложить традиции передачи власти, потом исилдур так же погиб. Тут же есть традиции. Коллега Сириандор это централизованное государство, вроде римской имприии в Арнор это было нечто вроде среднивековой Франции или Германии.

Только она неосвоенная. Проще замутить смуту и покончить с единой страной. Четырем братьям вполне хватит.

Только старший будет против, и армия с элитой его поддержат, им то это нафиг не нужно . Плюс местное КГБ не спит и всё видет , так что сидеть младшим принцам в цигундире или уходить строить свои коралевства.

Изменено 9 Aug 2016 пользователем Сонный