1938 - репрессии продолжаются

[sv19]

Коллега чукча, в приведенном Вами тексте есть одно "но". Охрана беспокоится, вызывает первых лиц, а они, по словам Хрущева, послушав ту же охрану, решают, что вождь спит. А охранники, которые якобы только вот сбили с толку приехавших, снова под утро беспокоятся. Логика не очень.

Да и вечером 1 марта, когда решили, что якобы спит - это что ж за сон после приступа? 18 или 20 часов вождь в отключке, а по Хрущеву "спит". Очень похоже на отмазку.

И это ж не первая пьянка ночная, соратники что, не знали, сколько вождь после такого спит?

[чукча]

Охрана беспокоится, вызывает первых лиц, а они, по словам Хрущева, послушав ту же охрану, решают, что вождь спит. А охранники, которые якобы только вот сбили с толку приехавших, снова под утро беспокоятся. Логика не очень. Да и вечером 1 марта, когда решили, что якобы спит - это что ж за сон после приступа? 18 или 20 часов вождь в отключке, а по Хрущеву "спит". Очень похоже на отмазку.

Конечно. Явно прибывшие искали повод чтобы ничего не делать. Потому как делание сулило только потенциальные неприятности и никаких выгод, а неделание - в принципе относительно безопасно. Вождь хотел чтобы все знали, что любая инициатива наказуема, и он этого добился.

И ни к кому из таких смелых не приходили....

У деятелей типа Блюхера или Тухачевского наверное даже ножика не нашлось.

[wizard]

 

 

[марик]

И ни к кому из таких смелых не приходили....

А имен этих героев вы конечно не знаете. Хотя бы пяток. Заканчивали бы выдумывать разговоры. 

[monamy]

Когда всплыла ещё одна такая легенда, про Ворошилова, который якобы заявлял самому Сталину,  что у него пулемёт на чердаке и что если за ним придут ежовцы - он будет отстреливаться. А Сталин от этого заявления  долго смеялся....

А тоже слышал этот анекдот. Только в нем был не Ворошилов, а Буденный.

Оружие на руках тогда было у многих, у кого наган, а у кого и пулемёт,  с   Гражданской оставшийся как сувенир.   И многие людишки, если что-то подозревали,  так заявляли своим парторгам в открытую и в наглую,  что если за ними придут из НКВД, то они будут отстреливаться.  

А в знаменитой 58 статье был такой пункт 8-террористический акт, так что на такие заявления парторги вполне могли подвести человека под этот пункт.

Суть этих решений состояла в возвращении к старому Политбюро (хотя уже без Сталина) и ликвидации расширенного Президиума ЦК, созданного в октябре 1952 года по требованию Сталина.

А чем им этот Президиум не нравился?

[sv19]

Явно прибывшие искали повод чтобы ничего не делать. Потому как делание сулило только потенциальные неприятности и никаких выгод, а неделание - в принципе относительно безопасно.

Этот тезис годится для ситуации, если есть большая уверенность, что попавший в неприятное положение вождь так в нем и останется. Иначе ведь может спросить и за неделание. А тогда вопрос - почему прибывшие были уверены, что если потянуть время, вождь не встанет. Медиками они не были даже приблизительно.. Ну а ярость Сталина, если бы он на вторые-третьи сутки таки более-менее очухался, нетрудно представить. Однако столь боязливые соратники этого варианта не испугались.. Знали, что не встанет? Откуда?

[sv19]

Авторханов, конечно, тот еще разоблачитель, но вот он преподносит факт: со 2 марта в "Правде" нет ни слова о врачах-убийцах, хотя до этой даты призывы покарать шли потоком. Номер готовился еще 1 марта. Кто и зачем так смело исказил "генеральную линию"?

 

А вот в снятии со всех постов ничего необычного нет. К тому времени верхушка уже была целиком уверена, что вождь - "живой труп". Очевидно, и в нормальной стране поступили бы примерно так же.

[sv19]

узнав от охраны, что Сталин, перенесенный на диван, «как будто спит, мы посчитали, что неудобно нам появляться у него и фиксировать свое присутствие, раз он находится в столь неблаговидном положении. Мы разъехались по домам»

И не надо было "появляться у него". Пусть врачи бы появились, посмотреть, что ж все-таки случилось. Утром 2 марта врачей-то все-таки направили, несмотря на "деликатность ситуации"..

