Осада крепости..через 60 лет после глобального апокалипсиса

[чукча]

По книге после разгрома 7-й Цитадели (дальнего форта Ордена)его комендант  (кстати - ГГ) часть наиболее боеспособных братьев отправляет к Технограду что бы они там хотя бы засветились

Тоесть осадная армия разворачивается в комфортных условиях, воздействие по большому счету психологическое? 

.А если крепость обнести высоким валом и рвом... а вынутой землей обсыпать хотя бы на уровне  - 5-6 метров. Мягкий слой грунт должен по идее гасить ударную силу снарядов, а земля не позволит стене обрушиться.

Так вы же это и написали выше. Земляные валы, в лучшем случае есть бастион(но скорее нет, в любом случае на нем нет орудий и контрбатарейную борьбу вести нечем). Именно так и строили укрепления начиная с 16ого века. Если точнее, их строили куда совершеннее, там много примочек было придуманно для того, чтобы артогонь причинял как можно меньше вреда. Для артиллерии этого самого 16ого века - задача на дни(в основном из-за очень низкой скорострельности, пара выстрелов в сутки), для прописанной вами 18-орудийной батареи - на часы, даже если есть только ядра. После успешной установки брешь-батареи обычно следовало требование капитуляции, потому как после этого жизнь крепости будет насыщенной, но короткой.

 

[Heliodromos]

Тоесть осадная армия разворачивается в комфортных условиях, воздействие по большому счету психологическое? 

Не совсем

Слова ГГ из книги...Коменданта 7-Й-Цитадели (дальнего форта стоящего на реке), прикрівающей подступы к штаб квартире Ордена

...корабль  с «тюфяками», пропущенный   по совету Савуса  к  Обители Веры  оказалась чемоданом без ручки. Потому  что лишь два байдака смогли  прорваться туда что бы начать  осаду главной Цитадели Ордена. А потом  ожили  три наши баллисты, чье появление для технарей стало неприятным сюрпризом, и третье судно было потоплено. Команда четвертого не стала рисковать и  начала поворачивать  назад. Не успела.

Когда то я слышал интересное выражение «Любители  обсуждают тактику, генералы – стратегию, а специалисты – логистику». Это правда. Плечо подвоза – важная вещь. Технари  имели преимущество и в численности подготовленных бойцов  и в огневой мощи. Нет, конечно же, нас было раза в три   больше, если бы  мы все собрались…  Если бы!  И вот что бы это «бы» не было реализовано, что бы негде было собраться,  и некому было собрать, они и  решили первой же операцией  обезглавить Орден и лишить  его тех немногих козырей, что у него есть. Очень неплохой и грамотный пан.

Но без регулярного снабжения бойцы, даже самые подготовленные воюют плохо. А их боевой дух  куда как слабее,  когда выясняется,  что раненного в живот  будут везти домой не  три   дня по воде,  а  всю неделю  и, в том числе,   на телеге.   Оптимизма тяжелораненым это точно, что  не прибавляло.

 

т.е. главные силы Технарей без пороха около месяца топчутся возле стен  штаб-квартиры Ордена. Как мне кажется - уже успех.

После успешной установки брешь-батареи обычно следовало требование капитуляции, потому как после этого жизнь крепости будет насыщенной, но короткой.

Понял. Разумно. Ну разрушили стены. Но тогда если нет капитуляции будет атака, тогда в принципе есть возможность размена 1 к 2? А размен 1 к 2  и даже  1 к 3 технарям невыгоден.

Ну так сделайте подкоп и взорвите её аммоналом к чертовой бабушке.

аммоналом через 60 лет после  конца его изготовления?

Под лежачь камень вода не течет. Было бы желание, найдется и инструмент и материалы или грош цена вашим знаниям.

Вы сможете сделать работающий трактор, будь у вас желание?

[prostak_1982]

Вы сможете сделать работающий трактор, будь у вас желание?

Каннибализировать три в один, вполне. А на таком опыте можно будет разобраться и уж на уровне "Запорожца" 1923-го года изготовить.

[чукча]

Но тогда если нет капитуляции будет атака, тогда в принципе есть возможность размена 1 к 2?

Да нет. Под прикрытием огня из винтовок займут брешь и кусок стены возле нее(собственно брешь при таком гандикапе не критична, смотри взятие Пекина), укрепяться и начнут играться в тир, используя преимущество высоты. А что внутри крепости - спалят еще раньше.

