1938 - репрессии продолжаются

[Curioz]

Я и говорю, единственная хоть как-то бьющаяся с реальностью теория - опасались беспорядков и дали указание мести всех, кто хотя бы в теории мог их организовать

Это слишком общо, так можно практически о любых репрессиях сказать, начиная с якобинского террора как минимум.

Конкретно 1937-38 выделялся тем, что там стали массово хватать родственников. Всякие 80-летние тёщи Тухачевского, что они могли организовать? Или национальные операции - там гребли всех просто по фамилиям. В т.ч. и вчерашних следователей и прокуроров. Репрессии против последних вообще в логическую схему плохо укладываются. Так что рабочей гипотезой остается высказанное еще ХЗ когда мнение, что первопричины у БТ не было как таковой, а просто так совпало - подозрительность Сталина, с одной стороны, и временно получивший карт-бланш карательный аппарат, с другой.

[Neznaika1975]

Что-то я стал подозревать что вы - хохол, и потому я зря время теряю пытаясь что-то объяснить. Хорошо же известно что хохлам ничего объяснить нельзя

гениально

всегда теперь буду использовать эту отмазку

 

P.S. и написал жалобу за несоответствие уровню форума

[Стержень]

Знаете, я сейчас может быть спорную вещь скажу. но ПМСМ по сравнению с количеством жертв коллективизации и раскулачивания большой террор-вовсе и не большой.

Особенно если еще вспомнить про жертв голода-хотя конечно они под жертв репрессий не попадают.

У меня так стойкое впечатление. что по-настоящему было страшно не в 1937-38, а в 1930.

Хотя конечно это очень субъективно...

А насчет объяснения большого террора-чем вам просто паранойя вождя, передавшаяся вниз не подходит?Почему обязательно нужно чисто рациональное объяснение. когда его может и не быть.

Потому что так жить легче

потому что народу можно объяснить, что его гнобят потому что типа много врагов, работают плохо и т.д...Короче если приводят более или менее рациональную причину.

И народ поймет и примет.

А вот мысль о том, что его можно истреблять и гнобить просто потому что кому-то так захотелось, возможно даже на каком-то биологическом уровне-это народ понять не может.

Вот и выдумывает какие-то оправдания

 

[maxab]

А насчет объяснения большого террора-чем вам просто паранойя вождя, передавшаяся вниз не подходит?

Тем, что это ничего не объясняет. Причина террора всегда одна - страх и внутренняя неустойчивость. Раз был Большой Террор, значит перед этим что-то разладилось в верхах, что-то испугало товарища Сталина. И Большой Террор был просто реакцией на это что-то, попытка так запугать остальных, чтоб самому уже не было страшно.

[марик]

написал жалобу за несоответствие уровню форума

Ну он явно нечто имеет к украинцам. Наверное обсчитали в Монреале или в детстве побили. 

Знаете, я сейчас может быть спорную вещь скажу. но ПМСМ по сравнению с количеством жертв коллективизации и раскулачивания большой террор-вовсе и не большой. Особенно если еще вспомнить про жертв голода-хотя конечно они под жертв репрессий не попадают. У меня так стойкое впечатление. что по-настоящему было страшно не в 1937-38, а в 1930.

Это были разные ситуации. Не с точки зрения смертей. Просто город жил отдельно от села экономически и идеологически и они никак не пересекались. и хотя все знали так или иначе, но все ж в городе голода не было. И он плевать хотел на чужие проблемы. Как плевало в свое время село, когда голодные горожане меняли вещи. И потом как бы существовала четкая причина. Кулаки и прочие вредители. А ты к ним отношения не имеешь и живешь спокойно. 

 

А в 37-38 забирали всех без различия. О начальников до простых грузчиков. Никто не стоял в стороне. Могли мести целыми народами. Ну и естественно мемуаров от начальников нам осталось с грузовик. Крестьяне такого не писали. Я вообще не помню. Потому и для многих осталось малозаметным. Ну были отдельные недостатки. Статистики в советское время все равно не существовало, а разные Вечные зовы можно смотреть под углом враги скрывались. Естественно это мое восприятие. За народ не отвечаю. 

