Попаданец к Рейгану с ноутбуком

[Роман Широков]

А я вот еще круче статью помню, там говорилось, что восстание Пугачева на самом деле организовали Франция, что-бы поддержать Османскую империю.

Скорей всего сами турки и организовали. По крайне мере Пугачев на начальном этапе агитировал яикских казаков за то что бы к Султану убегнуть, а потом уж понеслось 

[Anon]

попаданцы "к Сталину (Николаю II) с ноутбуком", строящие Галактическую Советскую (Российскую) Империю. Надо нам, альтисторикам, смотреть шире!! Тем более и день сегодня такой... знаменательный, как ни крути!;))) В общем, "зайдем с другого бока" и отправим американского попаданца из 2016-го ровно на 30 лет назад, в 1986-й к Рейгану и Бушу-старшему. Ессно, с ноутбуком, куда уж без него)))

С моей точки зрения, такой подход нарушает симметрию. Попаданец должен попадать к Трумэну, Рузвельту или кому-то ещё из современников Сталина. Тогда и спектр последствий может быть куда более разнообразный - от "горячей войны" после ВМВ между бывшими союзниками и до последовательного сотрудничества с нацистами против коммунистов. В любом случае это другая деколонизация, другой Израиль, другая десегрегация в самих США и тому подобное.

[komo]

С моей точки зрения, такой подход нарушает симметрию. Попаданец должен попадать к Трумэну, Рузвельту или кому-то ещё из современников Сталина. Тогда и спектр последствий может быть куда более разнообразный - от "горячей войны" после ВМВ между бывшими союзниками и до последовательного сотрудничества с нацистами против коммунистов. В любом случае это другая деколонизация, другой Израиль, другая десегрегация в самих США и тому подобное.

Тогда янки предпочтут потерять миллион солдат союзных войск ( из них треть американских ) и на полгода позже завершить военные действия в Европе , чем позволить советам занять что то дальше границ до сентября 1939г.  Еще на Тегеранской поставят вопрос, ленд-лиз или Прибалтика и восточная Польша с Бесарабией. (хотя долю от германских репараций и сектор окупационный пообещают. Вот только Германии еще и польский нарежут и из той же Силезии и Пруссии вряд ли что то  советы вывезут после войны (правда разнесут во время войны и приватизировать во время войны все что ни приколочено ничем не помешает . Ну и федерализация Польши, будут  Украинские, Белоруско-Литовские и возможно немецкие автономии. Ну и обьемы поставок советам после сталинграда-курска не увиличивать по любому. Ну и выборы в Восточной и Центральной Европе под контролем международных наблюдателей. И пусть комунисты набирают свой 25-33 % максимум и идут младшими партнерами к другим левым силам.

[wizard]

Тогда янки предпочтут потерять миллион солдат союзных войск ( из них треть американских ) и на полгода позже завершить военные действия в Европе

вы переоцениваете значимость ваших народов для США. Они все вместе не стоят и одного солдата США.

США с помощью СССР и АНглии уничтожили Германию ( как мы видим даже без шансов подняться вырвав ВСЕ зубы и кастрировав) а потом с СССР разделили планету убрав с доски Британскую империю переведя ее в разряд комнатных собачек. На кой черт США в 45 класть солдат за освобождение того что ей вообще не надо.

Еще на Тегеранской поставят вопрос, ленд-лиз или Прибалтика и восточная Польша с Бесарабией.

вы наивный. осень 43 очень хорошее время для сепаратного мира СССР и ГЕрмании.

без аннексий и контрибуций. Почти.  Япония с нефтью. Германия с бензином и промбазой вне доступа бомбардировщиков.

?

[komo]

Хотел бы я посмотреть на правительство в Москве которое в 43г пойдет на сепаратный мир с нацисткой Германией. Тут ИВС никакой берия и агитпром не поможет.  Прибьют потихоньку свои же и скажут, что так и было. Хотя начать странную войну  снизив интенсивность ВД и замирится сепаратно с Финляндией ( и возможно с Румынией-Венгрией-Словакией ) вполне могут + продовать шведам и туркам нефть ( не так уж много на пару-тройку мил тонн , которые дальше перепрададут большую часть в Европу .