Не совсем

Да почти совсем. В реальной войне мобильные силы обороняющихся старались тревожить осаждающих не однократно, а постоянно. Зря, что ли, возведение контрвалационной линии - практически обязательный элемент правильной осады? 

[Heliodromos]

Да нет. Под прикрытием огня из винтовок займут брешь и кусок стены возле нее(собственно брешь при таком гандикапе не критична, смотри взятие Пекина), укрепяться и начнут играться в тир, используя преимущество высоты. А что внутри крепости - спалят еще раньше.

20 патронов на ствол... далеко не все "рабочие". Значительная часть уже израсходована,и на повторную попытку зачморить конкурента сил уже не будет.

При этом отвечают им из арбалетов.

 

В реальной войне мобильные силы обороняющихся старались тревожить осаждающих не однократно, а постоянно. Зря, что ли, возведение контрвалационной линии - практически обязательный элемент правильной осады? 

Просто привел виденье ситуации с т.з. ГГ книги - отца Домиция - коменданта 7-й Цитадели.

А что делать главным силам Ордена -сейчас думаю.

[чукча]

При этом отвечают им из арбалетов.

Обороняющихся гасят артиллерией. Для расстрела высовывающихся из развалин можно точно так же применять арбалеты. Козырь-то атакующих вовсе не винтовки - а пушки. Их наличие делает осадные игры забавой в одни ворота.

[Heliodromos]

Козырь-то атакующих вовсе не винтовки - а пушки. Их наличие делает осадные игры забавой в одни ворота.

А если внутри крепости есть вторая стена  -  не меньше чем первая?

Да и порох не бесконечен.

Можно пушкам противопоставить балисты с какой ни будь хренью?

 

 

Изменено 31 Oct 2016 пользователем Heliodromos

[Heliodromos]

Устроит хотя бы сведение к ничьей и откат технарей на исходные позиции. Для них это = поражению.

[чукча]

А если внутри крепости есть вторая стена  -  не меньше чем первая?

 

---------------------------------------
Методы Постепенной атаки были известны как в глубокой древности, так и в позднее средневековье. Впервые упорядочил и разработал метод Постепенной атаки Де-Виль (атака Де-Виля), а затем Вобан (атака Вобана), метод которого применялся почти без изменения и в XIX веке.

Постепенную атаку стали делить на четыре периода: первый период - обложение крепости, организация снабжения осадной армии и устройство позиции обложения; второй период - артиллерийская атака, устройство артиллерийских позиций и прикрывающей их первой параллели; третий период - ближняя или инженерная атака - устройство следующих параллелей, подготовка к штурму и его производство; четвертый период - атака второй оборонительной позиции крепости и ограды ядра крепости.
---------------------------------------

Второй период у вас совмещен с третьим, бо это расчитанно на борьбу с пушками крепости, а тут их нет. Наличие второй позиции/стены, как следует из присутствия четвертого этапа, вещь стандартная(что и следовало ожидать, "в ЦК не дураки сидят") и преодолимая в разумные сроки.

 

На практике это выглядело примерно так:

-------------------------

Людовик XIV произвел демонстративную атаку на Дендермонд, а маркграф Гюмьер с кавалерийским корпусом обложил Лилль, 10 августа король с авангардом прибыл к Лиллю и тотчас же приказал приступить к осадным работам.

Работы велись на восточном фронте от реки Беккерель, Фивских ворот до бастиона Нобльтур. Король лично руководил осадой, имея при себе маршала Тюренна. 11 августа люнет, расположенный впереди Фивских ворот, был взят штурмом. В ночь на 19 августа были окончены циркум и контрвалационные линии. Атака велась одновременно на 2 пункта: правая — гвардией против Фивских ворот и левая — Пикардийским и Орлеанским полками на бастион Нобльтур. 21 августа были окончены батареи. Их огонь скоро уничтожил батареи у Фивских ворот, взамен которых обороняющимися были устроены батареи на бастионах Святого Маврикия и Святой Магдалины; в последнем находилась также знаменитая батарея Менье, обстреливавшая продольно подступы к позиции осажденных. За это время в городе произошло много пожаров. 23 августа осаждающие возвели 4-х орудийную батарею против Беккереля.