А насчет объяснения большого террора-чем вам просто паранойя вождя, передавшаяся вниз не подходит?Почему обязательно нужно чисто рациональное объяснение. когда его может и не быть. Потому что так жить легче

А вот мысль о том, что его можно истреблять и гнобить просто потому что кому-то так захотелось, возможно даже на каком-то биологическом уровне-это народ понять не может. Вот и выдумывает какие-то оправдания

Нет. Это не объяснение и скажу почему. Если б дело было в чистой паранойи мели бы постоянно с какого то года. А все происходило по команде и периодически. Скажем в 40е стали брать повторников. Вернувшихся из эмиграции и бывших в плену. Но не всех подряд. 

 

Как не страшно это себе представить размах Большого террора был в первую очередь обязан желанию выслужиться. Это как снежный ком. Каждый норовил превысить показатели, а кто этого не сделал сам шел под 58ю. Но лимиты спустили сверху. И там ведь не было эсперантистов - 30 штук, филателистов - 20, крестьян - 40. 

В вашей области 300 контриков. Откуда начальная цифра? Ее ведь тоже кто то запланировал. А это тоже выслуживались, но уже большие начальники. 

[Серж]

Коллега Незнайка,  боюсь, что слово "ликбез" по отношению к причинам БТ в принципе неприменимо. "Ликвидировать безграмотность" можно в отношении твердо установленных фактов - например, числа репрессированных (там, конечно, есть расхождения, но не в десятки раз, как лет двадцать назад), механизма репрессий, судеб тех или иных людей и др. А причины - это вопрос во многом оценки тех событий, во многом субъективный. Официальную  причину вы наверняка и сами знаете  - борьба с изменниками Родины, контрреволюционерами, вредителями, шпионами и др., и вас она, надеюсь, не устраивает. Что там реально двигало Сталиным и другими организаторами террора, можно только догатываться, более или менее убедительно приводя аргументы. Но в любом случае не со 100% убедительностью  в любом случае. Из более или менее серьезных называемых версий сходу могу назвать:

1) Создание режима тотального страха и как следствие - невозможности хоть каких-то заговоров, К-Р деятельности, подполья и т.д. Как вариант - реальные опасения по поводу готовящегося заговора или восстания.

2)  Борьба с номенклатурой, стремление заменить ее более лояльной.

3) Борьба новых управленцев и специалистов с более грамотными, но менее благонадежными старыми.

4) Стремление добить все, что хоть как-то было связано со старой Россией

5) Личная паранойя и жестокость вождя.

6) Исчерпание ресурсов быстрого экстенсивного развития и необходимость на кого-то свалить пробуксовывание

7) Рвение участников карательной системы, выход маховика репрессий из-под разумного контроля

Наверняка, что-то и упустил. Версии, конечно, могут сочетаться. Например, что первопричиной был п.2, но такие масштабы террор принял из-за п.1 либо п.5.  П.7 объясняет масштабы, но не может объяснить первопричину. И т.д.

Кроме того, есть еще несерьезные (на мой взгляд) версии типа:

8. Страна действительно была наводнена шпионами и вредителями и их еще не всех добили.

9. Заполонившие НКВД недобитые троцкисты по своему злому умыслу таким образом расправлялись с хорошими людьми, пока не были справедливо наказаны сами. Вариант - Сталин не причем, во всем виноват Ежов, а то и вовсе Хрущев (серьезно, читал такое).

10.  А что вы хотите, только что гражданская война кончилась.

11. Во всем виноваты те, кто писал доносы на соседей.

Эти версии опять же могут комбинироваться как друг с другом, так и с серьезными версиями. И опять же это не полный список.

Изменено 30 Aug 2016 пользователем Серж

[Серж]

В вашей области 300 контриков. Откуда начальная цифра? Ее ведь тоже кто то запланировал. А это тоже выслуживались, но уже большие начальники. 

Если не ошибаюсь, начальные цифры по областям брались на основании общих цифр из приказов по той или иной спецоперации. Условно говоря, есть приказ о ликвидации сети парагвайских шпионов, в этом же указе дано их примерное число "на основании оперативных данных" в 20 тысяч человек. И эти 20 тыс. раскидываются по областям. А потом из областей приходят просьбы увеличить лимиты. В итоге получалось, что из-за этих просьб число репрессированных было больше цифры из указа, но все же тот же порядок, раза в два, к примеру, но не в двадцать. А цифры в указе определял  никак не меньше, чем Ежов. И Сталин, по меньшей мере был в курсе.

