Осада крепости..через 60 лет после глобального апокалипсиса

[Крукс]

Так "Конец Света" тоже какой-то дефективный

Ну вот в этом и засада: на самом деле от чёткой конфигурации этого самого КС зависит всё: откат цивилизации может быть и к началу 20 века - и к началу неолита. Детали важны. Вплоть до точного времени: скажем, катастрофа в начале зимы или в начале лета - две совсем разные катастрофы, даже если случилось точняк одно и то же. И куча тому подобного. Иначе не вычислить, что уцелело. Ну или автор должен своим произволом прописать: в Цитадели есть подшивка журнала "Юный техник" за 20 лет. Могло так случиться? - Могло. 

[Serg]

И таки как вы сделаете на коленке худо-бедно работающий ударный взрыватель (нам вообще-то стены пробивать - запальная трубка плоховато подходит). 

Ищите сами, времена нынче не те, чтоб принародно обсуждать. 

[чукча]

(нам вообще-то стены пробивать - запальная трубка плоховато подходит). 

Совершенно стандартная и решаемая задача для артиллерии начиная с 16ого века - появления "итальянской системы" укреплений. Брешь-батарея и вперед. Безо всяких хитрых взрывателей. Если у обороняющихся нет своих пушек - то их дела печальны. Но в данном случае это излишне.

[Крукс]

Ищите сами, времена нынче не те, чтоб принародно обсуждать. 

Вот и они не сделают.

[Serg]

Детали важны.

Это не ко мне, к автору темы пожалуйста. 

[prostak_1982]

Конструкцию в студию.

Лучше пишите такие вещи друг другу в личку.

[Heliodromos]

откат цивилизации может быть и к началу 20 века - и к началу неолита. Детали важны. Вплоть до точного времени: скажем, катастрофа в начале зимы или в начале лета - две совсем разные катастрофы, даже если случилось точняк одно и то же.

Вводная такая  - водродная бомба наоборот (о деталях давайте не спорить - придумаю) - наступило утро, и ничего не работает.

Итог  - 100% человечества еще живо, но  есть уже те, кто понимает, что продуктов надолго  не хватит, и перезапустить технологии (от недели до месяца) не успеть.

Итог -человечество за пару лет само себя скушало в прямом и переносном смысле.

Основная идея - нелизя за пару недель перстроить уклад с современного на "угольный", и даже на "парусный"....поэтому  человечество покатилось вниз, и его остатки зацепились где то на уровне бронзового века.

Уточнение - есть кластеры сумевшие во время БП законсервировать технологии  и тем самым их уберечь.

 

[Serg]

Лучше пишите такие вещи друг другу в личку.

Еще учась в школе, после пары случаев "грубого нарушения ТБ", дал зарок не делиться рецептурами с малознакомыми и непрофессионалами.

Изменено 31 Oct 2016 пользователем Serg

[Zenitchik]

наступило утро, и ничего не работает.

Типичный косяк авторов ужасников. Если бы меня модуляли по такому миру, я бы сразу полез выяснять характер отказа, и не дай бог оказалось бы, что мастер разбирается в технике хуже меня.

[Heliodromos]

: в Цитадели есть подшивка журнала "Юный техник" за 20 лет. Могло так случиться? - Могло. 

В Цитадели есть многое, в т.ч. и Юный техник. Потому технари и хотят зачистить конкурента.

Просто из 20 тракторов технарей работают 60 лет спустя только 2.

А Орден уже  выстроил структура, поставил своих людей по хуторам и начал осваивать примитивные технлогии типа прялки Аркрайта.

Технари деградировали до арбалетов, а Орден смог до них подняться.

Причины неприятия Орденом старых технологий проста - в момент его основания 99% всего что работало подгреб Техноград, и потому была сделана мина при плохой Игре - мы не пользуемся вещами техноложцев не потому что их у нам нет, а потому что они прокляты.

[Zenitchik]

del

Изменено 31 Oct 2016 пользователем Zenitchik

[Heliodromos]

начиная с 16ого века - появления "итальянской системы" укреплений. Брешь-батарея и вперед.

