Попаданец к Рейгану с ноутбуком

[Tar-Mairon]

Ну, почему-то факт что "на районе" местный зав рынком гораздо важнее всего госдепа США проходит мимо титанов патриотической мысли 

Коллега не застал уроков Истории КПСС, не конспектировал Ленина и никогда ранее не слыхивал слов "революционная ситуация".

Я понимаю, что без американских печенек всё становится как-то уныло и грустно, но нужно иметь хотя бы малейшее представление о подобных процессах. На полном серьёзе полагать, что можно заставить людей, простых людей, а не военных, где-то там собраться, причём делает это хрен из-за океана... ну в общем да.

 

Вы просто недооцениваете Кремль

По-моему Вы переоцениваете Запад. Мысль о том что они всё контролируют - безусловно, хороша, но не подтверждается фактами. По большей части даже не хотят. Чего Вы хотите от социалистов?

[Роман Широков]

Они и пальцем не пошевелили (ну, реально если говорить) для того, чтобы как-то защитить ту же Грузию или Украину. 

Вы коллега из параллельной вселенной? Ну и как у вас там?

[Tar-Mairon]

но когда в результате блудняка во главе страны оказываться как раз те кто нужен США

Коллега, а Вам в голову не приходила мысль, что в Грузии/Украине просто актуальны политики, ориентирующиеся на США? И не потому что госдеп и печеньки, а потому что местным союз со Штатами кажется единственной реальною возможность выбраться из болота. 

Вообще, проамериканскую политику в Грузии начал проводить ещё Шеварнадзе, пришедший к власти в результате вооружённого переворота и, что характерно, изначально пытавшийся ориентироваться на Россию. И что случилось? Что сделала Россия, чтобы удержать Грузию в сфере влияния? Да ничего и никак. И Шеви всё понял и пытался оседлать волну. Но не шмог по независящим от него причинам. Просто для смены консерватории нужно начинать сверху...

[Neznaika1975]

На полном серьёзе полагать, что можно заставить людей, простых людей, а не военных, где-то там собраться

не заставить ... Мотивировать

разными способами

[Tar-Mairon]

разными способами

[Neznaika1975]

разными способами

каждый понимает в меру своего представления о мотивации

[ВИП]

Что сделала Россия, чтобы удержать Грузию в сфере влияния?

А что нужно было сделать?

[Владислав]

Местные в принципе могут, но когда в результате блудняка во главе страны оказываться как раз те кто нужен США, а входе блудняка США этот самый блудня активно подерживает (деньгами и советами а так же легимитизацийе его последствий) то логично предположить что такой блудняк как раз они и организовали, а не местные.

я, конечно, понимаю, что для того, чтобы смириться с тем, что ничего не решаешь, нужен ВрагЪ, но это значит только то, что силы, которые вы считаете антиамериканскими довели народ до рев. ситуации своими действиями, а ориентирующиеся на США политики просто были той оппозицией, кот-я пришла на волне революции к власти

 

цветной революции

и да - та самая "шарповская методичка" по "цветным революциям" годится только для стран, где режим сам готов рухнуть под напором собственной непопулярности и раскола в элитах, кот-е хотят сохранить свои шкуры. То есть рев. ситуация по Ленину

 

Украине

кстати, об Украине. Проблема Украинско-российских отношений в том, что если Украина в принципе готова на роль младшего партнера, то России нужен не партнер, а безвольная марионетка вассал без права голоса. Собственно и с РБ и с КЗ есть терки, но Украина попросту больше и обособленнее

[Иван Ситников]

По-моему Вы переоцениваете Запад. Мысль о том что они всё контролируют - безусловно, хороша, но не подтверждается фактами. По большей части даже не хотят. Чего Вы хотите от социалистов?

Они (Запад, хотя это очень плохое обобщение) - ничего не контролируют, им просто пофигу. Они имеют общие рамочные договоренности, закрепленные на бумаге и объявленные во всеуслышание - ну типа как о том, что "Прибалтика это НАТО, по уставу НАТО всеми доступными способами...". Все же остальное - это такой "case by case" междусобойчик, на который НАТО/Западу/США просто пофигу.

Ну может отдельный Байден и приедет сыну подряды украинской госкорпорации получить (просто денег на этом заработать) или там отдельная Нуланд выйдет на площадь печеньки раздать чтобы отчитаться потом "о поддержке демократических движений в Восточной Европе" и плюшки в карьеру. Но не более того.