Ну, тут судить трудно, помогали ли дать дуба, или только боялись. Ясно, что умер как-то очень вовремя, признаки репрессий для "ближних" были явные.

[ДмитрийА]

в 41 г разгром казался капитальнее

В 41-м все списали на "внезапность". А вот в 42-м уже задумались. Но это не к Сталину вопрос, ну или уж не только лишь к Сталину.

[Звёзды Светят]

выдумывать

 

Выдумывать не приходится - достаточно вспомнить.

 

В том числе и мелькнувшую когда-то на этом Форуме легенду.

 

Как чей-то родствннник жил при Сталине.

 

Появился на каком-то заводе - и сразу со своей семилеткой за плечами оказался там самым Образованным.

Его и поставили - директором, и по совместительству главинжем.

И сразу же он получил все плюшки такой должности - зарплату немалую, служебное авто с шофёром, квартиру роскошнейшую, бывшую барскую, ещё и спецсанаторий.

Много лет состоял на этой должности.

Но когда (уже при Хруще) появилась возможность с такой должности сбежать - сразу же сбежал, на  должность простого рабочего на том же заводе.

И переехал из многокомнатной квартиры в коммуналку, и пересел со служебного авто на трамвай.

Но всё одно - годы своего директорства вспоминал с тоской и ужасом.....

 

Это как раз стыкуется с тем, что приходилось когда-то слышать от  успевших хорошо пожить при Сталине.

 

Они так и рассуждали, что при Сталине было чем хорошо - так это тем, что Иосиф, в отличии от тех, кто пришёл после него,  с больших начальников требовал весьма немало, и в случае чего пощады им не давал.

А чем было плохо - так это то, что и с людишек маленьких тоже требовалось весьма немало....

 

Не было ли ещё такой Темы, чтобы в СССР вместо принуждения граждан жить по принципу "За себя и за того парня!" имело бы место принуждение жить по принципу "Всякий человек на своём рабочем месте имеет право быть таким же незаменимым, как товарищ Сталин на своём" ?!.....

 

[Абрамий]

Ну вот к примеру совсем недавняя смерть Ислама Каримова .

Ислам Каримов скончался 29 августа.
Государственные СМИ Узбекистана сообщили об улучшении здоровья президента 30 августа, еще большем улучшении 31 августа, а 1 сентября рукопожатие мертвого Каримова было уже настолько крепким, что он, якобы, обратился к нации с поздравлением по поводу дня независимости. И лишь 2 сентября утром состояние Каримова вдруг стало "критическим", а завтра утром он, по сообщениям узбекских СМИ, скончается, чтобы вечером быть похороненным в родном Самарканде.

Почему так происходит — хорошо разобрано. Умирать трудно всегда, а когда ты одновременно советский партийный бонза и царек исламской деспотии — особенно трудно. Ислам требует похорон в день смерти (до захода солнца); советская традиция требует пышных похорон; деспотия требует скорейшего решения вопроса престолонаследия. Путин, Назарбаев, Си Дзиньпинь или кого еще там они хотят видеть на похоронах день-в-день с места не сорвутся и не прилетят в Самарканд; службам протокола нужно время. Группам царедворцев, вступающим в борьбу над трупом, оно тоже нужно (это в демократии можно просто выборы назначить — но не в Узбекистане). Поэтому и приходится конструировать параллельную реальность, в которой Каримов лечится у российских врачей и руководит празднованием дней независимости, пока в Самарканде метут улицы и копают могилу на старинном кладбище. Каримову еще повезло: пишут, что Сапармурат Ниязов провалялся в холодильнике аж четыре месяца со дня своей смерти в августе до дня своей "смерти" в декабре, пока решался вопрос престолонаследия.

 

Ну и чем собственно разница  между смертью Сталина и смертью Каримова ? 

[марик]

Выдумывать не приходится - достаточно вспомнить.

Как потом в лагерях жгло: а что, если бы каждый оперативник, идя ночью арестовывать, не был бы уверен, вернётся ли он живым, и прощался бы со своей семьёй? Если бы во времена массовых посадок, например в Ленинграде, когда сажали четверть города, люди бы не сидели по своим норкам, млея от ужаса при каждом хлопке парадной двери и шагах на лестнице, — а поняли бы, что терять им уже дальше нечего, и в своих передних бодро бы делали засады по несколько человек с топорами, молотками, кочергами, с чем придётся? Ведь заранее известно, что эти ночные картузы не с добрыми намерениями идут, — так не ошибёшься, хрястнув по душегубцу. Или тот воронук с одиноким шофёром, оставшийся на улице, — угнать его, либо скаты проколоть. Органы быстро бы не досчитались сотрудников и подвижного состава, и несмотря на всю жажду Сталина — остановилась бы проклятая машина!

