Попаданец к Рейгану с ноутбуком

[Владислав]

Украина-91 = ?

Франция/Британия

[ВИП]

И как часто попаданцев а реале с самолетов выбрасывают ?

Инфа пока ещё не рассекречена

Когда-нибудь узнаем

Франция/Британия

Мания величия, однако

Ну ОК, за Голландию сойдёт, максимум Бенилюкс

Изменено 10 Nov 2016 пользователем ВИП

[Sverv]

максимально ослабить Китай

Т.е. что сейчас - перенос инвестиций к конкурентам Китая, вроде Вьетнама, Филиппин и Индонезии? Только уже тогда. 

[Сергей Орешин]

Т.е. что сейчас - перенос инвестиций к конкурентам Китая, вроде Вьетнама, Филиппин и Индонезии? Только уже тогда. 

Возможно. А может, подумают, как не допустить относительной деиндустриализации в самих США

[Сергей Орешин]

ИМХО, как тут уже правильно заметили, головной болью США в 86-87 был вовсе не Саддам, а в большей степени Хомейни. Особенно учитывая послезнание, рост ядерной программы Ирана, становление шиитской "оси" Тегеран-Багдад-Дамаск-Дахья ("столица" Хезболлы) + до кучи афганских шиитов-хазарейцев и пакистанских шиитов, а также йеменских хуситов, кои нынче на подсосе у аятолл.. Суннит Саддам тут может даже и союзником выступить.

 

Я думаю, начнут шатать шиитов, дабы не сложилась такая вот "ось" в обозримом будущем.

[Сергей Орешин]

Насчет попила России не уверен. Но вот то, что постараются сохранить у власти в СНГ максимально враждебные "советской памяти" режимы, поддержать их - это факт. Скорее всего, постараются не допустить к власти в Беларуси Лукашенко, в Грузии сохранить власть за Гамсахурдиа, в Азербайджане - за Эльчибеем.

Ну и постараться сделать так, чтобы ЕБНу (а то и вовсе - Горби) наследовали лица, более лояльно относящиеся к США и не претендующие на то, чтобы бросить им вызов. Обладая послезнанием, думаю, вполне смогли бы справиться.

[Neznaika1975]

Ну и постараться сделать так, чтобы ЕБНу (а то и вовсе - Горби) наследовали лица, более лояльно относящиеся к США и не претендующие на то, чтобы бросить им вызов. Обладая послезнанием, думаю, вполне смогли бы справиться.

до 1999 все элиты в Рф положительно относились к США

и до середины 2000-х - большинство элит

 

[Serafim]

Пока самое интересное что прозвучало в теме это федеральный ирак

по сабжу, а хрен его знает. России вряд ли станет легче потому что как и в РИ будет коллапс а столько денег что бы из него вытянуто у американцев нет. Во вторых они видят что как только РФ восстановилась - встала в оппозицию США и ко. Так что скорее всего будет РИ но во главе с Ходорковским, и медленная децентрализация которая к нашему времени приведет к мирному распаду. По экономике, скорее всего на начальном этапе вообще попытаются оставить промышленность по максимуму в США, но потом сдадутся и начнут переносить на Филиппины, в Индию и Вьетнам. С Ираном будет как ри, посидит под санкциями, без РФ и Китая он не страшен. Альтернативы роста долга я не вижу, рейгономика и кредитования слишком удобная штука что бы от нее отказываться. А вот чем попаданцы может под портить ситуацию, так это неуместными правыми реформами типа урезание социалки. Это и народ возмутит, и покупательную способность вероятно снизит.

[Voldi]

Не будем мелочиться. Рюсьского шпиона Фалодьку Путина отловить и в кутузку с неграми-арабами. Нет, шото я добрый сегодня. Отловить и напустить на него вот эту

http://novostivmire.com/wp-content/uploads/2016/01/61.jpg

ну шоб шото оторвала, комплексы привила, ботокс в морду лить начал. Хоть может это и реал :)))

Ну м по мелочам. За каждый ящик ножек буша каждый офицерчик гебявенький в немецкий фильм.  и .т.д. Или это РИ?