И "социалисты" у власти на Западе или "правоконсерваторы" - дело, на самом деле, не такое уж и важное. Им просто это несущественно, и они явно об этом говорят. Ну а местные уже пользуются.

 

Вы коллега из параллельной вселенной? Ну и как у вас там?

Хех, ну поглядим-с, кто из нас из параллельной вселенной  Вот про Временное Правительство или там большевиков мы же уже знаем кто чей был агент. Глядишь, лет через 50 и транскрипты совещаний в Белом доме по Украине или Грузии узнаем. Если они вообще были 

Хотя на самом деле и гораздо быстрее узнаем, скорее всего. Викиликсы и прочие "Панамские документы" раскрывают много пазлов гораздо раньше  

 

 

[Tar-Mairon]

каждый понимает в меру своего представления о мотивации

Коллега, это смехотворный довод. Ну заплатите Вы людям. Ну придут они. И что? Если народ всё устраивает/народу плевать, то ничего не изменится. 

А что нужно было сделать?

Прекратить оказывать помощь сепаратистам в Грузии. В 90/00 - хотя бы аджарским и джавахетинским... Ослабить удавку контроля над экономикой. Не саботировать любые реформы и не финансировать мафию в лице бывшего КГБ. Короче, мягкая сила, удивлены?

Проблема Украинско-российских отношений в том

Это проблема не только украино-российских отношений, но если в частности... по-молодости я был на Галичине, так вот мне там националисты чуть ли не со слезами на глазах жаловались: "не ну любим мы русских, зачем лезут-то?"..Так что Вы правы, конечно. Основная проблема в непонимании того, что союзнику надо идти на уступки, а от вассала не стоит ждать пылкой влюблённости.

Собственно и с РБ и с КЗ есть терки

Автократии... это не в счёт. В Украине никогда не было власть одного человека, которому просто не за кого больше держаться. 

им просто пофигу

Это абсолютно другое.

Нас, восточноевропейцев, Запад никогда за равных не держал и предавал, продавал и сдавал всегда. Кому угодно, хоть черту лысому. Но прежде всего России. Да и самих русских (нормальных) распатронил и гнусно предал. А есть много наивных людей, считающих, что раз НАТО разместило в четырех восточноевропейских странах свои немногочисленные батальоны, то мы в безопасности. Что тут номер с «зелеными человечками» не пройдет. Все эти оптимисты плохо знают (или вообще не знают), как устроен Запад и чего он желает. Совсем не благополучия для нас. Или даже помощи.

Здесь у меня не научное исследование, а так, кое-какие мысли.

Запад всячески помогал и поддерживал СССР с 7 ноября 1917 года. Западные марксисты (скрытые и открытые) и победившие в России марксисты – это одного поля ягоды. Т.наз. буржуазная пресса всячески прикрывала преступления новой советской власти. Доходило до того, что беглецам, разоблачавшим ГУЛАГ, приходилось судиться с западными газетами. Был известный процесс Кравченко в Париже в 1946 году.

После большевицкого переворота в разных формах стала поступать помощь от США и Зап.Европы. Чтоб, не дай боже, большевики не потерпели поражение… Вообще экономическая и финансовая помощь лилась широкой рекой все годы советской власти, никаких санкций не было (какие-то санкции появились только в виде поправки Джексона в 1970-х, когда препятствовали выезду евреев из СССР).

С самого начала разграбили аристократию и высшее сословие. Их обокрали. Генри Форд писал, как молодые типчики стояли на улицах Нью-Йорка и др. городов и продавали награбленное из дворцов России. Церковь разгромили – богатства продали за границу. Купили всё там, за границей, у покупателей никаких соображений морали не было. Одним словом, скупаем всё награбленное и отнятое (в т.ч. путем взятия заложников! Снятое с расстрелянных) – таков был лозунг западных политиков. Музеи обокрали, за границей – купили. Всё ОК.

По всей стране открыли «торгсины» (торговля с иностранцами), куда несчастные люди были вынуждены сдавать за очень небольшие деньги свои ценные вещи. Эти вещи продавались за дорого за рубежом. Ничего - никого это не смущало.

Хлеб, масло и прочие сельхозпродукты гнали на Запад эшелонами, в то время как в стране люди мёрли от голода, Голодомор на Украине был, - тоже это западных фраеров не смущало. Даже не заметили. Это после войны наказывали фирмы, которые (косвенно) принимали участие в том, что они причастны к холокосту. Так то ж евреи, а по отношению к нам соображения нравственности не входят в расчет.

