Британия в ПМВ воюет на стороне Центральных держав.

[monamy]

В последнее время  мне захотелось  рассмотреть  альтернативный вариант ПМВ в котором Британская империя воевала бы в союзе с Германией и Австро-Венгрией против Русско-Французского блока. Но тут у меня возник вопрос, а что вообще могло заставить британцев выбрать противоположную коалицию? И мне кажется, что здесь нужно очень сильно изменять  предвоенные годы, так что-бы  Франция и Россия были гораздо сильнее, чем они были в РИ (например Россия выиграла РЯВ) и представляли большую угрозу для Британии, чем Германия у которой должно быть альтернативное руководство (Может сделать кайзера Вильгельма англофилом?). Но вот сама ПМВ в таком варианте могла  идти очень интересно. Как мне кажется с БИ в союзниках у Центрального блока  шансы  на победу были бы очень большими, да и сам этот блок при Британии в союзниках наверняка был бы более большим, чем в нашей реальности. Так Италия могла выступить против Франции, а на Дальнем Востоке британцы могли подключить японцев натравив их на Россию. С другой стороны интересно поведение США. Может они выступят на стороне Русско-Французского блока?

 

Жду критики и предложений от коллег по форуму на счет предлагаемого мною варианта.

[RSquared]

Например, потому что отправной точкой стал конфликт между Россией и Англией. Думаю, в союзе Британии и Германии ничего противоестественного нет. И, замечу, немцы рассчитывали на нейтральность англичан, несмотря на все свое соперничество.  

[monamy]

Например, потому что отправной точкой стал конфликт между Россией и Англией. Думаю, в союзе Британии и Германии ничего противоестественного нет. И, замечу, немцы рассчитывали на нейтральность англичан, несмотря на все свое соперничество.

Кстати даже в 1912 году, когда уже сложилась Антанта со стороны  Британии была  сделана попытка договориться с Германией о нейтралитете. Для этого в Берлин с визитом прибыл военный министр Британии Холден, с целью заключить договор о нейтралитете между двумя странами, но при условии, что Германия ограничит свою военную судостроительную кампанию. Но в Берлине на это ответили отказом.

[СЕЖ]

1 На форуме рассматривался вариант ранней ПМВ (примерно 1898-1901) в такой раскладке (Франция + Россия против АВИ+Германия+Англия).

2. "Союз" Англии и Германии посыпался после того как немцы поздравили буров с победой. АИ - не поздравляли.

По АИ.

1. Проигравшая РЯВ Япония не будет вступать в новую войну с Россией

2. США вмешивается в войну на стороне Франции и России.

3 Остается вопрос о торговле - немцы основные конкуренты Англии. Так что надо экономически усилить Францию/Россию

[monamy]

 Проигравшая РЯВ Япония не будет вступать в новую войну с Россией

Почему? Неужели не захочет взять реванш за прошлое  поражение с целью взять под контроль Русскую Маньчжурию?

[AVGUR]

с целью взять под контроль Русскую Маньчжурию?

Вы имели в виду Русскую Корею?

[Chugayster]

Может они выступят на стороне Русско-Французского блока?

Даже если захотят, то не успеют. Россия и Франция за 1-2 года сольют.

1. Проигравшая РЯВ Япония не будет вступать в новую войну с Россией

Да ладно вам. Как раз проигравшая Япония захочет своего РЯВанша хоть с чертом, хоть с богом в союзниках.

[Tar-Mairon]

Фридрих III чуть-чуть получше подготовится и не умер? 

[monamy]

Вы имели в виду Русскую Корею?

Но это уже зависит от того насколько масштабным было поражение Японии. 

[СЕЖ]

Почему? Неужели не захочет взять реванш за прошлое  поражение с целью взять под контроль Русскую Маньчжурию?

Реванш - дело хорошее и полезное. Вот только для него нужны не только силы, но и превосходство.

РЯВ - первая успешная война когда белым/европейцам бросили вызов и победили. До этого европейцы били азиатов как хотели (см действия в Китае). Конечно японцы ставили себя выше китайцев, но по сравнению с европейцами - они все узкоглазые. Европа (а так же Россия и США) не особенно ставила на то что Япония победит - отвлечет Россию - да, ослабит Россию - да, но вот победа над Россией - это нечто не вероятное (даже при помощи кольта который уровнял всех людей). И Япония практически всю войну действует крайне осторожно - как же воюем с сами русскими (которые кого только не били), воюем с европейцами (которые не так давно выломали дверь в Японию), вот только русские с одной стороны сильно японцев не до оценивали (например что одна Япония воевать не будет, что в Европе у японцев будет союзник), а с другой стороны имели множество проблем (пассивность Куропаткина, мало учений, войска по остаточному принципу, потеря пушек как следствие). 