[wizard]

Тогда янки предпочтут потерять миллион солдат союзных войск ( из них треть американских ) и на полгода позже завершить военные действия в Европе , чем позволить советам занять что то дальше границ до сентября 1939г.  Еще на Тегеранской поставят вопрос, ленд-лиз или Прибалтика и восточная Польша с Бесарабией.

Хотел бы я посмотреть на правительство в Москве которое в 43г пойдет на сепаратный мир с нацисткой Германией

взаимно

[Спудей]

вы переоцениваете значимость ваших народов для США. Они все вместе не стоят и одного солдата США.

 А вьетнамцы и корейцы! сакральная ценность? Неубедительно...

Изменено 14 Nov 2016 пользователем Спудей

[Крукс]

 А вьетнамцы и корейцы! сакральная ценность? Неубедительно...

Банальный анахронизм.

США 40-х и даже США начала 60-х (до Вьетнама) совсем иначе относятся к стоимости 1 (одного) солдата США, чем пост-Вьетнамские США.

 

[Нкоро_]

США 40-х и даже США начала 60-х (до Вьетнама) совсем иначе относятся к стоимости 1 (одного) солдата США, чем пост-Вьетнамские США.

Ничего, это у них уже проходит, и в ноутбуке об этом разумеется будет. А если не будет, то такой одиозный попаданец запросто нарисует, и хрен его проверишь.

[Крукс]

и в ноутбуке об этом разумеется будет.

Самое, возможно, главное (и уж точно более важное, чем всякая мелкая политота), что будет в ноутбуке - это сам ноутбук. США 40-х - это вам не Иван Грозный и даже не А. Македонский - там уровень уже более чем позволяет оценить, что это за хрень, и сделать выводы относительно того, что будет в близком будущем реальной вундервафлей. И вложиться всерьёз не в никому не нужную Луну и 20-ти кратное перепроизводство ядерок, а IBM и программеров. Из ноута же будет четко видно, что и 60-80 лет спустя Луна  никому нафиг не сдалась, зато компы рулят, а Винда и Оракл реализует мировое господство посильнее авианосцев и Фауста Гёте.

 

Кроме того, они будут точно знать, на чём именно спёкся СССР в ХВ. 

 

Отсюда самое простое и естественное решение: вкладываться в закон Мура, а космическую (и ядерную) гонку вести по стольку-поскольку, фейково - как раз чтобы у СССР как можно дольше  оставалась иллюзия, что он может быть на Луне первым... Нехай надрывается. Ну, в общем, как разыграть рейгановский розыгрыш со "звёздными войнами" на пару десятилетий раньше.

 

На выходе Земля получит поменьше пилотируемой космонавтики (и мирного термояда, тоже тупиковая гонка)  - зато персональные компьютеры и общедоступную сотовую связь на 5-10 лет раньше. 

Изменено 14 Nov 2016 пользователем Крукс

[Neznaika1975]

вкладываться в закон Мура

и похерить госучастием дух Силиконовй долины

[Крукс]

и похерить госучастием дух Силиконовй долины

А "вкладывания" без (чрезмерного) госучастия  наш человек не мыслит.

[Neznaika1975]

А "вкладывания" без (чрезмерного) госучастия наш человек не мыслит.

если под "вашим человеком" подразумеваете меня - то ваш человек прочел немало книг про известные компании Силиконовой долины, и примерно представляет, как они развивались. Особенно - в 50-60-х

В плане госучастия - оно и так было в РеИ

почитайте, для примера, историю Интел и откуда пришли ее основатели и на чем они поначалу зарабатывали

 

так что в предлагаемом Вами варианте - будет именно усиленное госучастие.

поскольку в РеИ и так весьма неплохо получилось, имхо,усиление стимулирования, приведет к обратному результату (как опять же в РеИ сейчас факапят отдельные стартапы, получающие слишком много венчурного капитала)

[Крукс]

так что в предлагаемом Вами варианте - будет именно усиленное госучастие.

