Ободритская держава

[d1nikon]

При ободритском гос-ве германские княжества могут возникнуть на востоке нынешней Канады. Жить где-то надо. А в Европе места мало.

[Абрамий]

А это  ободритское государство на Восток не полезет ?

И славянам надо тоже расселятся и потому натиск на Восток точно будет и под религиозным знаменем в том числе .

И  может  запросто получиться так ,что  под руку короля ободритов  попадёт вся Прибалтика кроме Литвы .

И это полностью меняет все расклады на Севере Руси .

Как-бы не получилось так ,что  в Новгороде и  Пскове  будут призваны   княжить  ободритские принцы .

Во всяком случае ободритское государство подгребя под себя Прибалтику точно будет иметь  решающий голос во всех делах в Пскове и очень  значительное влияние в Новгороде .

А там дело и до явной  унии дойдёт .

Москве в такой ситуации подчинить Псков и Новгород никак не удастся , это будут земли ободритского  государства .

 

[Neznaika1975]

А это ободритское государство на Восток не полезет ?

Эпилог.

Так возникло Вендское герцогство, от Эльбы до Одера. Герцогство, воспринимаемое соседями как равное, такое же, как саксонское или чешское герцогства.

Потом была массовое переселение немцев – но, немецкие крестьяне не сгоняли вендов с лучших земель, а вендским купцам и ремесленникам не приходилось при вступлении в цех клясться (на немецком), что среди их предков не было славян.

 

На следующий год Будивой вместе со Свеном ходил в Норвегию, после чего Норвегия стала датским вассалом.

Через два года, датские и вендские войска разбили Вильгельма под Йорком, и Эдгар Этелинг победоносно двинулся на юг. Нормандцы смогли удержаться южнее Темзы, и древнее королевство Альфреда Великого вновь оказалось разделено. Южнее Темзы правили нормандцы, от Темзы до Хамбера – саксы, в Нортумбрии – датчане.

 

Великий патриархат Севера и Вендское герцогство служили надежной опорой императору, в борьбе с саксонскими герцогами и папством. Генрих смог избежать и Саксонкой войны и Каносского позора. А несчастная Евпраксия Всеволодовна так и участвовала по настоянию мужа в оргиях с молодыми оруженосцами. С годами, стареющий муж уже не настаивал на этом – но было поздно, жена привыкла к этому занятию. В результате, вместо гордого звания противника папы, император получил прозвище Рогоносец, с которым и остался в истории.

 

А папа и нормандцы стали верными союзниками – но это уже совсем другая история.

 

Через пятнадцать лет возмужавший Генрих не получил датский престол, как завещал умерший в 1072-ом году Готшалк. Датская держава была разделена между тремя братьями, а когда Харальд Английский умер в 1080-ом году, его трон достался пятнадцатилетнему Нильсу. В датской державе, равно как и во всей Британии было много кровавых дел, однако в результате, потомки Вильгельма стали герцогами объединенных Южной Англии, Нормандии, Бретани и Фландрии. А Англия севернее Темзы стала принадлежать потомкам датских королей. Прошли сотни лет, и страны по обе стороны пролива объединились, создав великую торговую империю из земель от Бретани до Утрехта вместе с Английским и Ирландским островами.

 

Генрих же продолжил дело своего отца, и, будучи графом Западного Поморья, крестил язычников. Отбив у слабого Владислава Германа Восточное Поморье, молодой граф продолжил натиск на восток, одно за другим покоряя племена пруссов. И каждое покоренное племя, приняв христианство, использовало Генриха как союзника против соседей. К концу 11-го века покорение Пруссии было завершено.

В 12-ом веке растущее славянское население полабских земель (и славянизированные немцы колонисты) ощутили недостаток земель – и начали переселение в уже покоренную Пруссию и в еще не завоеванную Прибалтику. Вместе с ними шли и переселенцы с земель западнее Эльбы – в славянском окружении и под властью вендских правителей, превращающиеся в славян в третьем или четвертом поколении.

 

Тевтонский орден так и остался в Румынии, защищать степную границу. И в 1410 уже венграм придется отбиваться от растущей мощи Ордена. Скорее всего, Орден выиграл и от Бухареста до Вены протянулись немецкие земли.

