Успех Языческой реформы Владимира

[Сонный]

1 - Какую внешнюю политику будет вести Россия с 16 до 20 вв. - ведь Россия теперь не христианская, а значит поддержки с населения Украины и Белоруссии не будет.

Языческую, эти страны и есть Русь

Литва и Польша под которыми лежали и Украина и Белоруссия были христианскими, так что не удивительно что данные страны проповедуют христианство в этих регионах и население постепенно впитывает их.

Литва и Беларусь одна страна так что нет Христианизации. Польша одна не потянет.

Самоподдерживающееся язычество находится за гранью реальности нашего мира при любой развилке.

 

[Georg]

Убейте не пойму, что тема делает в Главном Разделе.....

[Крукс]

Убейте не пойму, что тема делает в Главном Разделе.....

Ну так для Юмора она слишком уныла и бояниста. 

[Крукс]

Анахронизм по тем временам.

???

Кто кому анахронизм и по каким временам?

Кришнаизм (Бхагаватизм, если точнее) уже вполне себе давно существовал. Не в современном виде, ну так с тех пор все религии изрядно эволюционировали.

 

Впрочем, дело вкуса, конечно. Без роялей и ИЛМ ни буддизм, ни любые индийские заморочки туда просто не доберутся. А жаль. Забавно бы было. 

[Звёзды Светят]

Самоподдерживающееся язычество находится за гранью реальности нашего мира при любой развилке.

 

А как же Индия с Японией?!.....

[moscow_guest]

А как же Индия с Японией?!

Тогда развилка должна быть за тысячу-другую лет до нашей эры. Ну или по крайней мере должна как-то "убить" монотеизм в Евразии.

К примеру, во время побега Моисея и К^о через Красное море вода вернулась на место слишком рано... ну и мир без авраамизма обещал быть.

[Каминский]

Не в современном виде, ну так с тех пор все религии изрядно эволюционировали.

Тогда я ваших претензий к буддизму не понимаю. Ибо в 10-м веке имеющийся на тот момент аутентичный культ Кришны еще более "дряхлый" и куда менее склонен к прозелетизму.

Без роялей и ИЛМ ни буддизм, ни любые индийские заморочки туда просто не доберутся.

да ладно- вон позже калмыки же добрались

зарядить какую-нить орду помощнее буддизмом и направить ее на Запад.

ну или Таласскую битву переиграть. Чтобы китайское влияние дошло до Каспия, а там монахи сами доберутся

[Крукс]

да ладно- вон позже калмыки же добрались

Ключевое слово - позже.

 

[Звёзды Светят]

Вот такой мир подойдёт? -

 

 

 

 

 

[moscow_guest]

Ключевое слово - позже.

И успехов в обращении прочих народов на истинный Путь у них как-то не наблюдалось.

[AVGUR]

принимал я летом участие в одном конкурсе. Просвещал людей на тему, что такое альтистория поэтому много упрощений и детерминизма 

вот отрывок

 

Родноверие или письмо Милослава Владимировича Московского белозерскому волхву Миролюбу.

   Милослав Владимирович Московский великому белозерскому волхву Миролюбу поклон шлет.

   Вскоре грядет новый Собор земли русской не откажи в милости посети и мой дом на Радоницу чтобы не только благим словом вспомнить моих предков внуков Даждьбога и порадовать наших богов.

   И Владимира Святославича вытащившего Русь и нашу веру из пропасти в которые они летели.

   И Ярослава, который не только  продолжил  дело отца на Руси, но и помог Сигрид вернуть на путь истины урманов, Бесприму вернуть ляхов, Левенте и Андрею – угров.

   И Рюрика Владимировича Долгорукого боронявшего вместе с сыновьями Ростиславом, Борисом, Всеволодом Русь от магометан булгарских. И одолели сыновья Рюрика Влаимировича булгар угрожавших Белозерью и Угличу, Вологде и Костроме, Ярославлю  и Ростову.

  И Святослава волхва Черниговского правнука Ярославова вызвавшегося на вече нести весь о Роде и Свароге, Велесе  и Хорсе, Перуне и Макоши степнякам.

  И Ярополка Ярославича разбившего крестоносцев на Балтике

 

  Их и многих иных помянем...   

 

и комментарий к нему.

 

Родноверие

   Как известно Владимир имел разные прозвища (Робич, Отступник, Креститель, Красное Солнышко) и был многогранной личностью. И за несколько лет до личного крещения он пытался пройти по пути Будды и Заратустры создать реформированное родноверие. В РИ (реальной истории) у него это не получилось.

   В АИ (альтернативной истории) возможны в равной степени два варианта пессимистический (когда преемникам Владимира придется сделать иной выбор) и оптимистический (когда Русь будет иметь иную веру).

   При пессимистическом варианте новая возможность возникнет уже при сыновьях Владимира. Борис и Глеб будут ратовать за византийское православие, Святополк вместе с тестем Болеславом Польским как неофиты будут радеть за западное католичество. И хотя это вряд ли изменит военно-политические расклады, но междоусобицы будут проходить и под религиозными знаменами. Не факт, что Мстиславу Храброму или его менее удачливому брату Ярославу (получившего от Карамзина льстивое прозвище Мудрый) удастся крестить Русь: тот же Полоцк, Белозерье, Ростов, Муром будут активно этому сопротивляться. Притом войны Мономашичей и Ольговичей, потомков Ярослава «Мудрого» и Изяслава Полоцкого будут носить религиозный характер. Пользуясь этим Волжская Булгария и крестоносцы уже в середине 12 века будут «пробовать на зуб» наш Север. Это приведет к большему количеству городков и замков и к росту феодальной и этнической раздробленности. Трудно сказать насколько это поможет в сопротивлении монголам, но объединять Русь будет сложнее.

