Мир Возрожденной Византии - обсуждение (3)

[Georg]

Коллеги, вы пробудили во мне совесть. Но таймлайн не то что продолжен - он переписывается относительно последних годов правлени Василия. Война с Золотой Ордой таки состоялась.

[Песчаник]

[moscow_guest]

Как я понял, Василий III вторгся на территорию Орды. А Шехр-аль-Джедид он взял или нет?

Изменено 7 Aug 2017 пользователем moscow_guest

[daichimaru]

Коллеги, вы пробудили во мне совесть.

А можете подробнее описать какие конкретно действия? Я себе методичку составлю

 

Война с Золотой Ордой таки состоялась.

Ура товарищи, Ура. 

[daichimaru]

Педро Паскаль шикарен, а в роли Василия 3 шикарен втройне. 

[Гера]

Вот это поворот! Выходит гипотетическое противостояние с державой Лайоша Великого переходит практически в разряд неизбежных, и в свете того наши литовские рассуждения заиграли новыми красками

ну это еще дело дня далекого

а пока ан-Насир горячо аплодируетт и ищет другие источники пополнения своих бакритов, неужто не найдется контрагентов в хулагуидских развалинах, в крайняк может ли султан принять  каких джете-туркоман откочевавших от превратностей гражданской войны, для восполнения мобрезерва?

а пока Стефан Душан тоже берет музыкальную паузу на подумать

 

 

[Georg]

Вот это поворот! Выходит гипотетическое противостояние с державой Лайоша Великого переходит практически в разряд неизбежных

В перспективе да. Пока что отношения кузенов на время будут идеальны. Думаю даже отдать старшую дочь Василия III за Лайоша Великого. Династических раскладов это не меняет - РИ первая, люксембургская жена Лайоша, которую за него выдали ребенком, умерла в 14 лет, так что в АИ скорее всего вообще ни за кого не выйдет, прототип нашей прынцессы - старшая дочь Андроника III - умерла всего двумя годами позже, и в РИ браке со старшим сыном Ивана Александра детей не имела... Так что в итоге женится Лайош на той же Елизавете Котроманич двумя годами позже, и ничего страшного - брак будет не столь "педофильским". :-) Зато второй раз (после брака Белы IV) Ласкарина побывает королевой Венгрии, пусть и не долго.

 

(Урош Слабый ромейскую прынцессу не получит - младшая дочь Василия пойдет в Киликию, за сына Жана Лузиньяна и Солданы Багратиони (благодаря чему киликийские Лузиньяны в АИ получают династическую линию РИ семьи Гаттилусио). Соответственно и ранее обсуждавшееся возведение Твртко на трон Сербии отправляется фтопку, а Хребельяновичи, Бранковичи и Балшичи живее всех живых.)

 

а пока Стефан Душан тоже берет музыкальную паузу на подумать

Угу. У  него положение довольно стремное - союз Византии и Венгрии совсем связывает ему руки, оставляя лишь возможность "следовать за ведущим". Пока затаится и будет изображать лояльность, но после смерти Василия покажет зубы, а во время грядущей ромейской смуты и вовсе на время отожмет Тырново. Но его держава окажется недолговечной как и в РИ, а на руинах:

противостояние с державой Лайоша Великого

- для Византии неизбежно. Хотя оборзевшую Сербию запинают совместно.

 

и ищет другие источники пополнения своих бакритов

Не думаю что с источниками такая уж проблема. Ала-эд-дин Эретна уже де-факто отпал от Хасана Бузурга, и в РИ отношения с Египтом у него были распрекрасные. В связи с татарской войной - завоевание Пафлагонии Василием III ессно отменяется, бейлик Джандаридов пока поживет - и ничто не мешает египтянам закупать и бакритов и бурджитов через турецкий Синоп, традиционно тесно связанный с Крымом, и доставлять их через Сивас. Засуха и голод в Причерноморье в 1338 году, так облегчившие болгарскую компанию Василия, выбрасывают на рынок большую массу юных татарских "рекрутов" - через самопродажу и продажу родителями.

Изменено 7 Aug 2017 пользователем Georg

[wizard]

я бы на месте Василия отвлекаться с ТВД Сирии не стал бы.

либо компенсировать все уничтожением и аннексией Болгарии.

Болгаробойца версия 2. 100000 слепцов будет?

[Georg]

я бы на месте Василия отвлекаться с ТВД Сирии не стал бы.

То есть пускай татары выжигают Фракию, нам Сирия важнее? Они ведь и еще раз придут, если что, им понравилось.

 

либо компенсировать все уничтожением и аннексией Болгарии.

Из Болгарии разумеется император уже не уйдет. Собственно царство Ивана Александра на текущей точке ТЛ перестало существовать, анексировано Византией, Душан получил свою долю.

 

Болгаробойца версия 2. 100000 слепцов будет?

В этом нет необходимости - вряд ли "монголо-татарское иго" для болгар сильно привлекательнее ромейского правления. Если обеспечить безопасность страны и не слишком прессовать местную знать - такого сопротивления как во времена Болгаробойцы нигде и близко не будет.

 

И это.... как потомок старшей дочери Ивана Асеня Великого (которая была женой Феодора II и матерью Иоанна IV Воссстановителя), Василий III имеет самые прямые и весомые династические права на Тырновский трон, по сравнению с которыми все эти Шишманы и Тертеры не более чем узурпаторы, получившие болгарскую корону не по праву, но "лишь милостью татарского хана".