 И Орден, и Технари это знают. Есть решения к-е помогут  Штаб-квартире Ордена продержаться 2 месяца до дождей и холодов?

 

Уточнение - Орден может делать все что угодно, но только сам, т.к. старых технологий не имеет - бутылки с зажигательной смесью из спирта и масла, отравленные стрелы, катапульты стреляющие  по пристрелянным площадям, травить лошадей и колодцы - моральных запретов нет.

 

- Брат ордена   — умер для мира.  У него нет ничего своего.  Он живет для ордена и церкви.

- Праведно все, что служит Ордену, греховно все, что ему мешает.

- Брат Ордена  каждый день должен  быть  готов  к смерти и мукам.

[Serg]

Просто из 20 тракторов технарей работают 60 лет спустя только 2. А Орден уже  выстроил структура, поставил своих людей по хуторам и начал осваивать примитивные технлогии типа прялки Аркрайта. Технари деградировали до арбалетов, а Орден смог до них подняться

Давно тянет спросить, где вы авторы ужастиков набираете столько тупых и косоруких героев? Чисто статистически столько не рождается. А если такое произойдет, то никаких катаклизмов не надо, сами вымрут.

Изменено 31 Oct 2016 пользователем Serg

[Heliodromos]

Типичный косяк авторов ужасников. Если бы меня модуляли по такому миру, я бы сразу полез выяснять характер отказа, и не дай бог оказалось бы, что мастер разбирается в технике хуже меня.

Что есть жизнь? Жизнь есть болезнь материи. – Так сказал  один философ.  Но тогда возникает вопрос – только  ли одной болезнью может болеть материя, или кроме жизни, она может подцепить что то еще? И как одна болезнь воспримет другую – возникнет симбиоз, конфронтация или обе хвори друг друга просто не смогут заметить?

Когда большое мусорное пятно, состоявшее  в основном из пластикового хлама,  достигло площади Китая,  и стало мешать не только промыслу рыбы, но даже судоходству – размеры бедствия стали экономически значимы настолько, что решать проблему стало не просто желательно, а необходимо.

Главная проблема была в пластике – он не разлагался, не опускался на дно, а океанские течения их года в год сбивали его в мусорные кучи в Тихом, Индийском, Атлантическом океанах.

Были выделены финансирование, лаборатории получили гранты, и начали искать пути решения проблемы.

Любая экологическая проблема решаема, если ее решение выгоднее ее наличия. И решение было найдено, вернее сразу несколько.  И в этом заключалась проблема, издержки и бонусы которые получают те, кто хочет создать нечто принципиально новое.

Так, создание ядерной бомбы обошлось США в астрономическую сумму – примерно каждый  20-й доллар, которые  американцы    потратили во Второй Мировой войне были потрачены ради создания атомной бомбы, а через 40 лет это же смогла сделать и нищая Северная Корея. И все потому что, в отличие от США, она знала КАК, и могла позволить себе не совершать принципиальные  ошибки, не идти по пути дорогостоящих тупиковых путей, не делать то, без чего можно и обойтись. В принципе любой промышленный шпионаж и должен ответить на два главных вопроса -  как надо  и как не надо. Именно  поэтому создавать, что-то новое всегда труднее, чем воспроизводить.

Но создавая нечто новое, будь то ядерное оружие или новый тип двигателя, кроме затрат на ненужные опыты, странные эксперименты и прокладку  тупиковых путей, кроме всего этого вы, в качестве приятного бонуса  получите еще кое что.  Это  результаты тех самых  ненужных экспериментов,  новые знания  и опыт,   и  наработки,  полученные в ходе движения к основной цели. И этого нет у других. Зато есть у вас - полученное дорогой ценой конкурентное преимущество. И если его  нельзя использовать его тут и сейчас, то его надо хотя бы сохранить в тайне.