"вкладывания" без (чрезмерного) госучастия  наш человек не мыслит.

И разницу между усиленным и чрезмерным не нутрит.  

 

(как опять же в РеИ сейчас факапят отдельные стартапы, получающие слишком много венчурного капитала)

А других форм, кроме стартапов, не знаете? А в окрестностях той самой КРЕМНИЕВОЙ (ну блин же !! Силикон - в сиськах, в долине - кремний )  долины - знают. Например, прежде чем стартапить прям в 40-х, неплохо бы кое-какие фундаментальные работы по полупроводам и вообще физике твердого тела завершить пораньше. А это не только гранты и оборудование - это ещё и подготовка специалистов, то есть субсидии универам. И мн. др,, что в фундаментальных науках увы, делает в основном и по преимуществу именно государство.

 

Полагаю, Вы решили, что в 40-х вся база для рывка 60-х уже готова, только реализуй.. Не-а. Там надо в долгую играть, стартапы же, вопреки названию - это финишный этап. Даже не снятие урожая, а приготовление вкусностей из выращенного, шарлоттки с яблоками. И чтобы на него выйти на десятилетие раньше - надо сперва вложиться в фундамент. Яблони пораньше посадить. И получше поливать.

 

[Neznaika1975]

Например, прежде чем стартапить прям в 40-х, неплохо бы кое-какие фундаментальные работы по полупроводам и вообще физике твердого тела завершить пораньше. А это не только гранты и оборудование - это ещё и подготовка специалистов, то есть субсидии универам. И мн. др,, что в фундаментальных науках увы, делает в основном и по преимуществу именно государство.

Вы ученый - Вам виднее

вот по этой книжке, у меня сложилось впечатление что и так все хорошо было с заказами и с наукой.

Может я и неправ.

Почитайте первую главу (часть из нее вставил в скрытый текст) - интересно Ваше мнение http://proxy.flibusta.is/b/405570/read#t3

The Intel: как Роберт Нойс, Гордон Мур и Энди Гроув создали самую влиятельную компанию в мире

Глава 1. Вероломная Восьмерка

Понять компанию Intel и трех ее основателей можно только тогда, когда вы поймете Кремниевую долину и ее истоки. А чтобы это сделать, вам нужно проникнуть в истории компании Shockley Transistor Corp., Вероломной Восьмерки и Fairchild Semiconductor. Без их понимания корпорация Intel останется для вас тем же, чем и для большинства людей, – тайной.

 

Кремниевая долина начала свое существование теплым сентябрьским утром 1957 года, когда семь ключевых работников Shockley Transistor в Калифорнии решили уйти со своих рабочих мест и начать заниматься своим делом.

Какими бы ни были их страхи, они были уверены в верности своего решения. Их начальник, Уильям Шокли, был одним из величайших ученых мира; они были польщены тем, что он выбрал их в качестве работников, и они определенно испытывали гордость, когда он был награжден Нобелевской премией по физике вскоре после того, как они начали работу в компании. Но Шокли оказался чудовищным начальником: эксцентричный, параноидальный, бесцеремонный и пренебрежительный. Если он так мало думал о них, если он им не верил, почему он выбрал их? Пришла пора. Сейчас.

Но семеро мужчин не знали о местонахождении восьмого и самого важного члена команды: Боба Нойса, их естественного лидера, харизматичного атлета и ученого, быстро доказавшего на деле, что он еще и прирожденный бизнесмен. Он был первым среди равных. Без него они все равно уходили, но не были уверены, что достигнут успеха. Даже когда они въехали на подъездную дорожку дома Нойса в Лос-Альтосе, все еще не были уверены, что он присоединится к ним. Можно себе представить, с каким облегчением эти семеро вздохнули, когда увидели, что Боб вышел к ним навстречу. Он был дома. Shockley Transistor был обречен. Вместо него теперь стоял Fairchild Semiconductor – дом многих из них на следующее десятилетие.

