Опубликовано: 30 Nov 2016 У них заодно ещё целая "империя, над которой никогда не заходит солнце",Ага, вспоминается, как они послали на защиту Сингапура от японцев 8 или 10 линкоров с авианосцами... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 Итак в целом и общем по тяжелым кораблям на 1922 год.БФ: Севастополь, Петропавловск, Гангут, Павел - восстановление технической готовности.Андрей Первозванный, Рюрик - списать Богатырь - списать, за счет списания Богатыря восстановить Кагул. Баяны? Дианы? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 (изменено) Это во-2-х, а во-1-х - дальние недружественные державы могут прислать и что-то посерьезнее утлого сторожевичкаНе секрет, что на любого силача рано или поздно найдется кто-нибудь еще сильнее, - но это вовсе не повод, чтобы хилому сразу заведомо отказываться от занятия физкультурой Зачем сразу в крайности кидаться? Есть такое понятие: "порог применения силы". Он бывает разный. А Вы утверждаете что если он не величиной с "китайскую стену" то вообще не нужен.Кому жить на свете спокойнее, которому для обосрамса достаточно даже "утлого сторожевичка", или кому для того-ж результата потребуется "что-то посерьёзнее"?Ага, вспоминается, как они послали на защиту Сингапура от японцев 8 или 10 линкоров с авианосцамиКлючевое словосочетание: "от японцев"Большому кораблю - большую торпедуНавстречу нешуточной морской угрозе для целостности Империи - и линкоров/авианосцев тоже соответствующим числом послали. Изменено 30 Nov 2016 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 Я такую мысль выскажу: с нами злую шутку играют наши размеры. Мы их переносим на море. А надо исходить из своего реального положения только на море. На Балтике пример для нас - Швеция, на Севере - Норвегия, на ЧФ - Турция, на ТОФе... оу, май гад... Даже не знаю. Пусть будет Австралия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 (изменено) Это международный скандал.И? Сильным абсолютно пофиг (собака лает - караван идет) , а слабых всё-равно ни кто не слышит. Кого например смущала международно-скандальная экспроприация гражданских судов РФ польскими властями в 1990-е гг. "за долги"?Польский суд постановил, - польский полицейский (ажно Ш цельным пЫШталетом на боку), просто поднялся на борт и арестовал "достояние республики", - плавающий памятник морской истории, по цене металлолома. Мнение российских властей никто разумеется не спрашивал. Изменено 30 Nov 2016 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 Попутно вопрос почему не пытались достроить Брячислав, СТратилат, Дубасов, КРоун, Зотов, Михаил, СОкол, Ломбард???БФ - Новики - Новик, Победитель, Забияка, Орфей, Десна, Азард, Самсон, Изыльметьев, Керн, Белли... (10 ЭМ)ЧФ - реал.Добровольцы восстанавливаем - Украина, Туркменец, Войсковый - перевод на Каспий как КЛ, Сибирский стрелок оборудован как СКР, Амурец, Уссуриец, Гайдамак, Всадник - ВТГ, переоборудование, перевод на Север.Итого Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 Ключевое словосочетание: "от японцев" Большому кораблю - большую торпеду Навстречу нешуточной морской угрозе для целостности Империи - и линкоров/авианосцев тоже соответствующим числом послалиКоллега, я забыл дома табличку "Сарказмъ", мне нет прощения.Речь о 1941 и все, что Роял Нэви смог выделить - это 1 старый линкрейсер и 1 вашингтонский линкор, недобитый в Датском проливе. Пришлось тонуть у Куантана. Был в принципе еще 1 авианосец, но он удачно сел на рифы и к обеду опоздал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 И? Сильным абсолютно пофигЯ понимаю, что слово "репутация" у нас ругательное, но не надо механически переносить это на остальной мир, ОК? На международном уровне оно вполне действует. Не у всех память как у золотых рыбок. Кого например смущала международно-скандальная экспроприация гражданских судов РФ польскими властями в 1990-е гг. "за долги"?Никого не смущала, именно потому, что там хорошо знают, что долги надо платить, вне зависимости, сильный ты или слабый, и "ну чё ты как не пацан что ли!" за аргумент не прокатывает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 Имеется 8 *3 12"\52 башни с черноморцев +4 с "Фрунзе" . Батареи 2-башеные Кронштад-Владик-Севастополь. -6 башен. Еще 2 можно в Мурманск в 30-е . Дополнить башнями 10"\45-50 с Ростислава-Рюрика2 и 12"\40 с броненосцев (по батарее в район Керчи и Одессы ). В бугско-днепровский лиман наверное не надо, там все одно крупней монитора ничего не пролезет, а на них и 8" хватит . Остаются 8"\45-50 их на береговые батареи и ж\д транспортеры . 6" башни с богатырей и "Гражданина " даже не понятно, для БО дороговаты и слабы , так что на сухопутные УР (там они зажгут ) или построить под них канонерки-мониторы малые с вооружением 2*2 6"\45 + 4*2 37-мм зенитные + автоматы и кк пулеметы сколько наскребется. Прикрытый от 6" фугасов пояс, рубку, палубу и 100-кг авиабомб . Проект №1 вместо лидеров сторожевик-пакетбот. 2пк паравозных-локомотивных (чтоб и на торфе-ддровах ползти мог ) + ПМ от серийного мощного паравоза . Скорость 15 узлов вышекрыше 1,5\2,5 кт стандартного-полного. Вооружение 2*1 ск орудия (от 4" до 6"\45) в мирное время расчет только на одно орудие укомплектован на тумбе повыше с углами максимальные вертикальной наводки (для полууниверсальности и дальности стрельбы по берегу ) 2 мелкашки , пара пулеметов (укоммплектованно 50% в мирное время, во время войны 6-8 автоматов зенитных . Экипаж 40-50 чел в мирное время, 100-120 в военное + может принят роту пехоты или взвод кавалерии-артиллерии на сутки-трое . В 30-е начать строить нормальные сторожевики-тральшики, лидеры (или малые крейсера с 6" артиллерией ) с эсминцами , ТК, подлодки. И начать строить Севенгарды по одному и переделать пару измаилов в авианосцы . Ах да Светланы, по парочке достроить на БМ и ЧМ и после ввода в строй списать бронепалубники (может в минзаги переделать ) . Ро и Гро если корпус ничего можно один в 20-е в гидроавианосец и\или базу катеров переделать . Но лучше Рюрик на эти цели пустить, он длинней-больше . 