Решение пластиковой проблемы не было исключением из общего правила. После  постановки задачи и выделения средств нескольким конкурирующим группам был получен и результат – восемь рабочих групп пришли практически нос к носу со своими  наработками. В итоге  - пошли по самому затратному из вариантов  – несколько кораблей гигантским неводом вылавливали  пластик, и тут же на месте сгружали на судно-матку, где  его и перерабатывал. Да, вариант был дорог, но он создавал рабочие места  и давал для медиа хорошую картинку, и на тот момент это показалось главным.

Но любая, даже самая сложная проблема обязательно имеет  и простое, легкое для понимания,   но неправильное решение. Такое решение тоже было найдено. В ходе опытов по укоренному разложению  пластика – была найдена еще одна болезнь материи – вид  бактерий разлагающих пластик – быстро и эффективно.   К сожалению слишком быстро, слишком эффективно, разлагая  за стуки то что не должно было разлагаться ни за 100, ни за 1000 лет. И при этом размножаясь, производя споры легко переносимые ветром.  И все тихо и аккуратно, с выделением лишь безобидных бисфенола  и углекислого газа.

Нельзя сказать, что  не пытались встроить некие предохранители, обуздать слишком ретивого едока. Но все  что смогли сделать – так это огранить период его размножения.

А потом о нем – нет, не забыли, а просто отложили на хранения, рассчитывая использовать  полученные наработки через неделю, или месяц, год, или тогда, когда он понадобься.

Понадобился он гораздо раньше, чем  предполагали.

Давно тянет спросить, где вы авторы ужастиков набираете столько тупых и косоруких героев? Чисто статистически столько не рождается. А если такое произойдет, то никаких катаклизмов не надо, сами вымрут.

Несколько тысяч чел не могут вопроихводить  технологии на прежнем вровне,  а лишь консервировать их излишки, или вопроизводить на уровне ниже исходного.

[чукча]

Есть решения к-е помогут  Штаб-квартире Ордена продержаться 2 месяца до дождей и холодов?

 

Стандартно - 
1) мобильный отряд за пределами крепости шерудящий по тылам и снабжению. Осаждающие в общем случае вынужденны возводить циркумвалационную линию, что занимает много времени, либо должны нанести этому отряду(который будет уклонятся от боя) решающее поражение.
2) Вылазки осажденных - смотри например Геок-Тепе

 

Как правило используются оба способа(включая подвариации) вместе.

 

В вашем случае - если осаждающие смогли довести и установить пушки, то счет времени идет на дни, если не на часы. Обороняющимся крайне важно им в этом помешать.

Изменено 31 Oct 2016 пользователем чукча

[Serg]

Несколько тысяч чел не могут вопроихводить  технологии на прежнем вровне,  а лишь консервировать их излишки, или вопроизводить на уровне ниже исходного.

С какого бодуна? Подгузники они у вас в состоянии себе поменять? Или даже на это не способны?

[Heliodromos]

1) мобильный отряд за пределами крепости шерудящий по тылам и снабжению. Осаждающие в общем случае вынужденны возводить циркумвалационную линию, что занимает много времени, либо должны нанести этому отряду(который будет уклонятся от боя) решающее поражение.

По книге после разгрома 7-й Цитадели (дальнего форта Ордена)его комендант  (кстати - ГГ) часть наиболее боеспособных братьев отправляет к Технограду что бы они там хотя бы засветились

 

В критической ситуации человек действует не рационально, а естественно, нормально.  Если змея заползает  в комнату к ребенку, ты ведь не будешь размышлять  – уж это с желтыми ушками или черная гадюка. Ты рванешь спасать свое дитя. Сейчас в Технограде от силы три  сотни   взрослых мужчин. Остальное  - женщины, дети старики. И  отряд монахов неизвестной численности, выскочивший как чертик из табакерки и   пробующий на зуб  внешний периметр Технограда – это  еще не кошмар, но уже опасность, и не малая.  Твоя задача – просто  обозначить свое присутствие, дать возможность  коменданту отправить  голубиную весть, пошалить в окрестностях, и не дать себя разбить.  А потом просто кружи вокруг него. Короче – будь отравленной занозой.. Пусть ваши сутаны мелькают, и пусть Коля Голощекин шлет панические  цидульки о помощи. Те, кто идет  к Обители веры не знают точно, сколько  вас будет. Одним словом - делай все, что бы только не быть разбитым и  что бы те, кто сидят за высокой оградой видели, что они в большой степи не одни.  Твоя задача не быть,  а казаться…