[Curioz]

ПМСМ по сравнению с количеством жертв коллективизации и раскулачивания большой террор-вовсе и не большой.

Расстрелов в коллективизацию (даже если включать и несудебные, типа подавления вооруженных восстаний) вроде было все же поменьше. Другой вопрос, что там сопутствующие потери были огромными; даже если не считать прямого голода оставшихся, многие спецпереселенцы тупо померли в местах спецпереселения.

Но таких и в 1937-38 вряд ли кто считал. Статистики по забитым на следствии до сих пор нет и не предвидится. А как посчитать повышенную смертность в детдомах, куда отдавали малолетних ЧСВН?

 

Просто город жил отдельно от села экономически и идеологически и они никак не пересекались. и хотя все знали так или иначе, но все ж в городе голода не было.

Был. Даже процесс был - "организаторы голода" в Пищепроме. Очереди и карточки были еще те.

Кстати, в 1929-32 у города было свое развлечение - ловили вредителей. Конечно, размах не тот, что пятью годами позже, а расстрелов считай и вовсе не было, но спокойствием тоже не пахло.

 

Рвение участников карательной системы, выход маховика репрессий из-под разумного контроля

Очевидно, так. В НКВД ведь тоже многих поменяли, начиная с самого наркома, надо было выслуживаться.

[марик]

Условно говоря, есть приказ о ликвидации сети парагвайских шпионов, в этом же указе дано их примерное число "на основании оперативных данных" в 20 тысяч человек. И эти 20 тыс. раскидываются по областям.

Человек профессионально занимающейся ловлей врагов должен прекрасно понимать, что это идиотизм. Это вместо стрельбы по вражеским позициям начинают бить по площадям, отчитываясь о миллионах выстрелов совершено бесполезных. Именно подобные действия я и называю выслуживаться. Отчет о цифрах идет наверх. 

аже процесс был - "организаторы голода" в Пищепроме. Очереди и карточки были еще те.

Тем не менее трупы на улицах не валялись и все опять можно списать на конкретных врагов. Не вообще всех подряд. 

В НКВД ведь тоже многих поменяли, начиная с самого наркома, надо было выслуживаться.

А вот это во многом легенда. Начальство убрали, а большинство спокойно вышли. 

 

Осуждённых работников НКВД освобождали специальными решениями высшего руководства – указами Президиума Верховного Совета СССР. Но есть основания полагать, что в начале войны часть отбывавших сроки чекистов освобождали и в «рабочем порядке». Уже в июле 1941 г. был освобождён и вскоре отправлен на фронт в особый отдел бывший начальник контрразведывательного отдела (КРО) УНКВД по Новосибирской области Ф.Н. Иванов. 

 

Ф.Н. Иванов напрямую повинен в уничтожении значительной части прибалтов, немцев, китайцев и поляков, живших в Сибири. С 25 августа 1937 г. по 15 ноября 1938 г. в ходе «линейных» операций в «альбомном порядке» и особыми тройками в Новосибирской области было осуждено 7.444 поляка, из них 7.012 – к расстрелу. В 1937 – начале 1938 гг. было репрессировано 2.645 немцев, в том числе 2.548 – расстреляно. Арестованных «японских шпионов» из числа работников КВЖД, а также китайцев и корейцев только к началу декабря 1937 г. числилось 1.846 чел.^xxxviii Также были уничтожены тысячи латышей и эстонцев. Только к середине марта 1938 г. по «национальным операциям», которые проводил аппарат КРО, в Новосибирской области было осуждено до 10 тыс. чел., причём подавляющее большинство – к высшей мере наказания. По делу «повстанческой организации» Русского общевоинского союза (РОВС), которое также «вёл» в основном КРО, было осуждено с июля 1937 г по март 1938 г. 24,4 тыс. чел., в том числе 21,1 тыс. – к расстрелу^xxxix (включая территорию Алтайского края, выделенного из Запсибкрая в октябре 1937 г.). Таким образом, аппарат КРО в 1937–1938 гг. уничтожил в Новосибирской области, включавшей тогда современные Кемеровскую и Томскую, до 30 тыс. чел.

