Ранние дредноуты в Германии

[von Echenbach]

... расшифруйте немного свои рисунки...- Это варианты проекта на 1884-88г, М.б. две серии. Носовая концентрация башен - по причине поиска лучших углов обстрела и сохранения компоновки МКО. Из моей темы "Развитие флота с 1856 г." в "старой Цусиме", раздел Альтернатива, По Нахимову - много у Крома было в темах Развитие Нахимова, СуперПересвет. Но очень быстро развивается влияние "дредноутов"

Отказ от возвышенно-линейного: в целях экономии масс. Мореходность сохраняем полубаком или продолжением полубака до 3-й башни/барбета. До возрастания ЭМ более 1200 т (к 1918 и т.п. примерно) в качестве ПМК достаточно (вероятно) будет и 88мм - до 1902, и/или 102/105мм. Для развития - м.б. пройдёт схема бронирования "Всё-ничего" с прикрытыми оконечностями.

Ostgott - спасибо, кому-то пригодилось :rolleyes:

[boroda]

Сделайте лучше Память Азова как развитие Нахимова 8Х203. Башни возьмите отсюда:

<{POST_SNAPBACK}>

Так как лучше его делать? Поставить 4 башни линейно (одна за другой) по центру?

Кстати а сейчас на Цусиме все эти вещи для просмотра недоступны?

[boroda]

Ну вот первые раброски Памяти Азова. Правдв пока он получается 6*203. Кстати какие там ещё калибры? Бортовую артиллерию за исключением пары пушек можно сохранить. Поставил 4 противоминных орудия, так же не знаю какого калибра .

Всё ещё не доделано. Не надстройки не шлюпки, но пока так.

[boroda]

Окончательный вариант Памяти Азова.

[boroda]

А не хотим ли мы под это дело какую нибудь АИ составить. Например Александр 111 остался жить лет до 70 (не было крушения поезда). Или на престол вместо Александра взошёл Николай Николаевич (как и планировалось). Не было болезни позвоночника. Суть такова. Раскачать мощные флоты в преддредноутную эпоху и начать ПМВ гдето в 1904 году. Например переростание РЯВ в ПМВ.

[Ostgott]

Окончательный вариант Памяти Азова.

<{POST_SNAPBACK}>

Красивый корабль, но башни ИМХО крупноваты. Вы их как масштабировали?

А не хотим ли мы под это дело какую нибудь АИ составить. Например Александр 111 остался жить лет до 70 (не было крушения поезда). Или на престол вместо Александра взошёл Николай Николаевич (как и планировалось). Не было болезни позвоночника. Суть такова. Раскачать мощные флоты в преддредноутную эпоху и начать ПМВ гдето в 1904 году. Например переростание РЯВ в ПМВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Ой!

Ostgott - спасибо, кому-то пригодилось

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо Вам. Кораблики - заглядение.

[Telserg]

Спасибо Вам. Кораблики - заглядение.

Присоединяюсь.

но башни ИМХО крупноваты. Вы их как масштабировали?

Мне так кажется, или у них еще и угол возвышения орудий характерен скорее для дредноутной эпохи?

[Ostgott]

Мне так кажется, или у них еще и угол возвышения орудий характерен скорее для дредноутной эпохи?

<{POST_SNAPBACK}>

Это башни первоначально проекта "Полтав".

Вот токмо с мастшабированием похоже ошибка. Boroda, ориентируйтесь по стволам в спонсонах у мостика. Они 203 мм и должны быть равными башенным. А у Вас грубо 254 мм получилось, что явно не лезет в Память Азова.

[Vova7]

Это проект 9Х406 инженера Костенко конца ПМВ.

ну на фотке вообще то не он а фотожаба из ЕМНИП Севы.. общие характеристики тут, более подробно у Виноградова в "последних исполинах"...

[boroda]

Красивый корабль, но башни ИМХО крупноваты. Вы их как масштабировали?

<{POST_SNAPBACK}>

Масштабировал я их следующим образом. Сделал тот корабль который вы мне дали для примера такойже длинны как Память Азова, ну и перенёс. Если здесь существенная ошибка подскажите правильный масштаб. Перенести я думаю не будет проблемой.

[boroda]

Цитата(boroda @ 7.12.2008, 18:03)

А не хотим ли мы под это дело какую нибудь АИ составить. Например Александр 111 остался жить лет до 70 (не было крушения поезда). Или на престол вместо Александра взошёл Николай Николаевич (как и планировалось). Не было болезни позвоночника. Суть такова. Раскачать мощные флоты в преддредноутную эпоху и начать ПМВ гдето в 1904 году. Например переростание РЯВ в ПМВ.

Ой!

<{POST_SNAPBACK}>

Так всётаки? И каой корабль вы бы предложили следующим. Другими словами как бы в мире отреагировали на создание подобного корабля.

Может броненосец Николай 1 в варианте 3*2*305мм сделать.