[KVS]

Не будем мелочиться

А в рамках приличий держаться сил нет? Зачем форум в помойку превращаете?

[Нкоро_]

согласиться на резкое снижение своего уровня жизни

 

С чего бы? Сегодняшние США расходуют много средств, в основном дани и займов, нерационально. Благодаря попаданцу с ноутбуком, они будут иметь все то же самое ценой наличия всего 0,5 миллионов маргиналов-иждевенцев (а так же Китай будет изрядным совком, но до этого никому не будет дела) вместо сегодняшних 45.

[Роман Широков]

С чего бы? Сегодняшние США расходуют много средств, в основном дани и займов, нерационально.

А будут расходовать в 5 раз больше.

Благодаря попаданцу с ноутбуком, они будут иметь все то же самое ценой наличия всего 0,5 миллионов маргиналов-иждевенцев (а так же Китай будет изрядным совком, но до этого никому не будет дела) вместо сегодняшних 45.

Возможно, а может и нет. Имея печатный станок, АУГ и крушения главного соперника очень трудно будет удержаться от того что бы пойти по нынешнему пути, там коллега системный кризис так сказать, а так у них в 90е и в РИ было все шикарно и в нулевые то же, да и сейчас внешне, но должок то растет а промышленность падает.

В место Китая будет Индия, хрен он как известно редьки не слаще

 

[Роман Широков]

А может, подумают, как не допустить относительной деиндустриализации в самих США

Ну как? Рабочий в США стоит в плане зарплаты в 100 раз дороже чем аналогичный рабочий в странах третьего мира. Плюс климат в тех странах куда было перенесено производство теплей чем в США и Европе а значит расходы на капитальное строительство пром объектов в разы меньше. Ну и в этих странах в отличии от США и Европы трудовое и экологическое законодательство в разы так сказать либеральней (по сути что хочу то и ворочу). Что может этому противопоставить попаданец с ноутбуком?

[Роман Широков]

Но вот то, что постараются сохранить у власти в СНГ максимально враждебные "советской памяти" режимы, поддержать их - это факт.

Так это галимый РИ, причем до 1999 года в всех странах, да и Россия в оппозиция США сейчас стала не потому что нам так хочется письками мериться  показывать имперские амбиции, а потому что США оказались слишком жадными. Россию вполне устроили бы отношения примерно как США-ФРГ, то есть мы первые парни на деревни (в СНГ) как немцы в своей деревне (Евросоюзе), а США главные в мире. И мы до конца нулевых и пытались договориться на таких условиях. На что нам было сказано вы мол войну проиграли поэтому сидите и молчите в тряпочку.

[Серж]

 

до 1999 все элиты в Рф положительно относились к США и до середины 2000-х - большинство элит

Довольно спорно. Мне (как скорее всего и вам) сложно, конечно, судить, как на самом деле относились к США представители российской элиты, ибо ни с кем из них на брудершафт не пил. Но если предположить, что их слова и дела как-то коррелировали с их подлинным отношением к США, то едва ли. Большинство каналов, газет, политиков и т.д. в 90-е отрицательно отзывались о расширении НАТО, а во время бомбардировок Югославии антиамериканские настроения накачивались по самое не горюй. НТВ, считавшийся наиболее прозападным, еще мог критиковать Милошевича, но действия США осуждались и там. Помню, еще то ли в 94, то ли в 95 году меня удивило в одном выступлении Ельцина словосочетание "хваленая Америка". С нынешним антиамериканизмом всё это, конечно, не сравниться. Но и экономические возможности тогдашней России тоже не сравняться с нынешними. Как и острота социальных и внутриполитических проблем. То есть сейчас я понимаю, что будь бы я в те годы президентом, премьером или МИД, я бы действовал примерно также, даже если бы не любил Америку. Хотя тогда мне самому казалось, что все во власти, медиа и крупном бизнесе - американские шпионы и должны быть незамедлительно за это повешены. 

[Neznaika1975]

во время бомбардировок Югославии

я и имел в виду - 1999.