К этому дню у осажденных осталось пороха только на 8—10 дней, почему на городской колокольне начали зажигать костры с целью дать знать испанскому генералу графу Марзену, что город находится в опасности. Но ответные огни на холмах Кеммель вблизи Иперна, что должно было означать высылку помощи, не зажигались. 24 августа ожидался штурм. Действительно французский корпус открыто пошел в атаку, овладел контрэскарпом и равелином Фивских ворот. Защищавшие равелин бросились было бежать, но были остановлены графом Брюаи, который заставил их взять равелин обратно.

В течение 2 следующих дней французы усилили огонь и заняли палисад; 26 августа осажденные сделали вылазку, а их кавалерия произвела набег на лагерь осаждавших. В следующую ночь, когда осажденные отдыхали после вылазки, французская гвардия, поддержанная 2 ротами мушкетеров, тихо, без шума пошла в атаку, бросилась на равелин Фивских ворот и овладела им. В то же время полки Овернь и Карамини овладели равелином Нобльтур.

Потери атакующих были велики, но положение Лилля стало критическим. Поэтому магистрат просил графа Брюаи вступить в переговоры с королём для почетной капитуляции. Брюаи собрал старших начальников и настаивал на контратаке с целью взять обратно оба равелина; но последние просили его отказаться от этой мысли, так как войска были сильно расстроены. Сведений от генерала Марзена не было (по французской реляции, он 26 августа приблизился к Лиллю, но был остановлен посланным ему навстречу корпусом). В виду этого граф Брюаи вступил в переговоры о сдаче Лилля 28 августа. 

------------------------------

 

10 августа начали, к 21-23 были готовы батареи, их огонь за сутки-двое разбил внешние укрепления, за 24-26ое взяли первую стену, ворота и бастионы, 27-28 ставили пушки против второй линии а также обстреливали и жгли город, 28 осажденные сочли себя в безнадежной ситуации и город сдался.

Можно пушкам противопоставить балисты с какой ни будь хренью?

Противопоставить можно(скажем во время войн в Ирландии в 16-начале 17ого века их иногда противопоставляли). Но недолго и без особого успеха, их подавят за несколько выстрелов. Пушки, еще в варианте бомбарды и ко, стали популярнее баллист не просто так. А здесь не бомбарды.

Изменено 31 Oct 2016 пользователем чукча

[Serg]

аммоналом через 60 лет после  конца его изготовления?

А что ему будет? Максимум слежится, разбить кувалдой и смешать фифти-фифти со свежим. Все эти промышленные ВВ: аммоналы, динамоны, аммониты, тем и и хороши что просты в в изготовлении, некритичны к составу и практически безопасны при хранении и перевозке. И вдобавок на порядок мощнее пороха. Вполне возможно средневековые изготовители пороха неоднократно их делали только не знали что это хорошо взрывается. Поскольку сделать это можно только при помощи инициирующих ВВ, которые были созданы химиками только в 19 веке. Вот и мучился до той поры народ при взрывных работах с черным  порохом. Но вашем-то случае какой смысл применять неэффективную дорогую устаревшую технологию вместо более действенной и простой?

Вы сможете сделать работающий трактор, будь у вас желание?

Если вопрос конкретно про трактор. то конкретно у меня другая специализация. Но в своей области грузить проблемами заказчика(где мне взять инструмент, приборы, материалы...) не буду. Это дурной тон и недостойно профессионала. Его вообще-то  люди зовут с целью избавиться от проблемы, а не добавлять новых.

[Heliodromos]

Методы Постепенной атаки были известны как в глубокой древности, так и в позднее средневековье.

Многие простые вещи были изобретены относительно недавно несмотря на многовековую историю человечества. Например подсолнечное масло или улик для пчел.

Может есть аки что-то, что позволит нейтрализовать действие пушек? Или навязать рукопашную Например- ночная вылазка?

 

[Heliodromos]

А что ему будет? Максимум слежится, разбить кувалдой и смешать фифти-фифти со свежим.

Аммонал портиться от влаги.

 

Если вопрос конкретно про трактор. то конкретно у меня другая специализация.

Вот это и хотел услышать. Все кажется что это оооочень легко решить, надо найти только специального человека.

Беда только в том, что специальный человек эффективен на специальном месте, в сообществе других специальных людей.

[Serg]

Аммонал портиться от влаги.