Восемь человек теперь навсегда известны как Вероломная Восьмерка. Этот эпитет дал им Шокли, когда они ушли с работы. Восьмерка включала в себя Роберта Нойса, Гордона Мура, Джея Ласта, Джина Хоурни, Виктора Гринича, Юджина Кляйнера, Шелдона Робертса и Джулиуса Бланка. Они воплощали собой, возможно, лучшую команду молодых талантов в области физики твердого тела во всем мире, включая даже исследовательские группы IBM и Motorola. Шокли, с его безуспешными попытками набора новых сотрудников, в этом убедился. В действительности эта компания талантливых молодых людей оказалась его самым ценным вкладом в Кремниевую долину. Но никто из этих людей не знал ничего о том, как вести бизнес. Надо отдать им должное, они были достаточно умны, чтобы понимать этот факт.

Часто забывают, что Fairchild был далеко не первой компанией, занимающейся электроникой в Области залива Сан-Франциско. На самом деле, когда Восьмерка ушла из компании Шокли, история занятий электроникой на тот момент насчитывала более полувека. БУльшую часть первой половины двадцатого века, начиная с местных ребят, экспериментирующих с беспроводным радио в подростковом возрасте, она шла к создателям электронно-лучевой трубки в двадцатых и блестящим студентам в тридцатых – таким, как Билл Хьюлетт, Дэйв Паккард и Расс Вэриан, который влачил жалкое существование в городе после завершения электронной программы Фреда Термана в Стэнфордском университете. Долина была рассадником электронных инноваций и предпринимательства. Она ждала лишь искры, чтобы вспыхнуть полноценным технологическим бизнес-сообществом.

Искрой стала Вторая мировая война. Внезапно небольшие компании, с трудом находящие коммерческие контракты, едва не захлебнулись от шквала прибыльных государственных заказов. В HP Хьюлетт ушел на войну, а Паккард спал в офисе и управлял тремя сменами женщин, работая чуть ли не круглосуточно. В процессе, в силу необходимости, он научился руководить, определяя цели и затем ставя задачи своим работницам. Когда они их выполняли, он давал им больше ответственности… и, к его восторгу, компания не только поддерживала сама себя, но еще и работала лучше, чем когда он ставил задачи напрямую. Он также обнаружил, что эти работницы были более продуктивны, если их воспринимали как членов большой семьи, – и это включало в себя предоставление достаточно гибкого графика работы, чтобы они могли ухаживать за больными детьми и заниматься другими личными делами.

Другие компании в этой области сделали те же открытия, и хотя ни одна из них не зашла так далеко, как Дэвид Паккард, большинство внедренных правил по работе с персоналом было значительно прогрессивнее, чем менеджмент их конкурентов с Восточного берега.

Война оказала на жизнь в Долине Санта-Клара и другое, более широкое влияние. Сквозь Золотые Ворота по пути на войну в Тихом океане прошло более миллиона молодых людей. Для многих их недолгая остановка в Сан-Франциско осталась в памяти хорошим воспоминанием о славных временах и приятной погоде – перед долгими, часто жестокими годами, последовавшими за ней. Более того, в течение их первого срока службы многие из этих фермерских мальчиков и конторских работников были обучены взаимодействию с электронными инструментами и летательными аппаратами, сооруженными по последнему слову техники. Они видели будущее и хотели быть его частью. И когда они возвращались домой после победы над Японией, теперь вооруженные пособием для демобилизованных американских солдат, многие решили, что их старая гражданская жизнь их уже не устраивает. Вместо возвращения к ней они предпочтут быстро закончить обучение в колледже, жениться, завести детей и поехать в Калифорнию, чтобы принять участие в следующей золотой лихорадке – и не обязательно в этой последовательности.