Иванова арестовали в апреле 1941 г, но уже в июле освободили – «по мотивам нецелесообразности привлечения к уголовной ответственности в условиях военного времени» – и отправили по указанию замнаркома внутренних дел Б.П. Обручникова на фронт, где поручили особый отдел НКВД 22-й танковой бригады. Отличившись под Москвой (за короткое время «лично выявил 25 шпионов, изменников и дезертиров»^xl), он был возвращён в тыл. В 1942–1946 гг. Иванов руководил особым отделом и «Смершем» Томского гарнизона, активно фабрикуя дела на военнослужащих. В июне 1943 г. по обвинению в шпионаже он арестовал 4-х курсантов, от которых около двух месяцев вымогал признания в шпионаже. В марте 1944 г. фронтовик-коммунист курсант Прокофьев по приказу Иванова был заманен на конспиративную квартиру, где «смершевец», представившись «агентом немецкой разведки, понудил Прокофьева под угрозой оружия взять 500 рублей денег, написать под диктовку необходимые данные и после этого отобрал у него подписку». Прокофьев доложил о провокации начальству, но по приказу Иванова был сразу же арестован. В результате «незаконных методов допроса» курсант подписал признания о работе на немцев, но окружной отдел контрразведки прекратил дело.

За подобные «извращения в агентурно-следственной работе» руководство «Смерша» Западно-Сибирского ВО в 1944 г. несколько раз ставило перед В.С. Абакумовым вопрос об увольнении Иванова, но безрезультатно. С 1947 г. тот работал главой КРО УМГБ по Саратовской области, был награжден орденом Красной Звезды и получил звание полковника. В 1950–1952 гг. Иванов работал начальником отдела охраны МГБ ст. Львов. Позднее ему инкриминировалось участие в избиениях 22-летней Телюк, обвинённой в связях с ОУН, из-за чего девушка после двух суток допроса выбросилась с третьего этажа и получила тяжёлые травмы^xli.

 

начальник УНКВД по Тамбовской области М.И. Малыгин был арестован в декабре 1938 г. за необоснованные репрессии и осуждён к расстрелу, но в январе 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР заменил ему высшую меру на 10 лет заключения. «За высокие производственные показатели во время нахождения в заключении и отличное поведение в быту» Особым совещанием при НКВД СССР в октябре 1942 г. срок заключения Малыгину был снижен до 3 лет, а 26 марта 1943 г. его освободили совсем и отправили на фронт, где уже в декабре 1943 г. бывший чекист был признан негодным к службе и демобилизован по болезни^viii.

Одним из наиболее беспощадных среди амнистированных был Л.Т. Якушев (Бабкин). Работая с октября 1937 г. по февраль 1938 г. начальником УНКВД по Житомирской области и получив за усердие орден Красной Звезды, он «лично принимал участие в избиении заключённых, приговорённых к ВМН, в сожжении 11 заключённых. По его приказу заключённые сами копали себе могилы. 200–250 связанных заключённых ставили в очередь и расстреливали на глазах других заключённых». Также Якушев санкционировал конфискацию у арестантов ценных вещей и хорошей одежды без составления квитанций; по его приказу сотрудники «занимались вытаскиванием кирками и клещами золотых зубов изо рта трупов расстрелянных»^ix.

Затем капитан госбезопасности Якушев возглавлял НКВД по Крымской АССР и за нарушения законности в 1939 г. был осуждён на 20 лет лагерей, в т. ч. за то, что непосредственно руководил расстрелом (в котором принимал личное участие) 553 чел., осуждённых тройкой и казнённых – с целью замести следы – уже после запрета приводить в исполнение приговоры троек. Всего по спискам, оформленным и подписанным задним числом с 20 по 29 ноября 1938 г., крымские чекисты расстреляли 822 чел. В октябре 1941 г. Якушев был амнистирован Президиумом Верховного Совета СССР и сразу направлен в НКВД. В 1942–1944 гг. он участвовал в разведгруппах партизанских отрядов в Смоленской и Витебской областях, выслужил чин полковника, партийный билет и орден Ленина, а с 1945 г. подвизался на ответственной хозяйственной работе. Правда, в 1960 г. Якушева исключили из партии; умер он в Москве в 1986 

часть амнистированных избежала фронта, получив назначение в тыловые подразделения НКВД. Например, бывший помощник начальника УНКВД по Алтайскому краю Г.Л. Биримбаум, подлежавший за нарушения законности расстрелу по ст. 58-7-11 УК согласно «сталинскому» списку от 6 сентября 1940 г. и осуждённый в мае 1941 г. на 10 лет лагерей, был вскоре возвращён в НКВД и на декабрь 1941 г. работал начальником УИТЛК УНКВД по Иркутской области^vi.