Правильно, написал-же(или читать не умеете?) "...слежаввшийся разбить кувалдой...". Да и приготовить новый не проблема, сильно проще чем черный порох.

Вот это и хотел услышать. Все кажется что это оооочень легко решить, надо найти только специального человека. Беда только в том, что специальный человек эффективен на специальном месте, в сообществе других специальных людей.

Вам нужен самодельный трактор? Если действительно хотите приобрести, а не абы побалаболить, есть у меня пара знакомых спецов. И еще раз повторяю спец он не столько для других спецов, а чтоб у непрофессионалов не было проблем. Свои проблемы он должен решать сам, а не ходить канючить "где материалы, где инструменты...".

Изменено 31 Oct 2016 пользователем Serg

[чукча]

Или навязать рукопашную Например- ночная вылазка?

Очевидное решение, про которое я несколько раз писал выше.

[Heliodromos]

Очевидное решение, про которое я несколько раз писал выше.

Самое разумное....поєтому и хотел уйти от него

 

Да и приготовить новый не проблема, сильно проще чем черный порох.

Аммона?л — разновидность промышленных взрывчатых веществ (ВВ). По советской классификации представляет собой смесь аммиачной селитры и тротила с добавлением порошкообразного алюминия. 

Начнем с  того,где вы возьмете алюминий?

Вам нужен самодельный трактор? Если действительно хотите приобрести, а не абы побалаболить, есть у меня пара знакомых спецов. И еще раз повторяю спец он не столько для других спецов, а чтоб у непрофессионалов не было проблем. Свои проблемы он должен решать сам, а не ходить канючить "где материалы, где инструменты...".

Рад вашему оптимизму)

[чукча]

--------------------------

Между тем, осадная работа двигалась вперед и к 28 числу была заложена 2-я параллель и вечером 28-го саперные офицеры с 10 нижними чинами по обыкновенно вышли вперед для разбивки новых параллелей, но едва отошли шагов на 150 от батареи №3, как увидели густые массы неприятеля, выходившего из крепостного рва и повернули назад к траншеям, занятым апшеронцами.

 

Апшеронцы, услышав гул шагов и крики, приготовились стрелять, но боясь перестрелять отступивших прямо на них сапер, пропустили время – залп был дан слишком поздно и [8] поспешно и большею частью перелетал через головы текинцев. Нёприятель одновременно обрушился на фронт между редутами № 1-й и № 2-й и в обход правого фланга на кале Ольгинской. Текинцам удалось ворваться в траншеи и, после ожесточенной схватки, овладеть батареями 5 и 6 и редутом № 2, причем большинство их защитников были изрублены, остальные отступили к редуту № 1. Этим редутом и расположенной рядом с ним батареей № 1 текинцам овладеть не удалось, благодаря спокойствию и стойкости стрелков 13 туркестанского батальона и артиллеристов, удержавшихся до прибытия подкреплений. С прибытием подкреплений из Ольгинской калы и главного лагеря, текинцы были отбиты, но тем не менее им удалось унести знамя 45 апшеронского полка и одно горное орудие.

 

Дабы ослабить впечатление, произведенное удачной вылазкой текинцев, Скобелев приказала, обязательно закончить все назначенный на эту ночь работы, а 29-го полковнику Куропаткину с отрядом из 16 рот при 14 орудиях было приказано взять штурмом группу калы, расположенную в 50-100 саж. от юго-восточного угла крепости и получившую название Великокняжеской. После основательной подготовки артиллерийским огнем, вентер калы, не смотря на упорное сопротивление был взят штурмом, а защитники их отошли за траверс, шагах в 70, откуда они еще несколько раз пытались броситься на нас, но каждый раз были останавливаемы огнем. Таким образом, мы укрепились в 50 саженях от крепостной стены, а в ночь на 30 в 100 саженях от стены были заложены 3 параллели.

 

Между тем, успех вылазок 28 декабря побудил текинцев повторить вылазку и вот 30 числа, в девять с половиной часов вечеров, громадный массы их собрались у Мельничной калы, обрушились на левый фланг осадных работ и лагеря. После упорного рукопашного боя, им [9] удалось завладеть редутом № 3, атака же на левый фланг лагеря была отбита силами апшеронцев. Равным образом, подошедшие подкрепления заставили текинцев очистить взятый редут, но им все-таки удалось увезти одно орудие. При этом был взят в плен бомбардир батареи 21 бригады Агафон Никитин, подвергшийся потом страшным истязаниям и, наконец, убитый за отказ показать текинцам действие взятых у нас орудий.