К концу 40-х, движимая спросом изнуренной Европы, взрывом потребительских запросов от послевоенных женитьб и бэби-бумов (не говоря о телевидении) и обновленными расходами на оборону в период холодной войны, экономика США снова воспламенилась и начала движение к периоду величайшего расширения в истории нации. Началась послевоенная миграция в Калифорнию. Многие из мигрантов ушли на поиски тысяч новых авиационно-космических работ в Южной Калифорнии. Но почти столько же жителей Среднего Запада и Востока направились в Область залива Сан-Франциско – особенно когда братья Локхид (жившие в Лос-Гатосе, но разбогатевшие в Бербанке) определили будущее своей индустрии как завоевание космоса и решили, что необходим высший уровень научного образования в этой области. Вскоре Ракетно-космическая компания «Локхид» в Саннивейле и Отдел космических разработок стали основными заказчиками Долины. Проявили интерес к Долине и другие фирмы с Восточного побережья: Sylvania, Philco, Ford Aeronutronics и, самая важная, IBM. Голубой гигант (ироническое название корпорации IBM) основал предприятие в Сан-Хосе, намереваясь использовать местные таланты для развития новой формы магнитного хранилища данных: дисковых накопителей.

Технология, которую разрабатывали эти компании и ее ученые/инженеры, также развивалась. В течение предыдущих двадцати лет – с основания лаборатории Термана – электроника эволюционировала из простых инструментов, созданных для управления потоками электричества в проводах и электронно-лучевых трубках. Война принесла с собой радар, микроволны и первые компьютеры. Надвигалась новая революция – та, которая не только приведет к переделке готовых продуктов, но и направит их создателей на еще более великие открытия и богатства.

Эта революция началась в компании Bell Laboratory в Нью-Йорке. Прямо перед войной двое ученых, Джон Бардин и Уолтер Бреттейн, смотрели лекцию во время обеденного перерыва о необычном новом материале. Он выглядел как небольшой сгусток силикатного стекла – идеального изоляционного материала, – так что слушатели не были удивлены, когда к нему были подключены два провода, подан ток и… ничего не произошло. Но тут демонстратор направил в центр сгустка свет, и – слушатели раскрыли рты: ток пошел через провод! Как объяснил лектор, кремний «активировался» при помощи инородной примеси, обычно бора или фосфора, которая дала материалу уникальную особенность: когда второй поток электричества был активирован под нужным углом к первому, открылось нечто вроде химических «ворот», пропустивших ток от первого источника.

Впечатленные до глубины души, Бардин и Бреттейн стали строить планы исследования этого полупроводника, которым хотели заняться, как только закончат текущее исследование. Но у истории – свои законы, началась война, и только в 1946 году эти двое получили возможность исследовать полупроводники. Они быстро делали успехи – пока не столкнулись с некоторыми техническими трудностями. Двое ученых были блестящими людьми (Бардин со временем станет единственным человеком, который получит две Нобелевские премии по физике, вторую – за объяснение сверхпроводимости), но тогда, находясь в тупике, они решили обратиться за помощью к еще более блестящему физику, Уильяму Шокли.

Можно не сомневаться, что надменность Шокли и сложность общения с ним их весьма беспокоили. Однако, в конце концов, их надежды и их страхи воплотились. Шокли действительно решил их проблемы, но теперь репутация Бардина и Бреттейна была навеки связана с Шокли.

В конечном итоге двумя учеными было создано устройство – транзистор, в высшей степени грубый, выглядящий как из каменного века в своей первой инкарнации. Он получился стреловидным металлическим устройством с разгибаемой канцелярской скрепкой, прикрепленной к его задней части, погруженным в плоскую поверхность крошечного неравномерного сгустка жженого стеклообразного германия. Но он прекрасно работал. Даже в своей наиболее примитивной форме транзистор был быстрее, меньше и потреблял меньше энергии (и выпускал меньше тепла), чем электронно-лучевые трубки, которые он должен был впоследствии заменить.