Первое изменение мнения о Западе в целом - Югославия

Второе (в середине 2000-х) - массовый послы нафиг русских компаний, хотевших купить блокпакеты в крупных европейских компниях (авистроительный консорциум, Арселор миталл и тд)

После этого последовала Мюнхенская речь, 08.08.08 и далее понеслось

 

Возможно, сейчас маятник качнется в другую строну

[Нкоро_]

Возможно, а может и нет. Имея печатный станок, АУГ и крушения главного соперника очень трудно будет удержаться от того что бы пойти по нынешнему пути,

 

Технически это конечно возможно, как и закапывание попаданца по Сене. Но литературно не интересно. Так же возможны, может даже интересны литературно в руках подходящего писателя, но маловероятны вещи типа распада России на мелкие части или укатывание Китая в щебень. У них есть ноутбук, но где им взять достаточно людей чтобы осуществить такие вещи и не сжечь планету нафиг?

Изменено 11 Nov 2016 пользователем Нкоро_

[Крукс]

закапывание попаданца по Сене

Попаданец, который попадает к и без него успешному лидеру, только и заслуживает. что сбрасывания в танк с самолёта.

 

Только полный идиот лезет учить успешного человека. "Учитель нужен, когда ученик готов"((с)гуру йогов). Хорошо учатся РАЗБИТЫЕ армии. Попадать надо к тому, у кого проблемы.

Если в эпоху Рейгана и около - так к тому же Горбачеву, Ельцину, к Милошевичу, к Саддаму, наконец. Им вы можете пригодиться, им есть смысл чего-то менять.

 

А чего вы скажете Рейгану? "Ты будешь править долго и счастливо, войдёшь в историю и помрёшь глубоким стариком 90 с гаком лет - давай всё поменяем?" От добра добра не ищут. 

Рейган от вас просто отмахнётся. А ноутбучеГ (китайский, естественно) попадёт к инженеграм из IBM и программерам мелкомягкого дяди Билла - вот они кое-чего любопытное в нём увидят. 

[Rzay]

Кстати, а как в этой реальности отображался бы как раз тогда в 1986 году разгоревшийся "Ирангейт", едва не стоивший Рейгану импичмента (соответствующая резолюция вносилась в Конгресс)?

[Крукс]

едва не стоивший Рейгану импичмента (соответствующая резолюция вносилась в Конгресс)?

Да не было там никакого "едва" и близко. 

Учитесь различать новости и события (с) Шульман - всякий пиар-чих депутатов, что наших, что ихних, конечно, новость (особенно для советских газет) - но ни разу не событие, пока он не проголосован и не реализован.  Там шансов на это не было и близко. 

 

[Нкоро_]

Только полный идиот лезет учить успешного человека.

А с другой стороны, всегда есть возможность надавить на тему "Смотри, великий, что они сделали с твоим наследием!".

[Sverv]

Ну вот узнает кабинет Рейгана, что госдолг до, примерно, 20 триллионов никого излишне напрягать не будет, какой им резон НЕ растить долг?

[Крукс]

А с другой стороны, всегда есть возможность надавить на тему "Смотри, великий, что они сделали с твоим наследием!".

Мимо. 

Как раз великий прекрасно понимает (иначе какой же он великий?), что проблемы наследников - это проблемы наследников, а 25 лет - преогромнейший срок. Наивняк, строивший "вечные империи", кончился, видимо, с последним романтиком, городившим "тысячелетний рейх".

Рейган. насколько можно о нём судить, как раз был ни разу не романтиком (чай, не Обама), а очень конкретным прагматиком и не мог не понимать(ТМ).

[Серж]

Попаданец, который попадает к и без него успешному лидеру, только и заслуживает. что сбрасывания в танк с самолёта.

Полностью согласен. Еще не факт, что со знанием Рейган не сделает хуже, чем получилось. К примеру, зная, что СССР идет к явному краху, начнет сильно давить на Горбачева, ставить тяжелые условия и т.д. из-за чего тот взбрыкнет и договоренностей в Рейкьявике не будет.

[Rzay]

Там шансов на это не было и близко

Как бы то ни было, скандал был шумный, и многим рейгановским советникам, в том числе бывшим с ним с самого начала, вроде министра обороны Уайнбергера, стоил поста и карьеры. Так что и без импичмента проблемы у Рейгана были неиллюзорные.