 

Пламеные борцы с моторчиком и готовые лепить дела всегда пригодятся 

[Стержень]

Коллега Незнайка, боюсь, что слово "ликбез" по отношению к причинам БТ в принципе неприменимо. "Ликвидировать безграмотность" можно в отношении твердо установленных фактов - например, числа репрессированных (там, конечно, есть расхождения, но не в десятки раз, как лет двадцать назад), механизма репрессий, судеб тех или иных людей и др. А причины - это вопрос во многом оценки тех событий, во многом субъективный. Официальную причину вы наверняка и сами знаете - борьба с изменниками Родины, контрреволюционерами, вредителями, шпионами и др., и вас она, надеюсь, не устраивает. Что там реально двигало Сталиным и другими организаторами террора, можно только догатываться, более или менее убедительно приводя аргументы. Но в любом случае не со 100% убедительностью в любом случае. Из более или менее серьезных называемых версий сходу могу назвать: 1) Создание режима тотального страха и как следствие - невозможности хоть каких-то заговоров, К-Р деятельности, подполья и т.д. Как вариант - реальные опасения по поводу готовящегося заговора или восстания. 2) Борьба с номенклатурой, стремление заменить ее более лояльной. 3) Борьба новых управленцев и специалистов с более грамотными, но менее благонадежными старыми. 4) Стремление добить все, что хоть как-то было связано со старой Россией 5) Личная паранойя и жестокость вождя. 6) Исчерпание ресурсов быстрого экстенсивного развития и необходимость на кого-то свалить пробуксовывание 7) Рвение участников карательной системы, выход маховика репрессий из-под разумного контроля Наверняка, что-то и упустил. Версии, конечно, могут сочетаться. Например, что первопричиной был п.2, но такие масштабы террор принял из-за п.1 либо п.5. П.7 объясняет масштабы, но не может объяснить первопричину. И т.д. Кроме того, есть еще несерьезные (на мой взгляд) версии типа: 8. Страна действительно была наводнена шпионами и вредителями и их еще не всех добили. 9. Заполонившие НКВД недобитые троцкисты по своему злому умыслу таким образом расправлялись с хорошими людьми, пока не были справедливо наказаны сами. Вариант - Сталин не причем, во всем виноват Ежов, а то и вовсе Хрущев (серьезно, читал такое). 10. А что вы хотите, только что гражданская война кончилась. 11. Во всем виноваты те, кто писал доносы на соседей. Эти версии опять же могут комбинироваться как друг с другом, так и с серьезными версиями. И опять же это не полный список.

Думаю пункты 2-6 близки к истине, а пункты 8-11-это как раз "нечистая совесть национальной памяти"

Но ПМСМ в действиях Сталина все же был какой-то биологический момент-типа жажды крови...

это конечно непрверяемо, но почему-то не могу от этой мыли отказаться-по крайней мере сейчас...

 

[Eshma]

Конкретно 1937-38 выделялся тем, что там стали массово хватать родственников. Всякие 80-летние тёщи Тухачевского, что они могли организовать?

Это как раз вписывается. "Организатор" же тут - любой кто может начать орать в очереди. Родственники явно сильно обижены и терять им поменьше чем прочим, прямая группа риска. Ну и остальных припугнуть - одно дело угроза личного террора а другое семье

 

Или национальные операции - там гребли всех просто по фамилиям. В т.ч. и вчерашних следователей и прокуроров. Репрессии против последних вообще в логическую схему плохо укладываются.

Я далек от мысли что центр как-то формализовывал пожелания. Обычный советский стиль - из центра идет речекряк а на местах его разгадывают в меру своих трех классов образования. Поняли что "греки подозрительные какие-то" - метем по фамилии

 

Так что рабочей гипотезой остается высказанное еще ХЗ когда мнение, что первопричины у БТ не было как таковой, а просто так совпало - подозрительность Сталина, с одной стороны, и временно получивший карт-бланш карательный аппарат, с другой.