Транзистор можно было использовать в любом устройстве, в котором электронно-лучевые трубки были стандартом, – и во множестве новых устройств, таких как переносные радио и авиационная радиоэлектроника. Возник новый потребительский спрос, на удовлетворении которого множество людей и компаний быстро разбогатели. А как и многие другие ученые ранее, доктор Уильям Шокли смотрел на весь этот предпринимательский и корпоративный разгар из Bell Labs и спрашивал: почему эти люди богатеют на моем изобретении? Впрочем, как это всегда бывает, существовали и другие факторы, включая негодование Шокли из-за того, что (вполне заслуженно) именно Бардин и Бреттейн получали больше похвал от Bell Labs – и от всего мира – за свой транзистор и его грубую форму. Этот транзистор, согласно легенде, не оставил ему лично ничего, кроме врагов в лаборатории.

Но дело было не только в личности Шокли. Его гений также сыграл свою роль: Шокли, изучавший на тот момент полупроводниковую технику уже многие годы, был уверен, что германий – это тупик, в основном из-за того, что необходимые кристаллы не могли быть выращены достаточно очищенными для высших уровней исполнения. Кремний, как он решил, был будущим транзистора: он не только мог быть создан чище, но и, кроме всего прочего, был одним из самых распространенных материалов на Земле.

[Нкоро_]

На выходе Земля получит поменьше пилотируемой космонавтики (и мирного термояда, тоже тупиковая гонка)  - зато персональные компьютеры и общедоступную сотовую связь на 5-10 лет раньше.

 

Да, весьма вероятно. 

 

Интересный вопрос, а кто все это будет делать если не Китай? Массовая компьютеризация мира оказалась ппц как человекоемкой отраслью, а роль роботов до сих пор ограничивается расставлением компонентов по плате перед тем как ее засунут в печку, да и то очень не везде. Если США попробуют оставить производство массовой электроники у себя, это приведет к неприятным для них последствиям на рынке труда - вроде как много рабочих мест для женщин, но скверно оплачиваемых, вредных, и требующих сверхконцентрации рабочей силы.

[alexflim]

США остаются мастерской мира, возможно что уровень жизни чуть-чуть ниже реала, зато есть база на Луне. Ниже реала это в смысле что телевизор такого же размера как в нашей ветке, но бесплатно или за исследования "инклюзивности" тебе его никто не даст, надо вкалывать.Китай существенно слабее, так как туда переезжает существенно меньше мировой промышленности. Тайвань выглядит примерно так же.СССР все равно конец, но к лидерам образовавшихся режимов вместо анальных клоунов в качестве американских советников приезжают нормальные люди. Выглядеть это будет примерно так же как в реале, но заводов Форда в России-2016 будет больше а дури в телевизоре меньше. Украинцы получат что хотели

Это развилку надо не при Рейгане а при Никсоне делать.

[Нкоро_]

Это развилку надо не при Рейгане а при Никсоне делать.

 

Можно даже при Буше успеть, если по материалам ноутбука финансовую политику подкрутят. Я подозреваю, что это потребовало бы бойни в верхних эшелонах почище советского 37го, но от ноутбуков еще не то бывает

Изменено 15 Nov 2016 пользователем Нкоро_

[Neznaika1975]

а все таки - если вернуться к Рейгану.

давайте заставим попаданца уговорить рейгана инициировать отмену пункта что "Стать президентом США по Конституции США может только гражданин США по рождению"

[Крукс]

давайте заставим попаданца уговорить рейгана инициировать отмену пункта что "Стать президентом США по Конституции США может только гражданин США по рождению"

Вы в играх джинну желания загадывали?  Напомнило.

 

Вероятный результат: Рейган добьётся вообще отмены "гражданства по МЕСТУ рождения" (которое Вы имели в виду). Про что, кстати, поговаривают в окружении Трампа.  

 

 

[Крукс]

Интересный вопрос, а кто все это будет делать если не Китай?

Угу, крайне интересный. Тут тоже могут быть глобальные развилки. 

Во-первых,  сильно зависит от времени, когда всё случится. Скажем в 60-х роль нынешнего Китая прекрасно играла Япония с Ю. Кореей на подхвате. Которые в реале сильно поднялись на Вьетнамкой войне - её "при ноутбуке" точно не будет... Может добавиться кто-то из соседей: Таиланд, Индонезия вплоть до того же Вьетнама. 