Поскольку много германских колонистов ушло в южном направлении, на более привлекательные земли, чем прусские и Прибалтике песчаные дюны, венды не смогли удержаться в Прибалтике. Стала она скандинавской или русской – мы не можем прогнозировать, но шансы на мирные браки вендских баронов и псковских бояр, говорящих на одном языке выше, чем на объединение с Данией и Швецией. Оставалась проблема с религией. Но, возможно, или псковичи с новгородцами или венды решили, что-нибудь насчет «земля стоит веры» - и появилось объединение земель от Владимира на Клязьме до Юрьева (Дерпта), от Устюга до Полоцка объединенное одним князем и одной верой.

Также, мы не можем прогнозировать судьбу Ордена – секуляризировался ли он, как его прусский аналог в нашей истории или же возглавляет, как военно-религиозная организация, вместо Габсбургов борьбу с турками; каковы его взаимоотношения с Золотой ордой и Галицким княжеством. Но Великое Княжество Литовскому так и не возникло, и Польское королевство заключило династическую унию или с вендскими или с чешскими королями для борьбы с растущей агрессией южных немцев. И Речь Посполитая возникла в границах не от Одера до Днепра, а от Эльбы до Буга

На этом я прекращу свои и так не очень достоверные прогнозы

[Калин]

Хан Печенегов Тирах не принимал Ислам, а вместе с ханом Кегеном приняли Несторианство и двинулись в Паннонию и Трансильванию (как и в РИ причиной переселения стали Половцы), где столкнулись с Венграми (Мадьярами) и последним пришлось эвакуироваться в горы (Австрия). А Печенеги в свою очередь начали терроризировать окружающие народы. И вот в этом плане Священной Римской Империи пришлось реагировать на угрозу с юга и откладывать планы онемечивание Полабских Славян на неопределённое время. А с учётом этого могу лишь предположить что достаточно активно Печенеги будут вести лет 100-150, далее империя попытается взять Полабье, но на тот момент они успеют объединиться в единое королевство и даже выдворить немцев из Полабья и естественно будут активно противостоять ей, а дальше придут Монголы и империи придётся заново реагировать на южную угрозу и вновь откладывать оккупацию Полабья. В первой половине 15 века Полабье помогает Чехам в Гуситской войне в восстание и сами отказываются от Католичества, таким образом становясь религиозным революционным центром.

Но Полабье и Чехия не смогли выстоять в противостоянии и потеряли свою независимость, Польша вышла к морю, Священная Римская Империя начала онемечивать Полабских Славян. Но после тридцатилетней войны (17 век) Полабье смогла обрести независимость, а 18 веке делит речь Посполитую вместе с Россией и Австрией. В 19 веке Германия объединяется вокруг Австрии и в начале 20 века мы получаем 1 мировую войну, распад австрийской Империи, приход фашистов и 2 мировая война и снова проигрыш. А Государство Полабских славян существует и поныне:)

[Radek]

Москве в такой ситуации подчинить Псков и Новгород никак не удастся , это будут земли ободритского  государства .

Какой-такой Москве? Вполне возможно что при таких раскладах условный северо-восток + запад объединит условный Полоцк/Cмоленск/и тд (Литвы то нет). Юг/юго-запад условное Галицко-Волынское княжество. И на выходе 3 разных народа, с непонятно какой религией (Северо-запад католический, а что с юго-западом, северо-востоком/западом?)

Изменено 8 Sep 2016 пользователем Radek

[Chugayster]

Эпилог. Так возникло Вендское герцогство, от Эльбы до Одера. Герцогство, воспринимаемое соседями как равное, такое же, как саксонское или чешское герцогства. Потом была массовое переселение немцев – но, немецкие крестьяне не сгоняли вендов с лучших земель, а вендским купцам и ремесленникам не приходилось при вступлении в цех клясться (на немецком), что среди их предков не было славян.

Это из какого таймлайна?

[Neznaika1975]

Это из какого таймлайна?

http://fai.org.ru/forum/topic/39021-neznaika1975-pervyiy-krestovyiy-pohod/

 

[Chugayster]

http://fai.org.ru/forum/topic/39021-neznaika1975-pervyiy-krestovyiy-pohod/

Спасибо.

[Сталкер]

Интересно. Хочу дальше.

[Neznaika1975]

Интересно. Хочу дальше

продолжения от ТС?

или продолжения рассказа про герцогство Готтшалка?

[Сталкер]

Мне интересен ТЛ. Рассказ о Поморье или Бодрии я и сам накрапать могу. Тем более, что в мире Света Бодрия у меня занимает место Польши.