Стимтанки в 19 веке

[Crusader]

Кстати, первая сталь Гадфилда была вроде в 19 веке сделана, значит и с гусеницами проблему можно решить, а то и РМШ сделать - настолько природного каучука хватит.

 Что ж тогда сразу не атомантический дуговой реактор и не рельсотрон?) Электричество-то уже открыто XD

 

Были же паровозы на нефти

 Были. А когда они массово появились ась?

 

[sergey289121]

Что ж тогда сразу не атомантический дуговой реактор и не рельсотрон?) Электричество-то уже открыто XD

А причем тут это? Можно не значит будет, скорее а-ля Кегресс появится что-то, но это скорее эксперименты в конце 19 начале 20 века.

Были. А когда они массово появились ась?

 А зачем массово? Сотни штук хватит, 1000 на мир, куда больше?

[Crusader]

 А зачем массово?

 А затем, что массовость - показатель отработанности конструкции. А то так-то, к примеру, нарезные казнозарядные пушки с клиновым затвором ещё на Руси при Иване Грозном делали..)

 

А причем тут это?

 А при том, что из природного каучука не получится ни Кегресса ни РМШ. Он того - мягкий. Или вы думаете, что белые боковины у колёс в начале XX-го века - это заради понтов было сделано? Нет-с, исключительно потому, что из синтетического каучука было всю покрышку делать дороговато, а покрышка из белого-серого натурального - долго не жила.

[sergey289121]

А затем, что массовость - показатель отработанности конструкции. А то так-то, к примеру, нарезные казнозарядные пушки с клиновым затвором ещё на Руси при Иване Грозном делали..)

Отработанности на уровне трактора Хорнсби более чем достаточно.

А при том, что из природного каучука не получится ни Кегресса ни РМШ. Он того - мягкий. Или вы думаете, что белые боковины у колёс в начале XX-го века - это заради понтов было сделано? Нет-с, исключительно потому, что из синтетического каучука было всю покрышку делать дороговато, а покрышка из белого-серого натурального - долго не жила.

Значит раньше армировать научатся, матрица из проволоки внутри и готово. Да и без резины можно обойтись.

[Crusader]

Отработанности на уровне трактора Хорнсби более чем достаточно.

 Штучного, зализанного до блеска узкоспециализированного образца, выпущенного для одной-единственной задачи под один-единственный маршрут?

Значит раньше армировать научатся, матрица из проволоки внутри и готово.

 Нельзя армировать натуральный каучук. Мягкий он. А даже если и можно - то какой гений альтернативного интеллекта вам напел, что резинка в РМШ - армирована?

Да и без резины можно обойтись.

 Можно. Но не раньше конца 1920-х и исключительно в Великобритании..)

[sergey289121]

Штучного, зализанного до блеска узкоспециализированного образца, выпущенного для одной-единственной задачи под один-единственный маршрут?

А больше и не надо, усиление обороны, но тут дороги хорошие, либо прорыв линии, но тут немного надо, собственно как на Сомме - 30км проехали и оказалось достаточно.

 Нельзя армировать натуральный каучук. Мягкий он. А даже если и можно - то какой гений альтернативного интеллекта вам напел, что резинка в РМШ - армирована?

Где я говорил про то, что РМШ армированна? Не придумывайте. Но можно и без РМШ обойтись.

Можно. Но не раньше конца 1920-х и исключительно в Великобритании..)

Ну просто без РМШ обойдемся и на дальние дороги на трейлере поедем.

[sanitareugen]

Кстати, первая сталь Гадфилда была вроде в 19 веке сделана, значит и с гусеницами проблему можно решить

Сталь Гадфилда может решить проблему траков. Для пальцев надо ТВЧ-закалку изобрести.

[sergey289121]

Сталь Гадфилда может решить проблему траков. Для пальцев надо ТВЧ-закалку изобрести.

Это уже на ФАИ обсуждалось - ТВЧ-закалка может быть заменена другой закалкой, коллега Абрамий вариант приводил, причем и в 19 веке возможный.

[sanitareugen]

Это уже на ФАИ обсуждалось - ТВЧ-закалка может быть заменена другой закалкой, коллега Абрамий вариант приводил, причем и в 19 веке возможный.