Изменено 31 Oct 2016 пользователем Heliodromos

[Heliodromos]

С какого бодуна? Подгузники они у вас в состоянии себе поменять? Или даже на это не способны?

С интересом узнаю как вы планируете начать производство сложной техники? 

Нынешняя техника - это продукт глубокой кооперации и разделения труда. Поэтому небольшой анклав в лучшем случае моет или 

- законервироваться, затормозив  падение

- рискнуть всем, и попытаться выйти на уровень технологий которые смогут вопсроизводить себе подобные технологии (век угля и пара, как мне кажется).

[Heliodromos]

если осаждающие смогли довести и установить пушки, то счет времени идет на дни, если не на часы. Обороняющимся крайне важно им в этом помешать.

Сначала помешают утопив судно с порохом, а потом...А если крепость обнести высоким валом и рвом... а вынутой землей обсыпать хотя бы на уровне  - 5-6 метров. Мягкий слой грунт должен по идее гасить ударную силу снарядов, а земля не позволит стене обрушиться.

[Serg]

С интересом узнаю как вы планируете начать производство сложной техники? 

А что вы считаете сложной техникой?

Нынешняя техника - это продукт глубокой кооперации и разделения труда.

Нет, современная техника это продукт нескольких тысяч лет опыта и знаний человечества. Пока мы помним и знаем как это делали предки то значит сможем также.

P.S. Если конечно мы не будем тупее чем наши предки.

Изменено 31 Oct 2016 пользователем Serg

[prostak_1982]

Нет, современная техника это продукт нескольких тысяч лет опыта и знаний человечества. Пока мы помним и знаем как это делали предки то значит сможем также.

Дежавю какое-то. Полтора месяца назад обсуждали. И ТС также упирался.

[Heliodromos]

Дежавю какое-то. Полтора месяца назад обсуждали. И ТС также упирался.

Вопрос поста не о  технике,а о тактике.

[Heliodromos]

А что вы считаете сложной техникой?

Той, которой мы пользуемся.

У вас  10 000 чел, из них 30% бабы, 30% дети и старики.

Оставшиеся  3000 чел - это люди разных специальностей и профессий, в т.ч. и бесполезных вроде бухгалтера, кондуктора или геодезиста, те же технари что есть в основном связанных с эксплуатацией техники, а не с работой по ее воспроизводству.

 

Нет, современная техника это продукт нескольких тысяч лет опыта и знаний человечества. Пока мы помним и знаем как это делали предки то значит сможем также.

Я знаю как сделать трактор. Но это не значит что я смогу его сделать, т.к. не буду иметь знаний, опыта, инструментов, квалификации и  много чего еще. Знать и мочь - это разные вещи.

[prostak_1982]

Вопрос поста не о технике,а о тактике.

Тактика действий танкового полка и тактика действий римского легиона отличается. В том числе и из-за разного технического уровня. Так что, рулит диалектика и связь техники, тактики и стратегии.

[Serg]

Вопрос поста не о  технике,а о тактике.

А с тактикой-то в чем проблема? Стенку не перелезть? Ну так сделайте подкоп и взорвите её аммоналом к чертовой бабушке.

Я знаю как сделать трактор. Но это не значит что я смогу его сделать, т.к. не буду иметь знаний, опыта, инструментов, квалификации и  много чего еще. Знать и мочь - это разные вещи.

В вашем варианте это не "знать и не мочь", а "знать и не хотеть". Под лежачь камень вода не течет. Было бы желание, найдется и инструмент и материалы или грош цена вашим знаниям.