1928-33 г на базе 4 башен 12" и брони с 3 ЛК (1 балтийский + 2 черноморских ) "Севенгард "или даже на базе корпуса "Измаила" 1 ЛК забабахать. После ввода в строй , начать переделку очередного линкора на 2 пятилетку, а на 3-. пятилетку 3-й линкор переделать в новый корпус и новую ЭУ и СУАО с зенитками . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 Попутно вопрос почему не пытались достроить Брячислав, СТратилат, Дубасов, КРоун, Зотов, Михаил, СОкол, Ломбард??? БФ - Новики - Новик, Победитель, Забияка, Орфей, Десна, Азард, Самсон, Изыльметьев, Керн, Белли... (10 ЭМ)А что с турбинно-котельным производством. Вроде только к середине 20-х востановили, причем до уровня РосИмперии 1916г Металическому еще лет 5 ползти надо было по маштабам производства. Ну и Электрефикация на порядок важней чем строить-достраивать корабли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 Но лучше Рюрик на эти цели пустить, он длинней-больше .А где-то тут была же тема про альтернативный "Рюрик". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 Подрывы на минах, посадки на камнях - на слом наверное?Отремонтировать можно было, но у Советов было не так много денег, чтобы ремонтировать все подряд. Между Рюриком и дредноутом выбор очевиден. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 А что с турбинно-котельным производством. Вроде только к середине 20-х востановилиВот ЕМНИП там в реале потому многих и не восстановили, что заводы не тянули даже капремонта уже построенного, так что оставалось только каннибализировать заделы. В 90-е было то же самое. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 Попутно вопрос почему не пытались достроить Брячислав, СТратилат, Дубасов, КРоун, Зотов, Михаил, СОкол, Ломбард???Видно не хватило задела Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 Попутно вопрос почему не пытались достроить Брячислав, СТратилат, Дубасов, КРоун, Зотов, Михаил, СОкол, Ломбард???А они не в Прибалтике строились и потом их оттуда недостроенными экстренно перевели? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 Имхо в 1921-1926 гг. включительно оптимален реал и большего сделать не получится. Дальше возможны варианты.ИМХО, "малюток" VI-бис и XII не закладывать и не проектировать, а вместо них построить 20 дополнительных "шук". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 ИМХО, "малюток" VI-бис и XII не закладывать и не проектировать, а вместо них построить 20 дополнительных "шук"."Малютки" - полезные лодки. И как учебные, и как боевые. А "щуки" на Тихий океан никак не доставить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 потому что Ленинград нафиг не нужен.Для приобретения опыта нужен. "Малютки" - полезные лодки.Хватит VI серии.А "щуки" на Тихий океан никак не доставить.В реале их перевозили посекционно с последующей сборкой на месте. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 И начать строить Севенгарды по одному и переделать пару измаилов в авианосцыВ 1930-е, с одной стороны, корпуса Измаилов годны уже только на лом, а к концу десятилетия и на сурик и термитную сварку. А с другой - как-то уже для Севангардов поздновато. Строить под Севину артиллерию новые быстроходные ЛК? - разве как сугубо временную меру, с перспективой замены на 2х14-15". или даже на базе корпуса "Измаила"Вот, уже лучше.Ибо с новым ЛК под старые бронеплиты столько протрахаемся, что десять раз пожалеем, что не начали сразу новый строить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 Хватит VI серии.Не хватит. Вся шестая серия на Дальний Восток ушла. А если Вы предлагаете не совершенствовать проект при полной на то технической и финансовой возможности, а продолжать клепать шестую серию, которая "первый блин", так это глупость. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 Остаются 8"\45-50 их на береговые батареи и ж\д транспортерыОстается еще 42 двенадцатидюймки царского заказа (29 из них на заводах в разной степени готовности). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 А если Вы предлагаете не совершенствовать проект при полной на то технической и финансовой возможности, а продолжать клепать шестую серию, которая "первый блин", так это глупость.Я предлагаю по результатам испытаний поставить на "малютках" крест и не заморачиваться с их усовершенствованием. А на сэкономленные средства строить средние лодки, которые удачнее во всех отношениях. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 А на сэкономленные средства строить средние лодки, которые удачнее во всех отношениях.Как можно сравнивать лодки разного назначения?Я предлагаю по результатам испытаний поставить на "малютках" крест и не заморачиваться с их усовершенствованием.Результаты испытаний конкретных лодок не могут дать оснований ставить крест на целом классе лодок. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 Ага, вспоминается, как они послали на защиту Сингапура от японцев 8 или 10 линкоров с авианосцами... То в 41, а в 21 еще не все так однозначно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2016 То в 41, а в 21 еще не все так однозначно. Да все уже однозначно. Там в 1919-21 всерьез говорили об угрозе войны с Америкой и Японией за мировое господство, а тут какой-то Ресефесер.Они Стамбул сдали Ататюрку, хотя достаточно было, как в 1878, послать в Проливы один старый линкор и намекнуть, что если... то моментально... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