ГУЛАГ не ГУЛАГ – никого на Западе это не волновало. Еще Солженицын, приехав на Запад, удивился, как же мало было написано там о происходившем в СССР. Как бы и ничего.

И торопились с признанием СССР. В Ложе Великого Востока в Париже лежит документ – они им гордятся – что это была их инициатива о дипломатическом признании Францией СССР.

Вся индустриализация СССР, все эти «магнитки» и «днепрогэсы» - всё на западные деньги. Чтобы советское государство приобрело мощь для насаждения марксистских режимов в других странах (это у них назывался «план Б»). Мало того «мощь», нет, ядерное оружие, судя по всему, передали из США. Розенберги передали (это в то время, когда в СССР шли антиеврейские процессы, но это неважно по сравнению с великой целью), потом, как недавно выяснилось, в рамках лендлиза в СССР завозился обогащенный уран… Ага!

Примечательно, что и Германия, враг англосаксонского мира, при Гитлере (и до него) также усиленно помогала СССР.

Все эти тегеранские и ялтинские конференции - это было открытое предательство и сдача нас. Все участники их с западной стороны имели советских агентов (по собственной воле), подыгрывали СССР и делили с ним мир, причем так, чтобы как можно больше территории сдать коммунистам. Восточную Европу сдали (хотели больше – вместе с Австрией и Югославией). Ранее хотели сдать Испанию.

Венгрию в 1956 г. предали и сдали. Чехословакию в 1968 г. тоже. Якобы Запад не мог вмешаться военными средствами, потому что это привело бы к ядерной войне. Не привело бы!

Потом пошла «разрядка», или детант. Мол, конвергенцию надо замутить. Слияние западных левых - они должны были «понизиться», с советскими коммунистами, которые должны были немного трансформироваться (и так образовалась бы мировая социалистическая республика советов).

А что сейчас? Всё продолжается. Была якобы «перезагрузка», её Обама объявил. Не проходит и дня, чтобы какой-нибудь политический деятель Запада не высказался за снятие санкций с РФ и восстановление полных отношений. Звучат утверждения, что РФ допустила «некоторые нарушения международного права». «Нельзя раздражать Россию» - это мы слышим постоянно. Сейчас, когда доминирующая левая идеология еще более укрепилась на Западе, ждать активных действий, помощи от Запада не приходится.

Грузию предали в 2008 г., а потом оклеветали и обоврали своим отчетом. То же самое с Украиной. Одного устного заявления США, что они не допустят нарушения территориальной целостности этой страны и введут туда войска, было бы достаточно. Однако, как попугаи, без конца повторяли «мы ни в коем случае не окажем военную помощь Украине», повторяли это, когда никто и за язык не тянул. Израиль заявил о своем «нейтралитете» по Украине (на самом деле о поддержке РФ).

А еще есть предательство тех, от кого его совсем не ждали. От так наз. «крайне правых», от «националов», от противников NWО. Они стали молиться на Кремль. Мол, вот там сидит единственный спаситель христианства и семейных ценностей, а в Украине «хунта», «нацисты» и т.д. – так пишет, например, греческая «Золотая Заря». Да и все от Марин Ле Пен до итальянской Лиги Севера. Дураки набитые. В общем, в едином строю правые и левые с их ложами и секретными сообществами – всем им на нас наплевать! И защищать они нас не будут. Придумают какие-нибудь очередные «минские соглашения» с круглыми столами. И только «мирным путем».

[Роман Широков]

Китай

Китай строит свой Новый Шелковый Путь та же экспансия но с другой тактикой

РФ

Ну в Абхазии вроде как потренировались. Ну а так традиционно пытаются работать с существующими элитами а не менять их кардинально под себя. Причем такая практика по сути еще со времен Великих Князей. Во времена СССР пытались экспортировать революцию, но не всегда удачно и не везде потом удавалось наладить должный контроль.

Франция

В Ливии роль французов была далеко не последней и во многом они и являлись инициаторам. В Мали войска послали

Если организовать революцию и привести свою власть в далёкой-далёкой стране так просто, всего лишь силами спецслужб, почему же другие страны не устраивают майданы и цвет революции?

