Опубликовано: 20 Sep 2017 Станут плохо стрелять из лукаНе серьезно. Англии ничто не мешало четыре столетия готовить контингенты лучших лучников западной Европы куда в более тепличных условиях чем на Балканах.Хотя в главном вы правы - никто акритов в том виде в котором они существуют на востоке переселять на запад не будет. Да для них просто нет свободной земли (ну или ее мало). Отличившихся акритов наградят из военной добычи и поверстают в стратиоты, нарезав им проний на конфискованных землях. Что даст империи неплохой контингент для тяжелой конницы (для запада как раз самое оно), но как акриты они конечно уже рассматриваться не будут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 Отличившихся акритов наградят из военной добычи и поверстают в стратиотывот, вот! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 (изменено) Если искать аналогий - возьмем конец XV - начало XVI веков, эпоху становления украинского казачества. такие персонажи как князь Богдан Ружинский, пан Евстафий Дашкович или пан Предслав Лянцкоронский - не были "станичными атаманами". Они были "аристократами второго ранга", как правило состояли на службе королю, управляя тем или иным староством, и владели поблизости какими-никакими землями. Но стоило им "кликнуть клич" - и под их знамена слетались большие силы казаков, чтобы под предводительством славного "ватамана" идти на Крым, Очаков и пр, славы и зипуна добыть. Являются ли такие архонты "старшиной"? Вроде да, вроде нет..... скорее "надстаршиной".Понятно, спасибо.Но тогда, похоже, всё ещё хуже.Потому что личности, конечно, важны - но критична привычка казаков/акритов к самоорганизации, привычка "слетаться на клич", а не рассыпаться на "атомы". А желающие в атаманы найдутся. Никогда не было, чтобы их не было.И результат:Предлагаемое "снятие верхушки" актритов приведёт именно что к замене этой "надстаршины" настоящими выборными/самозваными атаманами. То есть вместо названных выше "аристократов второго ранга", всё же более-менее управляемых (и управляемых понятно как - высшему начальству понятно) - получим Богуна, Кармалюка да Стенку Разина с Ивашкой Болотниковым. В самом лучшем случае - "аристократов третьего ранга", привет от Богдана-Зиновия.Оно нам надо? Изменено 20 Sep 2017 пользователем Крукс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 Предлагаемое "снятие верхушки" актритов приведёт именно что к замене этой "надстаршины" настоящими выборными/самозваными атаманами. То есть вместо названных выше "аристократов второго ранга", всё же более-менее управляемых (и управляемых понятно как - высшему начальству понятно) - получим Богуна, Кармалюка да Стенку Разина с Ивашкой Болотниковым. В самом лучшем случае - "аристократов третьего ранга", привет от Богдана-Зиновия.мне лично такой вариант нравится сарынь на кичку а Кантакузин понимает такие последствия? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 (изменено) вот, вот!Ну..... это как бы само собой разумеется Если в этом мире народится гумилевщина, так и напишут - пассионарный византийский восток завоевал обскурантский запад.мне лично такой вариант нравится сарынь на кичкуИ не мечтайте. Кантакузин понимает такие последствия?Кантакузин полагаю понимает. Исходя из предыдущего хода таймлайна как раз таки Кантакузин, в отличии от того же Апокавка, что такое акриты, с чем их едят, и как их готовить - знает превосходно, не один пуд соли с ними съеден в ранге великого доместика при Василии III. Но засада еще и в том, что даже если бы Кантакузин и хотел реализовать подобный проект - мощей у него на это не хватило бы. Изменено 20 Sep 2017 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 а Кантакузин понимает такие последствия?После уже начавшейся гражданской войны, вероятно, очень хорошо понимает.Поэтому (если уж продолжать аналогии с казаками) постарается действовать, как собирался (хоть и безуспешно) РИ-Владислав IV - отправит их на какую-нибудь войну, чтобы от бездействия им разные странные мысли в голову не приходили. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 отправит их на какую-нибудь войнуНу так я и говорил уже - новый этап реконкисты восточные все-таки продавят, еще и выдавят под это дело денег из центрального правительства (правда много не будет, но на артиллерию хватит)В общем несмотря на всю лояльность Джандаров и Караманов, их история скорее всего подходит к концу. Кстати такими темпами лет так через 40 Хромец из средней Азии прискачет, а пока он не придет - восточные будут рулить политикой Константинополя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 Но засада еще и в том, что даже если бы Кантакузин и хотел реализовать подобный проект - мощей у него на это не хватило бывопрос имеюа как же он ту вольницу-то урезать будет?а что урезать потребуется - это сразу после зачистки запада станет понятно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 как же он ту вольницу-то урезать будет?Никак, если процесс остановить не можешь - его следует возглавить. Пойдут все эти смутьяны восстанавливать праотеческую границу по Ефрату, Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 Никак, если процесс остановить не можешь - его следует возглавить. Пойдут все эти смутьяны восстанавливать праотеческую границу по Ефрату,В самом деле, после завершения войны гражданской вопрос "А нет ли у нас сейчас какой-нибудь войны?" станет для императора (кто бы им не стал) весьма актуальным. Ну а если войны нет, то придётся её выдумать, наехав на анатолийские бейлики. а как же он ту вольницу-то урезать будет?Я так вижу, что реально её "урежет" только Тамерлан после местной АИ-Анкары. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 В самом деле, после завершения войны гражданской вопрос "А нет ли у нас сейчас какой-нибудь войны?" станет для императора (кто бы им не стал) весьма актуальным. Ну а если войны нет, то придётся её выдумать, наехав на анатолийские бейлики.Да что с них взять, голь перекатная. А колонизировать территорию после Чумы некем - внутри империи земли пустуют.Тогда уж выгоднее пойти с Пьером Лузиньяном Египет грабить. Такой войной и оголодавших стартиотов подкормить можно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 Тогда уж выгоднее пойти с Пьером Лузиньяном Египет грабить. Такой войной и оголодавших стартиотов подкормить можно.В самом деле!Не надо размениваться на мелочи!Вот цель, достойная истинных наследников Рима! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 Никакну эт не ответ, что выкмк как только "на западе" станет всё спокойно и мирно, первое же значимое поражение с потерей значимой части акритов на востоке станет возможностью "уплотнить" их - т.е., говоря в реалиях казачества, демонтировать одно из "войск" : ) колонизировать территорию после Чумы некем - внутри империи земли пустуют. Тогда уж выгоднее пойти с Пьером Лузиньяном Египет грабитХХххмммммА не хватит ли у империи сил его ... того, насовсем себе схитить? и да, там ещё вопрос, кто кого с кем грабить будет, кмк у ромеев сил-то поболе, пожалуй, сложится Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 кмк как только "на западе" станет всё спокойно и мирно, первое же значимое поражение с потерей значимой части акритов на востоке станет возможностью "уплотнить" их - т.е., говоря в реалиях казачества, демонтировать одно из "войск" : )Вплоть до появления Тимура там нет никого, способного такое "значимое поражение" нанести. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 Вплоть до появления Тимура там нет никого, способного такое "значимое поражение" нанестиээ а муслимы? или он их по самый Багдад загонит? : ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 ли он их по самый Багдад загонит?Скорее по Алеппо, а к югу схлестнутся с мамлюками. В Армении и Джазире гоняют туркменские орды (всякие черные и белые бараны), с ними можно лет сто воевать пока ручной огнестрел не доведут до уровня хотя бы фузеи Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 Очень сомневаюсь что Тимур полезет в Малую Азию, он и в ри не особо желал идти туда. Баязид оказался недалеком человеком в плане дипломатии, всячески оскорбляя послов хромца и его самого в переписке. А ведь был высокой шанс разграничить сферы влияния. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 Баязид оказался недалеком человеком в плане дипломатии, всячески оскорбляя послов хромца и его самого в переписке.Здесь тоже не факт, что после великих побед предков в Египте, Сирии, а потом на закуску - таки-и в Восточной Анатолии император, правящий в начале XIII века, будет вести себя более культурно со "степным разбойником". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 А не хватит ли у империи сил его ... того, насовсем себе схитить?По предварительным прикидкам нет - боевых сил у мамлюков уцелело достаточно, хоть с экономикой после Чумы и полный швах. Но это по предварительным.А поправить свои дела за счет Египта, как англичане в сходной послечумной ситуации поправили из за счет Франции - самое то. И навязать ему "неравноправные торговые договоры" (каковую цель собственно и преследовал Пьер Лузиньян) тоже.Очень сомневаюсь что Тимур полезет в Малую Азию, он и в ри не особо желал идти туда. Баязид оказался недалеком человеком в плане дипломатии, всячески оскорбляя послов хромца и его самого в переписке. А ведь был высокой шанс разграничить сферы влияния.Тут и еще один фактор работает - отношения Византии с Тохтамышем мне рисуются совсем не радужными..... Так что Византия скорее всего даже сама первой выйдет на контакт:со "степным разбойником"И оценивать его в Константинополе будут по мере практической полезности. А эта полезность очевидна - Хромой ведь на глазах восстанавливает работу транс-евразийского ВШП, во время работы которого на ромеев бабло с неба сыпалось. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 отношения Византии с Тохтамышем мне рисуются совсем не радужными...А почему?Хромой ведь на глазах восстанавливает работу транс-евразийского ВШП, во время работы которого на ромеев бабло с неба сыпалось.;)Может, сохраним Тимуридов? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 Тут и еще один фактор работает - отношения Византии с Тохтамышем мне рисуются совсем не радужными..... Так что Византия скорее всего даже сама первой выйдет на контакт:То есть Тимур, не отвлеченный на Баязета и, видимо, менее отвлеченный на Тохтамыша (быстрее прищучит его с ромейской помощью, если не прямой, то хотя бы деньгами и дипломатией) - в этой АИ успевает сходить на Китай? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 То есть Тимур, не отвлеченный на Баязета и, видимо, менее отвлеченный на Тохтамыша (быстрее прищучит его с ромейской помощью, если не прямой, то хотя бы деньгами и дипломатией) - в этой АИ успевает сходить на Китай? Хе-хе, а это очень интересное последствие! Может, сохраним Тимуридов?Они сами себя успешно зарезали, здесь Византия ничем помочь не сможет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 Они сами себя успешно зарезалиВообще-то Кара-Коюнлу тут свою роль тоже сыграли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 какой Тимур через нцать лет после развилки : ( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2017 какой Тимур через нцать лет после развилки : (Тот самый что и в РИ. Ждите! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