Изменено 7 Aug 2017 пользователем Georg

[Chugayster]

вы пробудили во мне совесть.

[wizard]

Бочонокъ у кормы. Налей скор?е флягу —
Не трезвыми жъ стоять на вахт? будемъ мы.
Да не въ корчм?, ты что, не слышалъ? — у кормы.
Я отхлебну глотокъ и спать спокойно лягу.

Я высоко ц?ню вакхическую влагу:
Усп?шно съ ней творятъ великіе умы.
И надо щитъ купить: вчера, средь кутерьмы,
Я бросилъ свой въ кустахъ, пока б?жалъ къ оврагу.

Что, долгъ? а долгъ не волкъ, онъ въ л?съ не уб?житъ,
Пускай пока Морфей корабль посторожитъ.
И бронза устаетъ, и каменная кладка,

И Солнце устаетъ — покинувъ горизонтъ,
Нисходитъ каждый день оно въ лазурный Понтъ,
А кости и зола повсюду дремлютъ сладко.

http://philtrius.livejournal.com/1183238.html

 

[wizard]

вопрос: а правильно ли будет допускать в теже года смерть Василия 3?

если это скоротечный рак то это генетика. родители другие, с чего?

может лучше от чумы того??

Логичнее будет...

полез и заразился в конечном итоге даже  дворцы чуме особо не помеха.

а если еще и иоанн того....

[wizard]

и такой вопрос а почему Караманы в Конье не примут титул Султана??

[Georg]

а правильно ли будет допускать в теже года смерть Василия 3?

Согласно принятой методике - правильно. Насчет родителей - мама стопроцентно РИ, папа - наполовину. Так что вполне.

 

Ну и это - совесть надо иметь. Продли ему жизнь до Чумы - он все что есть вокруг завоюет.....

 

почему Караманы в Конье не примут титул Султана??

Потому что курам на смех - бейлик не велик, хотя и Конья столицей. Титул султана - это притязание на все наследие Румских Сельджукидов, заяви такое Караманлу - ржач будет стоять на всю Малую Азию. В РИ не приняли. А тут они еще и вассалы Византии вдобавок.

[wizard]

а Караманлу не пофиг? и кто ржать будет? Эретна? 

и с чего у него маленькие владения , султанаты бывали и меньше.

Византия может не дать но тут да. но беем как-то западло. Хоть Эмиром Коньи...

а чего Василий такого может завоевать??  За Дунай не пойдет, Эретну прищучит и Синоп отобьет?? ну так да. С мамлюками мир наконец подпишет...

как раз на 10 лет и хватит.

[daichimaru]

а если еще и иоанн того....

предлагаете одеть в императорский пурпур кантакузинов?

[wizard]

а у Василия больше сыновей нет?

[Дюрнкурт]

Кстати, если Византия со временем схлестнется с Венгрией - нет ли шансов отвлечь Лайоша от Галича? В РИ, как я понимаю, Казимир признал Лайоша наследником ради венгерской военной помощи против литовцев и татар, так-то он хотел видеть преемником внука, Казимира Померанского (чья сестра стала матерью Сигизмунда Люксембургского, которого хотел сделать королем Польши уже Лайош). В РИ-то военные предприятия Лайоша были успешны, он чуть ли не каждый год походы совершал - а тут на Балканах завязнет, со всеми вытекающими.

Изменено 20 Aug 2017 пользователем Ottokar

[Georg]

а у Василия больше сыновей нет?

Есть. 2 сына, как и в РИ у Андроника.

 

В РИ-то военные предприятия Лайоша были успешны, он чуть ли не каждый год походы совершал - а тут на Балканах завязнет, со всеми вытекающими.

Дык вроде обсуждали уже. Коллега Loka Loki показал, что после того как в связи с Великой Замятней Любарт лишился помощи Орды, поляки (учитывая предопределенный союз с Орденом) в общем-то и сами справлялись.

 

 

[wizard]

1. два сына это хорошо.

2. по картам

1.

на карте часть киликийской армении у коньи. как такое получилось

2. по тл софия у сербов по карте...

[Georg]

на карте часть киликийской армении у коньи. как такое получилось

Это "получилось" еще в XIII веке. Бейлик Караманлу собственно и возник в Эрменаке (Germanik карты) если что.

 

по тл софия у сербов по карте...

Да. Как и в таймлайне.

 

 

[wizard]

вот если бы Василия от чумы , то он успеет завоевать приморский бейлик, потом достроит все что хотел в Константинополе, чума, смерть, а после него сразу умрет от чумы Иоанн, встанет младший а в Болгарии появится лжеиоанн и Византия в который раз потеряет Болгарию.

 

[Georg]

вот если бы Василия от чумы , то он успеет завоевать приморский бейлик, потом достроит все что хотел в Константинополе, чума, смерть, а после него сразу умрет от чумы Иоанн, встанет младший а в Болгарии появится лжеиоанн и Византия в который раз потеряет Болгарию.

Пишите таймлайн.

[wizard]

упаси господь. 

[wizard]

я так понимаю что угроза тюркского потопа ликвидирована и даже Иоанн пролюбить ничего не сможет. Полимеры уже сдохли.