Теперь же у нас победа России. Что бы Россия не вышла ослабленной, надо переигрывать всю РЯВ. Ведь победа при Цусиме будет означать победу России, но не то что Россия усилилась. Фактически мир вернется к довоенному. Но вот выигрыш РЯВ в течение полугода ( максимум года) - другое дело (Макаров разгромил Того, при Ялу победили японцев). Россия усилилась на ДВ, представляет угрозу для Англии (т.е. попытка затормозить Россию привела к обратному результату). Россия закрепляется на ДВ, наращивает флот, получила незамерзающие базы (не Порт-Артур а ту же Цусиму). А что для Японии такая война? - то что Японии с белыми (Россией) не тягаться (флот разгромлен, войска понесли большие потери, финансовые потери никто не компенсирует).  Когда в Европе начинается война, Япония вспоминает прошедшую РЯВ - "моя побили, милиционера уж шибко больно бьётся, моя делать себе харакири" - и остается в стороне.

[monamy]

. А что для Японии такая война? - то что Японии с белыми (Россией) не тягаться (флот разгромлен, войска понесли большие потери, финансовые потери никто не компенсирует).  Когда в Европе начинается война, Япония вспоминает прошедшую РЯВ - "моя побили, милиционера уж шибко больно бьётся, моя делать себе харакири" - и остается в стороне.

Чего-то мне кажется японцы займут выжидательную позицию и будут смотреть чья же берет. Но для России даже такой японский нейтралитет ничего хорошего не несет, так как придется оставить часть войск на Дальнем Востоке.

Даже если захотят, то не успеют. Россия и Франция за 1-2 года сольют.

Да они скорее всего будут также "ловить рыбку в мутной воде", то есть смотреть чья возьмет, да и насколько знаю тогдашнее американское общественное мнение было против  участия в европейских войнах. 

Фридрих III чуть-чуть получше подготовится и не умер? 

Отменить его смертельную болезнь рак гортани? Вот только сколько он проживет? Ему 1888 было уже 57, а начало 20-века он встретит 70-летним дедушкой.

[СЕЖ]

В принципе, если так хочется подключить Японию, то возможен вариант перерастания РЯВ в ПМВ.

Япония напала на Россию (Русско-японская война)

Россия бьет Японию и переходит в наступление.

Великобритания (защищая капитал) начинает требовать от России прекратить войну.

Россия на волне побед посылает Англию (мы знаем что на самом деле на японских кораблях сидят англичане, и эти корабли мы потопили, поэтому и английский флот потопим).

В принципе как обычно - "ястребы" кричат друг на друга, корабли направляют друг на друга пушки

Но у кого-то не выдерживают нервы (Англичане хотят забрать у нас победу - Русских давно пора проучить), и некий инцидент перерастает в войну. (Россия - Англия+Япония)

Франция верная союзническому долгу вступает в войну (Франция + Россия - Англия + Япония).

Германия прикидывает вариант 1) на стороне РиФ - остаться в Европе между РиФ, получить английские колонии 2)на стороне Англии - остаться одним в Европе, получить французские колонии, не отвлекаясь на РиФ забрать колонии у Англии, и вступает в войну на стороне Англии. АВИ подключается следом. (Франция + Россия - Англия+Япония+Германия+АВИ).

Италия с одной стороны ориентируется на Англию с другой стороны - в союзе с Германией и АВИ, и объявляет войну Франции.

Далее следует ожидать вступления в войну Балкан (Сербия и Болгария) - против Османский империи и АВИ

США первое время придерживаются нейтралитета. Но основные конкуренты - Англия и Германия. Выступить на их стороне, это остаться против них. Придерживаться нейтралитета - остаться против Англии и Германии. Выступить против Англии и Германии - получить английские и немецкие рынки, избавиться от конкурентов.

 

[Граф Цеппелин]

Но тут у меня возник вопрос, а что вообще могло заставить британцев выбрать противоположную коалицию?

Сильная Франция + слабая Германия.

Наиболее вероятный случай - военный конфликт в конце 1880-ых. Инцидент Шнабеле в 1887-ом, например. Соотношение сил тогда благоприятствовало Франции: германская армия изрядно ослабела. Ее генералитет в основном состоял из старичков-героев франко-прусской, тактика изрядно устарела. В плане оснащения французы как раз тогда вырвались вперед, и значимо: мало того, что у них по-прежнему был перевес в стрелковом оружии (винтовка Лебеля), так еще и в плане артиллерии у них были 155-мм орудия Де Банга - в то время как немцы вообще игнорировали тяжелую артиллерию.

[СЕЖ]

Чего-то мне кажется японцы займут выжидательную позицию и будут смотреть чья же берет. Но для России даже такой японский нейтралитет ничего хорошего не несет, так как придется оставить часть войск на Дальнем Востоке.

Ну если такой вариант. Собственно русские силы на ДВ теперь не такие и слабые, и заняться крейсерством против Англии из Тихого океана так лет 30 готовились

[Radek]

АВИ подключается следом. (Франция + Россия - Англия+Япония+Германия+АВИ).

А что там на Балканах и Турции в частности? Сербо-болгаро-греки-черногорцы против Османов и АВИ (ПБВ еще небыло)? 