Еще микроголод 36-го. Еще конец 2-й пятилетки (есть гипотеза что полным провалом, статистика там рисованая) 

 

Знаете, я сейчас может быть спорную вещь скажу. но ПМСМ по сравнению с количеством жертв коллективизации и раскулачивания большой террор-вовсе и не большой. Особенно если еще вспомнить про жертв голода-хотя конечно они под жертв репрессий не попадают. У меня так стойкое впечатление. что по-настоящему было страшно не в 1937-38, а в 1930.

Страшно было с 30-го и по 53-й. Хотя кому как, некоторым и с 17-го. А так еще войну надо добавить. Под нее там много прошло незамеченным, но вообще-то ~250 тыс расстрелов только с приговорами ("на месте" вообще никак не считалось)

 

В вашей области 300 контриков. Откуда начальная цифра? Ее ведь тоже кто то запланировал. А это тоже выслуживались, но уже большие начальники. 

Ну и еще раз вспомним две черты советского руководства.

1. Крайний эгоцентризм (в собственном смысле этого слова) Многократно отмечалось про руководителей всех эпох с Сталина до Брежнева - у продравшихся через советскую систему карьеры любое внеплановое или непонятное событие воспринимается прежде всего как угроза собственной должности и только так. 

2. Руководство "сигналами". Вниз передается двусмысленность, которую там пытаются разгадать, в контексте предыдущего пункта. Выбирается толколвание, при котором субъективная угроза исполнителю меньше

 

 

[марик]

Про доносы которые все писали меня сильно раздражает. Писали всегда и при любой власти. И в любой стране. Но принимаются меры по результатам изучения сообщения. А не на основании голых слов. Поэтому обычно пишут либо шизофреники, либо реально нечто заметившие. Но ни в одной приличной полиции не станут принимать меры вплоть до расстрела по поводу анекдота рассказанного в компании. 

[Крукс]

в деревню Потоскуй Пинчугской волости Енисейской губернии

Какое шикарное название! 

[Eshma]

1) Создание режима тотального страха и как следствие - невозможности хоть каких-то заговоров, К-Р деятельности, подполья и т.д. Как вариант - реальные опасения по поводу готовящегося заговора или восстания.

Уже создан. Заговор... есть гипотеза что заговор в армии действительно подозревали. Как минимум, я как-то сравнил пофамильно пару листов присвоения званий комсоставу за 35 - 36й год и обнаружил что расстреляно 92% получивших звания по этим указам.

 

Но с заговорами так не работают. Его разрабатывают долго и доказательно - власть сама же заинтересована не пропустить заговорщиков. А признание - расстрел это на случай когда заранее "насквозь видят"

 

2)  Борьба с номенклатурой, стремление заменить ее более лояльной.

Чушь. Вся номенклатура это на тот момент сталинские назначенцы, это даже не прослойка а набор случайных лиц без клановых связей

 

3) Борьба новых управленцев и специалистов с более грамотными, но менее благонадежными старыми.

Уже закончена. Старых нет с 30 - 33 года

 

4) Стремление добить все, что хоть как-то было связано со старой Россией

Уже добито

 

5) Личная паранойя и жестокость вождя.

Постоянный фактор, явно не причина

 

6) Исчерпание ресурсов быстрого экстенсивного развития и необходимость на кого-то свалить пробуксовывание

Развите там - бюро Кана поставило чертежи под ключ, рукопопики под руководством пары буржуев с третьей попытки собрали. Не поставило - не собрали. Вторая пятилетка это пик кадрового голода, царских инженеров уже немного, а советские это рабфак + вечерний бригадным методом

 

7) Рвение участников карательной системы, выход маховика репрессий из-под разумного контроля

Нет, он полностью контролировался. Все лимиты утверждались в центре, там нечему выходить из под контроля, у низов нет средств давления. От исполнителей зависело максимум грести Петрова или Сидорова, да и то не всегда - пофамильные списки значимых фигур тоже утверждались в центре

 

 

 

 

Изменено 30 Aug 2016 пользователем Eshma

[Стержень]

Кстати, ПМСМ Большой террор имел одно очень интересное последствие-а именно консервацию несоциалистических отношений (особенно на микроуровне-семья и т.д.) на окраинах.

Иными словами. в ходе национальных операций было изничтожено очень много реально преданных коммунистов на окраинах.

Там,где модернизация только начиналась (Средняя Азия и Кавказ) она осталась незавершенной во многом потому, что местные кадры, которые реально были готовы ломать старое просто повыбили.