Если бы… если бы…

 

 

Привет автору, оказывается можно было в партком заявить о сопротивлении и все было бы в шоколаде. 

Они так и рассуждали, что при Сталине было чем хорошо - так это тем, что Иосиф, в отличии от тех, кто пришёл после него,  с больших начальников требовал весьма немало, и в случае чего пощады им не давал.

Д-да. Им было хорошо, что пощады не давал. Они мечтали в лагерь. 

А чем было плохо - так это то, что и с людишек маленьких тоже требовалось весьма немало....

Они людишек тех жалели. Трахали и плакали. Какая все ж тонкая душевная организация была у сталинских наркомов. 

когда (уже при Хруще) появилась возможность с такой должности сбежать - сразу же сбежал, на  должность простого рабочего на том же заводе. И переехал из многокомнатной квартиры в коммуналку, и пересел со служебного авто на трамвай. Но всё одно - годы своего директорства вспоминал с тоской и ужасом.....

Я вам страшную вещь скажу, многие люди даже войну вспоминали с радостью и гордостью. Им там было лучше чем дома. Потому что они выжили и было чем гордиться. Да, я сражался, да у меня медаль. А дома любой участковый власть и партком власть и сосед донос запросто напишет. Их ведь не застрелишь, да и семья. Но это по вашему хорошо - бояться соседа и постановления ЦК. 

[марик]

Ясно, что умер как-то очень вовремя, признаки репрессий для "ближних" были явные.

Давно известно, не надо искать признаки заговора в ситуации обычного бардака и некомпетентности. Нормальная глупость и страх сначала. А потом уже у каждого задняя мысль. Только именно потом. Если б не дай бог встал, как Грозный в свое время любой не угодивший попадал под пресс. Почему не послал врача и почему посла на фоне заговора врачей становились криминалом в зависимости от ситуации. Поэтому проще  правильней ничего не делать. 

[VIR]

Ислам Каримов скончался 29 августа.

Это откуда известно?

вступающим в борьбу над трупом,

А про "борьбу" откуда известно?

пишут, что Сапармурат Ниязов провалялся в холодильнике

"Нельзя же всему верить" (М. А. Булгаков)

[VIR]

А вот в снятии со всех постов ничего необычного нет

Есть. И "самое необычное" что такого снятия "со всех постов" не было

[dragon.nur]

Ну и чем собственно разница

Больших похорон-то и не состоялось.

[Абрамий]

Больших похорон-то и не состоялось.

И никого на похоронах Каримова  в давке не задавили ( как при похоронах Сталина ) .

Речь-же идёт не о том ,  как кого-то собственно хоронили , а об том как вела себя верхушка государства в момент смерти (  и непосредственно перед моментом смерти )  и сразу  после смерти   того или иного диктатора .

Можно однако  заметить ,   что верхушка  СССР в марте 1953 года и верхушка Узбекистана   вели себя весьма  похожим образом и в случае смерти Сталина и  когда умер   Каримов .

Видимо это общая особенность поведения верхушки всех  диктаторских режимов   в момент смерти самого  диктатора .

И по другому вести себя они не могут .

 

И вот, когда приходит срок, старательно выстроенная на века система рассыпается, как карточный домик. Еще официально не объявлено об смерти  Каримова, еще растерянные наследники диктатора думают о современном варианте заявления про «дыхание по Чейн-Стоксу», а уже началась яростная схватка за власть. Ведь, согласно конституции, до номинальных выборов во главе страны должен стать глава тамошнего Сената, человек, по мнению экспертов, серьезного влияния не имеющий. И вот уже арестован конкурентами один из претендентов на шахский трон. На наших глазах весь советский 1953-й вместился в два дня.

 

Изменено 4 Sep 2016 пользователем Абрамий

[Илья]

Продовольственного в западном понимании зерна и СССР почти не производил и Россия не производит - она его закупает (да скажем прямо, и фуражное на продовольственное пускает - аж свист стоит).