 

После этого осадные работы продолжались, причем до 4 января текинцы ограничивались лишь перестрелкой; 4-же числа, в 7 часов вечера, они снова произвели отчаянную вылазку одновременно на левый фланг работ и на Великокняжескую позицию. На этот раз, благодаря наблюдению за внутренностью крепости, нападение не было для нас неожиданными, а на основании опыта, 28 и 30 декабря Скобелевым были указаны новые приемы отбития атаки. Поэтому текинцы были навсегда отбиты, не достигнув никаких результатов, а отступили в крепость, понеся огромные потери. В этот день они отказались от вылазки и берегли силы для отбития штурма.

-----------------------------------------

Изменено 31 Oct 2016 пользователем чукча

[Heliodromos]

В теории можно организовать потраву лошадей противника или заразить их ящуром?

[Serg]

Начнем с  того,где вы возьмете алюминий?

Начнем с того что это далеко не единственный состав аммонала, их много, выбор богатый, всегда найдётся чем заменить отсутствующий компонент.

Рад вашему оптимизму)

Опечален качеством вашего образования. Государство в вашем случае выбросило деньги на ветер.

[Heliodromos]

Начнем с того что это далеко не единственный состав аммонала, их много, выбор богатый, всегда найдётся чем заменить отсутствующий компонент.

Например?

Опечален качеством вашего образования. Государство в вашем случае выбросило деньги на ветер.

И воспитанию вашему я тоже рад)

[prostak_1982]

Например?

Книг по изготовлению пиротехнических составов в сети, как грязи. Есть простые составы с парафином или стеарином.

[prostak_1982]

Фактически, у вас это выглядит так, что 60 лет стороны сидели, в носу ковырялись, а потом очухались: "Елки, нам же нужно чем-нибудь воевать с оппонентами!" При этом, вы сами первоначально настаивали, что человеку будет интереснее чинить калашников, чем дизель-генератор. При таком подходе, человеку будет интереснее подготавливать пиротехнические составы из подручных средств, чем подбирать удобрения для почв. Хотя и это неверно. Человеки будут и пиротехникой заниматься, и габеровский цикл восстанавливать, потому что жрать хочется.

[prostak_1982]

Отталкиваясь от слова стеарин, я понял, что ТС не читал Жюля Верна, не говоря уже о Франсисе Карсаке. Иначе бы бОльшую часть вопросов, возникших в этой его теме, он бы не задавал.

[md-vladimir]

что то я не понимаю. 60 лет после апокалипсиса, и какие то проблемы с оружием, с технологиями, с боеприпасами.. а куда делось все то огромное количество стволов, что сделаны человечеством, и те тонны боеприпасов? Народу мало, а ресурсов, простите до фига и больше... Или на каждый завод, каждую фабрику, каждый скалад боеприпасов,  металлического проката строительных материалов, каждую фармацевтическую фабрику, каждую военную часть, каждую банду бородатых аллах-бабахов, каждого инженера, каждого офицера инженерных войск, каждую библиотеку пришелся свою спецбоеприпас? НЕВЕРЮ.

Через 60 лет после апокалипсиса будут воевать старыми добрыми АК, М-14 и М-16, а то и их постапокалиптическими модификациями, точно при поддержке бронетехники, и как бы не при поддержке авиации уровня 20-х -30-х годов.

Дайте выпускнику вонмеха, мастерскую с ручным инструментов, пару опытных работяга и два десятка бывших менегеров, бухгалетеров и кассиров. И будут вам и снаряды и взрывчатка, и патроны к стволам. Дайте двигателистроителю тоже самое и будет вам дизель уровня первой половине 20 века. А уж простое водяное колесо крутящее генератор, вообще сделает любой сколь нибудь грамотный человек, благо медного провода, подшипников и шестерен до фига и больше, так же как и учебников...

Изменено 1 Nov 2016 пользователем md-vladimir

[Heliodromos]

Книг по изготовлению пиротехнических составов в сети, как грязи. Есть простые составы с парафином или стеарином.

Книг - полно!

Но вот проблем с технологиями и реактивами - еще больше.