 

Более глобальный вариант - замена Китая Бразилией, но как-то гложут сомнения относительно способности латинос массово корпеть над микросхемами. У них несколько иной профиль...

Ещё вариант - замены Китаю так и не нашли, он у нас один и в нём - Мао. Значит, выбора не будет и, на радость всех, кто тогда исполнял обязанности Жюля Верна, всё же придётся развить предсказываемых киберов, которых из нашей реальности вытеснили китайцы... 

 

===

Ну и совсем интересна обратная задача: а что будет с Китаем,опоздавшим к раздаче? И что будет с миром, в котором Китай опоздал к раздаче? То есть злой, голодный и рулят там наследники не Дэна, а "банды четырёх"? Или вообще идёт небольшая ядерная гражданская война?

 

[Крукс]

Почитайте первую главу

Спасибо за ссылку, любопытно, развяжусь с работами - обязательно прочту... может, даже в ближайшие же выходные.  

 

Пока могу только напомнить самое общее обстоятельство: при всей уникальности "Интел" не уникален.  Подобным образом возникали "из ничего" и до него, и после, успешные компании в других областях - других областях науки-техники и просто в других местах. То есть там  действует некий механизм самозарождения, саморазвития - по мере появления надобности и возможности, а не по плану государства.  И действует устойчиво, как минимум - весь 20 век, от братьев Райт до того же Микрософта и далее... Среда там какая-то питательная для этого... Значит, можно предполагать, что в АИ свято место Интела пусто не будет. То есть конкретная Кремниевая долина может и остаться пустой - АИ-Интел вырастет где-то по соседству и назваться будет иначе...

 

А теперь смотрим на попытку государства косплеить то же самое в Сколково.  

"Мотор был совсем как настоящий, только не работал"(с) 

 

[Neznaika1975]

о есть там  действует некий механизм самозарождения, саморазвития - по мере появления надобности и возможности, а не по плану государства.  И действует устойчиво, как минимум - весь 20 век, от братьев Райт до того же Микрософта и далее... Среда там какая-то питательная для этого... Значит, можно предполагать, что в АИ свято место Интела пусто не буд

с этим согласен на 100%

поэтому и подумал, что вмешательство государства именно в этот. Еханизм (а не в фундаментальнуюнауку, как Вы предложили) этот механизм гарантировано испортит

[Крукс]

поэтому и подумал, что вмешательство государства именно в этот. Еханизм (а не в фундаментальнуюнауку, как Вы предложили) этот механизм гарантировано испортит

Государство - ТАМОШНЕЕ, не путать с тутошним - часть этого механизма. Ну или как минимум умеет с ним работать, причем не топором. В отличие от.

 

Ибо опять же - это не первый и не последний случай.

Что-то ни атомный проект, ни космический, ни другие подобные, до рейгановских ЗВ или там работ по геному - вроде не испортили ничего.

 

Кстати, вот например - массовая утечка мозгов из Европы именно в США во время ВМВ - в обход государства ну никак не возможны, не говоря уж об "охоте" на всяких там Вернеров фон Браунов после ВМВ... 

 

То есть нет такой картины: до ноутбука государство никак на НТР не влияет, а после ноутбука вдруг проснулось и вмешалось. Влияет всё время. Просто направление этого влияния будет несколько другое.

Изменено 15 Nov 2016 пользователем Крукс

[Neznaika1975]

Что-то ни атомный проект, ни космический, ни другие подобные, до рейгановских ЗВ или там работ по геному - вроде не испортили ничего.

на мой взгляд, Вы смешиваете разные вещи - госстимуливание конкретных проетко и бизнес

Фундаментальная наука (как Ваш пример с "фундаментальные работы по полупроводам и вообще физике твердого тела") и/или разовые крупные проекты (атомный прокт, космический), где (я намеренно утрирую) нужно собрать светлые головы, дать им много бабла и руководить производственной частью проекта - да, это как раз тема для госстимулирования.

 

После того как эти светлые головы уходят на вольные хлеба - госстимулирование наоборот, будет вредить