Вам виднее. Значит ли это, что данные Usad - фальсификация? Или они неверно интерпретированы?

"В докладе американского министерства сельского хозяйства (USAD) говорится, что Россия в сельскохозяйственном году, который продолжается с июля 2016 по июль 2017 года, собирается получить самый большой урожай пшеницы в истории. Министерство сельского хозяйства США, USAD, предполагает, что будет произведено до 72 миллионов тонн пшеницы, что на 7 миллионов тонн больше, чем в прошлом году.

«Никогда ранее в истории Россия не получала столь богатый урожай, даже в 60-ые и 70-ые года, когда засевались гораздо б?льшие площади», — пишет USAD.

Производство кукурузы, ржи и овса тоже рекордно большое.

В этом году Россия собирается стать самым крупным экспортером в мире пшеницы, речь идет о 30 миллионах тонн, это на 5 миллионов тонн больше, чем в предыдущем году. Таким образом, Россия опережает ЕС и США, которые ранее боролись с ней за право быть самым крупным экспортером.

Доля в мировом экспорте пшеницы

© USDA Служба глобального анализа развития сельского хозяйстваГрафик 2

[Владимирович]

Министерство сельского хозяйства США, USAD, предполагает, что будет произведено до 72 миллионов тонн пшеницы, что на 7 миллионов тонн больше, чем в прошлом году.

Ну и где здесь хоть слово про продовольственное зерно ? Впрочем, про фуражное тоже ни слова, так что данное мнение Агродепартмента к рассматриваемому вопросу никакого отношения не имеет, полагаю

[Звёзды Светят]

Россия в сельскохозяйственном году, который продолжается с июля 2016 по июль 2017 года, собирается получить самый большой урожай пшеницы в истории

 

Если посмотреть на цены, то получается, что всё это - пропагондонство......

[sigulin.maxim]

где здесь хоть слово про продовольственное зерно ? Впрочем, про фуражное тоже ни слова

так что же это за зерно тогда? Хотя точно известно, что Египет и прочий Ближний восток закупает в России продовольственное зерно.

Хотя безусловно - именно спад поголовья скота по сравнению с СССР позволяет России массово экспортировать зерно

[Илья]

Ну и где здесь хоть слово про продовольственное зерно ? Впрочем, про фуражное тоже ни слова, так что данное мнение Агродепартмента к рассматриваемому вопросу никакого отношения не имеет, полагаю

То есть 72 миллиона фуражного зерна. 

Продовольственного в западном понимании зерна и СССР почти не производил и Россия не производит - она его закупает 

Ага. Может, конечно, и так. Фуражное продает, продовольственное закупает.

Но ИМХО какое-то количественного продовольственного на рынки попадает. Или граница между фуражом и продовольственным на рынках развивающихся стран иная и продают туда, где люди и такое едят.

Но ведь нам неизвестно - а что именно при РИ продавали европейцам. Может зерно такого же качества? А может и хуже?

Короче, ситуация не так однозначна и требует разъяснения, которое может воспоследствовать от уважаемого Куриоза, раз он специалист.  

[Curioz]

Или граница между фуражом и продовольственным на рынках развивающихся стран иная и продают туда, где люди и такое едят.

Именно так.

Посмотрите на макароны - почти 100% категории А либо чисто импортные, либо из импортного сырья.

 

а что именно при РИ продавали европейцам. Может зерно такого же качества?

Пшеницу, насколько знаю, в основном продавали как продовольственную. Другой вопрос, что за сто лет на Западе стандарты могли сильно измениться и сейчас бы та пшеница тоже пошла как фуражная. Косвенно можно попробовать выйти через изменение структуры потребления фуража внутри страны, но там резкое падение поголовья компенсировано резким же ростом потребления фуража на голову. 

А кроме пшеницы, тогда продавали и овес с ячменем, они почти 100% на фураж шли.

[protopope]

Посмотрите на макароны - почти 100% категории А либо чисто импортные, либо из импортного сырья.

Это передерг.

 

[sigulin.maxim]

Это передерг.

И вообще насколько я зная лучшая пшеница твердых сортов (которая вся - пищевая) производится в России в Оренбургской области (80% внутреннего потребления). Но ставить знак между твердой пшеницей и пищевой нельзя. Многие сорта мягкой пшеницы тоже вполне себе пищевые