Вам известно, что многие вещи 60-70-х годов выпуска сейчас уже нельзя воспроизвести, т.к. технологии ушли вперед, а старые - те что х выпускали, уничтожены.

 

Фактически, у вас это выглядит так, что 60 лет стороны сидели, в носу ковырялись, а потом очухались: "Елки, нам же нужно чем-нибудь воевать с оппонентами!" При этом, вы сами первоначально настаивали, что человеку будет интереснее чинить калашников, чем дизель-генератор. При таком подходе, человеку будет интереснее подготавливать пиротехнические составы из подручных средств, чем подбирать удобрения для почв. Хотя и это неверно. Человеки будут и пиротехникой заниматься, и габеровский цикл восстанавливать, потому что жрать хочется.

Нет. Не совсем так.

Первые 5-6 лет БП "Технограду" хватало и старых запасов,  и люди заперлись за периметром периодически делая вылазки и марадеря окрестности, и консервируя у себя добытое. - Это нормальная реакция человека. Вы ведь во верия БП не будете думать как вырастить стадо коров и перегнать его на тушняк, когда под боком находится консервный завод.

Кроме того, у техноградцев было два пути:

- или мародерить что можно, и консервировать на будущее, надеясь что кто то другой  технологическую цепочку воспроизводства техники (основания так считать - были)

- или, рискнув имеющейся крупной техникой  оставшейся у них (несколько грузовиков, пара деятков тракторов и  т.д.) самим построить технологическую цепочку техники,  кторая сможет воспроизводить себя  - уровень пара и угля. Но этот вариант не гарантировал успеха, зато обещал снижение уровня жизни, износ немногочисленной техники, имевшейся в распоряжении.

Поэтому выбрали первый вариант- намарадерить побольше, и сидеть внутри периметра не высовываясь и смотреть - что будет дальше.
В итоге   - через  пару лет запустить технологическую цепочку "уголь-пар" оказалось еще рискованнее и дороже.
Кроме того несколько тысяч человек  - это слишком мало для  построения нового хозяйственного уклада, а вот живя на старых запасах и законсервировав избыточное оборудование и материалы- оказалось вполне возможно и удобно.
Это работало первые 20-30 лет, когда уровень жизни внутри периметр (несколько десятков гектар) и за периметом - был несопоставим. Потом  ремонтировать старое оборудование стало все дороже и сложнее, и Техноград начал стремительно деградировать, приближаясь к своим оппонентам из Ордена. т.е. две оргназации "заметили" друг друга, стали конкурентами.

[Heliodromos]

а куда делось все то огромное количество стволов, что сделаны человечеством, и те тонны боеприпасов? Народу мало, а ресурсов, простите до фига и больше... Или на каждый завод, каждую фабрику, каждый скалад боеприпасов,  металлического проката строительных материалов, каждую фармацевтическую фабрику, каждую военную часть, каждую банду бородатых аллах-бабахов, каждого инженера, каждого офицера инженерных войск, каждую библиотеку пришелся свою спецбоеприпас?

 Что происходит со стволом полежавшим пару лет во влаге? Гляньте на Приять, и представьте что  квартире вы оставили автомат. Что с ним будет через 10 лет?

И да, БП был по типу водородная бомба наоборот - все живы, но все сложное оборудование не работает? Так что люди успели повоевать-погрызсться за ресурсы.

 

Через 60 лет после апокалипсиса будут воевать старыми добрыми АК, М-14 и М-16, а то и их постапокалиптическими модификациями

Кто будет выпускать модификации в условиях БП? - Никто.

Кто запустит завод, подведет электричество, металл, химикаты и пр., наладит сбыт  после БП? - Некому

Это я говорю о простейшем автомате. Про более сложную технику- не смешите.

Дайте выпускнику вонмеха, мастерскую с ручным инструментов, пару опытных работяга и два десятка бывших менегеров, бухгалетеров и кассиров

Во первых - их надо собрать вместе.

Во-вторых - не факт, что все живы.

В-третьих  - мастерская с ручгыми инструментами на дороге не валяется.

В-четвертых - электричество, материалы, и пр расходник надо найти и привезти.

В-пятых - для того, что бы 40 человек (ведь у них будет охрана) отработал свой хлеб - у них должен быть высокий выпуск продукции

И главное - старые запасы делаю такое производство не нужным, а по прошествии 3-4 лет - оно уже невозможно.