а я и не говорю что это просто и легко, для этого надо что бы

1. в стране была так сказать революционная ситуация, то есть народ был реально недоволен своим правительством
2. там заранее была развернута сеть НПО и НКО которые заранее создают структуру и подготавливают среду из которой в будущем массово вербуются революционеры.
3. иметь мощный медио ресурс что бы создать нужное инфо поле внутри страны и за ее пределами причем одновременно, в том числе контроль не только над традиционными СМИ но и над интернетом и соц сетями, что бы физически блокировать не нужный контент и максимально распространять нужный
4. Иметь возможность заставить власти страны жертвы не применять силу для подавления выступлений (если не получилось с.м. Ливию и Сирию но это уже другая история)
5. Иметь подготовленных инструкторов и отработанную технологию. Сей феномен во обще то довольно нов. Первый успешный опыт это 2000 год в Сербии, а вот потом понеслось по всему миру.

Ну и все перечисленные пункты в полном объеме есть только у США ну и то не везде получилось. В России, Китае, Венесуэле, Армении, Узбекистане и Казахстане, Белоруссии, Ливии (пришлось бомбить в итоге и наемников посылать), Сирии (до сих пор воюют) обломс вышел

 

[Neznaika1975]

Коллега, это смехотворный довод. Ну заплатите Вы людям. Ну придут они. И что? Если народ всё устраивает/народу плевать, то ничего не изменится. 

это все Ваши представления о мотивации?

 

и - большинству всегда плевать

[Роман Широков]

потому что местным союз со Штатами кажется единственной реальною возможность выбраться из болота. 

Работать не пробовали а не маны небесной с неба ждать?

[Владислав]

Работать не пробовали а не маны небесной с неба ждать?

дык работаем, только вот кое-кто с востока мешает

[Tar-Mairon]

это все Ваши представления о мотивации

Есть варианты? 

Работать не пробовали а не маны небесной с неба ждать?

Надо же, коллега, какая интересная идея. А рабочие места типа сами по себе появляются? Или правительство своей тупорылой политикой мешает стране развиваться? Так тогда это правительство нафиг не нужно. Собственно что мы и видим.

Как Вы себе представляете работу в условиях Грузии Шеварнадзе, где в лужу нельзя было наступить не заплатив мзды? 

[Роман Широков]

лекцию про англосаксонскую тягу к экспансии...

Тяга к экспансии есть у всех в том числе и у вашей родины, другой вопрос что не у всех есть возможности эту тягу реализовать

[Tar-Mairon]

Ну в Абхазии вроде как потренировались

Не городите чушь. Видел я эту ситуацию изнутри. Старая разборка между слишком разными частями элиты.

[Tar-Mairon]

в том числе и у вашей родины

Последние лет триста не замечал. 

[Роман Широков]

Не городите чушь. Видел я эту ситуацию изнутри. Старая разборка между слишком разными частями элиты.

Изнутри видней, со стороны виделось как я сказал. Ну так как я не был уверен что виделось правильно то поэтому и сказал что вроде бы

[Neznaika1975]

Есть варианты? 

собраться на площади потому что:

1. Это модно и там клевая туса

2. Пограбить

3. За бабло (печеньки)

4. Пойти набить морду представителям п 1

5. По призыву духовного авторитета (патриарха или модного певца - не важно)

это насвкидку 

 

а раскочегарить уже имеющуюся толпу - дело техники

Изменено 11 Nov 2016 пользователем Neznaika1975

[Tar-Mairon]

Ну так как я не был уверен что виделось правильно то поэтому и сказал что вроде бы

Если Вы говорили о ситуации с третьим президентом - то я прав.

Если со вторым - там не обошлось без "кремлеботов", но об этом как-нибудь в другой раз. 

[Роман Широков]

дык работаем, только вот кое-кто с востока мешает

 а олигархов ваших которые у вас уже 20 лет на манеже одни и те же лица только кресла меняются это мы вам на шею посадили? У какие мы не хорошие однако

[Tar-Mairon]

собраться на площади потому что

У Вас пункты дублируются, вчитайтесь внимательней. 

[Neznaika1975]

Как Вы себе представляете работу в условиях Грузии Шеварнадзе, где в лужу нельзя было наступить не заплатив мзды? 

сложно сказать

но в чем проблема наладить экспорт вина (с копеечной себестоиомстью за счет низкого рса лари и дешевой рабочей силы)?

я сам удивился почитав статистку, как за последние два года вырос несырьевой рсосийский экспорт всего - от ватных тампонов до тканей. Чисто за счет девальвации

пункты дублируются, вчитайтесь внимательней. 

не понял, поясните пжл

[Роман Широков]

Последние лет триста не замечал. 

Абхазия,Осетия и Аджария нет?