 

[литовец]

Ta nomenklatura je??e vo mnogich slu?iach pomnila Lenina, Trockogo, Zinovjeva i dr. 

[Eshma]

Ta nomenklatura je??e vo mnogich slu?iach pomnila Lenina, Trockogo, Zinovjeva i dr. 

Та уже никого не помнила

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинский_призыв

остатки правда почистили в 37-м, но в самом начале. 

 

Крупные партийные чистки были в 29-м и 33-м году, никаким террором они не сопровождались и никаких проблем Сталину не создали

 

Изменено 30 Aug 2016 пользователем Eshma

[марик]

где модернизация только начиналась (Средняя Азия и Кавказ) она осталась незавершенной во многом потому, что местные кадры, которые реально были готовы ломать старое просто повыбили.

Это во многом преувеличение. Для общего впечатления кусок про тамошние колхозы. Цитировать слишком много. Отношения были совсем другие. Левые овцы и левые посадки всегда существовали. И от замены начальников ничего не менялось. 

 

МАЛЕНЬКИЙ СТАЛИН.doc

[Стержень]

Это во многом преувеличение. Для общего впечатления кусок про тамошние колхозы. Цитировать слишком много. Отношения были совсем другие. Левые овцы и левые посадки всегда существовали. И от замены начальников ничего не менялось.

Преувеличение-может быть.Но все же в принципе такая ситуация. когда старые кадры были готовы бороться по идеологическим причинам, а новые были приспособленцами, которых все устраивало-думаю все же имела место

[Владимирович]

Да у Рема, в отличие от наркомов в распоряжении было всего лишь около года.

У Рема было три миллиона штурмовиков, если бы он не был мелким гомиком ...

[чукча]

А как посчитать повышенную смертность в детдомах,

Привет от царства социальной справедливости и отсутсвия эксплуатации.

 

"Становится понятным та высокая детская смертность /до 30%/ которую наблюдаем в мае месяце."(с)

 

 

[sv19]

Каждый надеялся что его не коснется. Стоит ведь реально взять пистоль и не отмажешься.

Думаю, что реально прекратить и Сталина, и репрессии - могли только самые-самые близкие к нему - Берия, Молотов, Хрущев, кто-там еще в 1938. Но для этого нужно, чтобы они реально сами испугались, что они явно тоже вот-вот попадут под раздачу, и не боялись друг друга ("кто кого первый сдаст"), а были способны договориться..

От прочих же, увы, к тому времени почти ничего не зависело. А покушаться на Самого... так в то время многие даже уровня Тухачевского действительно тупо верили, что Сталин тут ни при чем, обманывают Вождя. Да и не так просто покушаться было во второй половине 30-х, это ж не 1927-1930, если у кого-то из военных мысли и были (в чем очень не уверен), то сразу их отбрасывали..  А кто не военный, те запуганы, какое там покушение....

Изменено 30 Aug 2016 пользователем sv19

[sv19]

Возможно, при ситуации продолжения или даже некоторого нарастания репрессий в 1939- начале 1941 - то таки грохнули бы товарища Сталина в конце июня 1941, когда он впал в прострацию на даче? По крайней мере на него, уже мертвого, можно было бы свалить вину и за все довоенные "перегибы", и за явную неудача Пакта и собственно войны..

[Curioz]

Берия, Молотов, Хрущев, кто-там еще в 1938

Берия и Хрущев в 1938 в общем не самые приближенные, даже не члены ПБ.

Ворошилов, Молотов, Каганович - кто-то из этих. Я бы поставил на Кагановича, у него брата до самоубийства довели.

[Eshma]

Ворошилов, Молотов, Каганович - кто-то из этих. Я бы поставил на Кагановича, у него брата до самоубийства довели.

О, точно

"Мы виноваты в том, что пересолили, думали, что врагов больше, чем их было на самом деле. Я не выступаю против решений партии по этому вопросу. Ошибки были — не только у Сталина, а у нас у всех, у сталинского руководства в целом были ошибки. Легко сейчас судить, когда нет нужды в твёрдой руке и в борьбе, — и в жестокости."

Эт в 80-е уже. Вы это вот хотите пробить каким-то братом?

Вообще состоявшийся партаппаратчик даже в 80-е это крайне выгоревший биоавтомат с вязким сумраком в голове.

 

 

Изменено 30 Aug 2016 пользователем Eshma