 

   При оптимистическом варианте Владимир оказался настолько одарен, что смог создать аналог зороастризма или буддизма. Его религия оказалась настолько успешной, что на ура была принята не только славянскими, но и балтийскими (что, не удивительно видя общность двух пантеонов) и финно-угорскими племенами. Кроме того она была взята на вооружение скандинавами и балтами.

   Если в РИ в 988 Владимир ходил в Крым, чтобы красиво креститься, то в АИ он пойдет чтобы закрепить за русскими купцами торговые привилегии. Кроме того вместо помощи Василию II Владимир будет укреплять свои позиции на востоке (на землях бывшего Хазарского каганата) и на западе (против Польши).

   При активно нехристианской Руси:

- получают (минимум идеологическую) поддержку балтийские славяне, успешно восставшие против немцев в 983 году;

-в Польше повышается риск восстановления славянской веры и поляки не угрожают соседям. Более того Болеслав или один из его сыновей вполне может вернутся к вере предков заключив союз с Рюриковичами;

- Геза венгерский будучи двоевером (принося дары и христианским святым и богам предков) используя религию Владимира Святославича  воспитает в двоеверии и своего сына Вайка (который не станет в АИ Иштваном Святым).

- Сигрид Гордая будучи женой сначала короля Швеции Эрика, а затем Свена короля Дании Англии и Норвегии будет активно способствовать возвращению к вере предков.

   Византия, занятая войнами с болгарами и борьбой с мятежниками не сможет этому помешать. Священная Римская империя будет вынуждена всю лишнюю энергию тратить на «язычников».

   Для Руси всё будет не безоблачно, но она сможет сосредоточится на борьбе с идеологически опасной (мусульмане считают «язычников» хуже христиан и иудеев) Волжской Булгарией и степняками, которых на войну с Русью будет подталкивать Хорезм.

   В этой АИ будут активны не только  крестовые походы в Палестину и Иберию, но и походы на Север (в Скандинавию) и Восток. Трудно сказать победит ли христианство в Скандинавии, в Польше и Венгрии к моменту появления монголов. Но если нет, то у монгольских ханов будет больше мотивов сохранить тенгрианство.

   Родноверие даже при всём желании Владимира и его наследников Рюриковичей не сможет однозначно (как было в РИ с христианством) обосновывать примат исполнительной власти. Это значит, что волхвы (славянские жрецы), вечевые собрания, местная знать, также ссылаясь на религиозные заповеди, будут требовать свою толику власти.  И средневековая раздробленность Руси в большей степени будет напоминать то, что было в этот период во Франции или Италии.

   Казалось бы демократические институты (Галицко-Волынская и Новгородская модель раздробленности) могут стать препятствием для объединения, но пример Великого Княжества Литовского с Польшей, а также наличие в РИ таких институтов как Боярская Дума и Земский Собор позволяет говорить о том что «российский парламент» в АИ может помочь решить «ордынский вопрос» хотя и в иные сроки.

Об этом и расскажет Милослав Владимирович Московский в своем письме белозерскому волхву Миролюбу.

 

 

Изменено 5 Oct 2016 пользователем AVGUR

[Valhallan Guardsman]

Мне честно говоря хотелось чего-то неавраамического в большой степени из-за отношения к женщине и сексу.

В порядке оффтопа. А куда Вы денете уровень развития техники с технологиями, а заодно тогдашнюю модель экономики? А то ведь тогдашниие "типовые гендерно-социальные роли" и структура семьи были во многом именно экономическими и технологическими реалиями обусловлены (так например, в средневековые времена позволить себе быть малодетными могли по факту только богатые и очень богатые семьи). 

Ну и да, отношение к женщине языческих культов было зачастую отвратительным настолько, насколько это вообще возможно. Вплоть до того, вместе с умершим хоронились его жены и наложницы (которые предварительно умерщвлялись, а в худшем возможном случае - сжигались заживо на погребальном костре).  

[Дельфин]

и да, отношение к женщине языческих культов было зачастую отвратительным настолько, насколько это вообще возможно. Вплоть до того, вместе с умершим хоронились его жены и наложницы (которые предварительно умерщвлялись, а в худшем возможном случае - сжигались заживо на погребальном костре).  

А это разве не касалось только богатых/жреческих/знатных семей?

Изменено 15 Oct 2016 пользователем Дельфин

[Valhallan Guardsman]

А это разве не касалось только богатых/жреческих/знатных семей?

Проблема просто в том, что подобные практики полагались вполне приемлемыми и допустимыми. А ведь для подобной практики необходима "самая малость" - осуществляющие такие похоронные обряды должны считать женщин не человеком (имеющим право на жизнь), а предметом собственности, вроде домашнего скота или мебели.

А что касается "как было у крестьянских семей" - ну так в означенный временной период семейно-брачные отношения там в значительной степени регулировались не формальными догмами религии, а обычным правом.