Не то, чтобы невозможно в принципе - хотя Крупп цементацию только через 20 лет изобретёт, но технологические именно для пальцев сложно. Выдерживать в раскаляемом ящике с древесным углём - поверхность науглеродится, но палец деформируется. Пока ТВЧ не изобрели - предпочитали для решения проблемы строить колёсно-гусеничные чуда-юда.

[dragon.nur]

Походу, это про электро-борирование. Вот только проблема в том, что надо знать достаточно строгие технологические процессы либо заново их разрабатывать, и закаливать -- тоже надо.

[sergey289121]

Не то, чтобы невозможно в принципе - хотя Крупп цементацию только через 20 лет изобретёт, но технологические именно для пальцев сложно. Выдерживать в раскаляемом ящике с древесным углём - поверхность науглеродится, но палец деформируется. Пока ТВЧ не изобрели - предпочитали для решения проблемы строить колёсно-гусеничные чуда-юда.

Походу, это про электро-борирование. Вот только проблема в том, что надо знать достаточно строгие технологические процессы либо заново их разрабатывать, и закаливать -- тоже надо.

Да, вероятно это, но сложность эта решаема.

[dragon.nur]

Про закаливание -- только ТВЧ. Для 1850-х -- нерешаемо.

[sanitareugen]

Почти любые сложности решаемы. Но есть такие, которые решатся - через поколение-другое, есть которые решатся большим коллективом за десятилетия. И есть которые решит один и без посторонней помощи. Но ужас попадастов в том, что реальные проблемы из первого или второго рода, а те, которые из последнего, уже решены в то время.

[digger]

 Не столь существенно, так как до износа траков и пальцев там сломается что-то другое, опыт первых танков подтверждает.Ранний танк в любом случае и паровой в особенности - инструмент прорыва позиционной обороны, дотаскиваемый до передовой железной дорогой и тягачами, так как дорог и ненадежен.

[dragon.nur]

Какая в звезду позиционная оборона в 19 веке? 

[digger]

Вот, такая же, как и стимтанки.Рассекать по полям они точно не смогут.

[Владимирович]

Какая в звезду позиционная оборона в 19 веке?

Поддерживаю, система вооружений призвана решать вполне определенные задачи, если задач для системы вооружения нет - то на кой ляд такая система нужна ?

К примеру, зенитная артиллерия при отсуствии дирижаблей, тральщики при отсуствии морских мин, противорадарные ракеты при отсуствии радаров

[Crusader]

Поддерживаю, система вооружений призвана решать вполне определенные задачи, если задач для системы вооружения нет - то на кой ляд такая система нужна ? К примеру, зенитная артиллерия при отсуствии дирижаблей, тральщики при отсуствии морских мин, противорадарные ракеты при отсуствии радаров

 

"енералы", конечно посмотрють, поахают-поохают и спросят: - А нахрена..?

Поддерживаю, система вооружений призвана решать вполне определенные задачи, если задач для системы вооружения нет - то на кой ляд такая система нужна ? К примеру, зенитная артиллерия при отсуствии дирижаблей, тральщики при отсуствии морских мин, противорадарные ракеты при отсуствии радаров

 

"енералы", конечно посмотрють, поахают-поохают и спросят: - А нахрена..?

[Magnum]

[Crusader]

 И там же, кстати, сказано, почему паровой танк не мог появиться, да..)

[maxab]

Какая в звезду позиционная оборона в 19 веке? 

Севастополь 1854-1855, Петерсберг 1864-1865, Париж 1870-71, Плевна 1877

Но там и без танков обошлись, одной артиллерией...

Изменено 10 Dec 2016 пользователем maxab

[Magnum]

Севастополь 1854-1855, Петерсберг 1864-1865, Париж 1870-71, Плевна 1877

Датский вал, 1864. 

 

 

[maxab]

Датский вал, 1864. 

ЕМНИП там Монти Пайтон отметились еще...

[Magnum]

ЕМНИП там Монти Пайтон отметились еще...

???  Я имел в виду датско-прусскую войну. Монти Пайтон коснулись ее в своем творчестве? 

 

[maxab]

Я имел в виду датско-прусскую войну. Монти Пайтон коснулись ее в своем творчестве? 

Я помню какой-то небольшой скетч как раз об этой войне (четверо или пятеро в датской форме той эпохи сидели в каком-то окопе и несли какую-то пургу о пруссаках и австрийцах).  Эпизод я встретил на Ютубе, и мне кажется это были Монти Пайтоны. Во всяком случае стиль был ихний.