[Tar-Mairon]

Вот только сколько он проживет?

Достаточно чтобы сделать Германию либеральной монархией и вырулить на прочный союз с Британией. Дальше уже дело техники, т.к. монарх станет декоративной фигурой (а не как РИ, где Вилли чуть ли не посылал свои чертежи в армию и флот). 

[швамбран]

Но тут у меня возник вопрос, а что вообще могло заставить британцев выбрать противоположную коалицию?

Отправная точка - германо-американская война в конце 1890-х (например Вильгельм более решительно вступается за Испанию в 1898 году), по итогам которой Германия выходит ослабленной и становится ручной и карманной (по отношению к британцам).

[moscow_guest]

Отправная точка - германо-американская война в конце 1890-х (например Вильгельм более решительно вступается за Испанию в 1898 году

Как именно вступается? Высылает экспедиционный корпус на Кубу?

[швамбран]

И ещё эскадру к Нью-Йорку. Впрочем, об этом уже писал коллега Цеппелин.

[Вандал]

Наиболее вероятный случай - военный конфликт в конце 1880-ых. Инцидент Шнабеле в 1887-ом, например.

Не пойдет, Александр III за французов не впишется. Собственно, инцидент Шнебелле в том числе и по этой причине не раскрутился.

[AVGUR]

Коллеги: Франция поддержала Россию на Берлинском конгрессе.... и мир обещал быть!

[komo]

Более слабая Германия нужна. В принципе как уже упамятнули в этой теме, много раз расматривалось . После РЯВ показавшая слабость Росимперии нереал полный. До нее нейтралитет Британии (благожелательный к слабейшей коалиции  . В принципе немцы могли согласится потаскать каштаны из огня для Британской империи, работая ее континентальной шпагой ( как сработали в 1870-71г и 1881г (Египетский кизис, когда Египет должен денег французам + культурные , военные, торговые связи, а хозяйничать там стали англичане ) .При этом четко понимть что централы в плюсе не останутся, в лучшем случае  компенсируют частично потери. И осознано пойти на это с целью ослабления Франции и России, а потом пользуясь кидкомбритов формировать антибританский  союз. Грубо говоря 1898г-1902г война Германия-Австрия + благожелательный нейтралитет Британии +выжидающая Италия, Япония, Турция, Румыния.  Немцы изначально ловят лузлы (первые 3-6 месяцев) и бриты вступаются за них, вначале дипломатическим и морским давлением. Словив кураж Росимперия и Франция посылает ее на 3 буквы , тем более что не все гладко и у Бритов (те же буры и франко-русский флот обьединенный не сильно им уступает на бумаге ) . Британия вступает, особо помочь не может на континенте, но морсую блокаду, и открытые порты для немцев обеспечивает + финансовую поддержку. Немцы как показала история учатся в разы быстрей чем  те же русские, мобилизуют все силы,  добиваются перелома и начинают лупить противников в хвост и гриву ( включая примкнувшим а франко-русскому союзу поторопившихся к разделу австрийского пирога румын, итальянцев и сербов ) , через год после вступления Лондона в войну они выясняют неприятную истину, французом меньше чем немцев и в условиях блокады и отсутсвия подпитки пушечным мясом из колоний и сырья для промышлености они потихоньку им сливают. А русские дутый силач, колос на глиняных ногах .

[Граф Цеппелин]

Не пойдет, Александр III за французов не впишется. Собственно, инцидент Шнебелле в том числе и по этой причине не раскрутился.

Да французы и сами могут справиться... Немцы в 1880-ых будут воевать по канонам франко-прусской - только теперь против лучших генералов и лучшей артиллерии. Результат предсказуем.

[Вандал]

Да французы и сами могут справиться...

Но это не будет война Тройственного Союза и Британии против России и Франции. И без России Франция не рискнет.

Немцы в 1880-ых будут воевать по канонам франко-прусской

Нет. Стратегически план совсем другой был. Как раз в 1887 году Вальдерзее продавил новый план. 14 корпусов развертываются на Западе, 4 на Востоке, и действуют оборонительно. В том числе и потому что трезво оценивали возросшие возможности французской армии.

только теперь против лучших генералов и лучшей артиллерии.

Опять "гэджеты". Дело не в них, а в оперативных плотностях. Лобовое столкновение двух примерно равных по силе и качеству групп армий на узком фронте в Лотарингии не могло дать ничего иного, кроме нерешительного исхода. 

[СЕЖ]

А что там на Балканах и Турции в частности? Сербо-болгаро-греки-черногорцы против Османов и АВИ (ПБВ еще небыло)? 

Не было. Де-юре самостоятельной Болгарии то же нет - только автономия, она появится в 1908 году. Но учитывая войну АВИ против братьев-славян, могут в войну и вписаться. Не сколько из-за любви к тем же русским, сколько расчет - съедят Россию, и АВИ вместе с Турками опять их поделят. А вот греки будут сидеть мирно - им в конце века от турок попало