[Ostgott]

ну на фотке вообще то не он а фотожаба из ЕМНИП Севы..

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да. Но под костенковский зажабили. А кстати можно Вас попросить прикинуть на Шарпе скоко 203 мм лезет в реальное водоизмещение Память Азова? 3Х2 203 + сколько-то 120 и 47 влезут?

Масштабировал я их следующим образом. Сделал тот корабль который вы мне дали для примера такойже длинны как Память Азова, ну и перенёс. Если здесь существенная ошибка подскажите правильный масштаб. Перенести я думаю не будет проблемой.

<{POST_SNAPBACK}>

Boroda, ориентируйтесь по стволам в спонсонах у мостика. Они 203 мм и должны быть равными башенным. А у Вас грубо 254 мм получилось, что явно не лезет в Память Азова. Уменьшите башни.

Так всётаки? И каой корабль вы бы предложили следующим. Другими словами как бы в мире отреагировали на создание подобного корабля.

Может броненосец Николай 1 в варианте 3*2*305мм сделать.

<{POST_SNAPBACK}>

Сисой полегче будет. А еще лучше увеличенный Память Азова с вооружением, аналогичным Нахимову, ромбовидно но в башнях от проекта Полтавы.

[boroda]

Boroda, ориентируйтесь по стволам в спонсонах у мостика. Они 203 мм и должны быть равными башенным. А у Вас грубо 254 мм получилось, что явно не лезет в Память Азова. Уменьшите башни.

<{POST_SNAPBACK}>

Уменьшу, это не трудно. Если других наркеканий нет ,то сразу потом раскрашу.

Сисой полегче будет. А еще лучше увеличенный Память Азова с вооружением, аналогичным Нахимову, ромбовидно но в башнях от проекта Полтавы.

<{POST_SNAPBACK}>

А какое будет называние увеличенного Памяти Азова, и какое вооружение? И ваше решение по Николаю I.

[Ostgott]

Уменьшу, это не трудно. Если других наркеканий нет ,то сразу потом раскрашу.

<{POST_SNAPBACK}>

Подождите пока Вова посчитает, а то неизвестно сколько СК-ПМК влезет.

А какое будет называние увеличенного Памяти Азова, и какое вооружение? И ваше решение по Николаю I.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык вместо Памяти Азова его и строить с тем же названием. Или, допустим, Память Меркурия. Вооружение и схема его расположения - Нахимова реала в башнях от проекта Полтавы.

[boroda]

Вариант с правильными башнями.

[boroda]

Кстати если корпус Памяти Азова увеличить, а Башни эти оставить, то сюда свободно их 6 штук станет. А 4 ромбовидно, даже на этом корпусе свободно войдут без увеличения.

[Ostgott]

Вариант с правильными башнями.

<{POST_SNAPBACK}>

Спонсоны с 2Х203, что около мостика убрать стоит. 8Х203 в Память без увеличения не влезут однозначно.

А так красивый кораблик получается.

Кстати если корпус Памяти Азова увеличить, а Башни эти оставить, то сюда свободно их 6 штук станет. А 4 ромбовидно, даже на этом корпусе свободно войдут без увеличения.

<{POST_SNAPBACK}>

По весу не войдут без увеличения. Посмотрите водоизмещение реального Нахимова.

[YYZ]

А не хотим ли мы под это дело какую нибудь АИ составить. Например Александр 111 остался жить лет до 70 (не было крушения поезда). Или на престол вместо Александра взошёл Николай Николаевич (как и планировалось). Не было болезни позвоночника. Суть такова. Раскачать мощные флоты в преддредноутную эпоху и начать ПМВ гдето в 1904 году. Например переростание РЯВ в ПМВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Предлагаю свою-что-то вроде вроде гибрида МЦГ будут драться Германия+АВИ и Британия

из Мега-МЦМ - http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...ost&p=68790

Давайте продолжать тему. До местного аналога ПМВ.

В геополитическом контексте можно также глядеть в МЦГеоргия

http://alternatiwa.borda.ru/?1-11-0-000000...-0-0-1160273986

http://zhurnal.lib.ru/a/alt/mzcg.shtml

Предлагаю свести альтПМВ к германо(-австро) - британской. ;-)

Такая война была бы очень выгодна всему миру и вполне возможна.

Так как проходила бы на море и в колониях без убийства миллионов и разорения самой европы.

Россия по итогам 1897-1898 получила столько, что будет сидеть тихо и осваивать 20 лет.

Францию предлагаю так рассорить с бриттами на Фашоде (поддержать против Британии), что даже выигрыш бриттов обозлит франков.

Также россия может уточнить, что франко-русский союз - только оборонительный и предложит франции совместно стравливать германию и британию.

Для доказательства неагрессивности поменять Галицию на юг Царства Польского.

Британия в "блестящей изоляции".

У нее противоречия в немцами в Палестине (отошедшей Германии в 1897 - угроза Египту + еврейская колонизация создаст трения с пробританскими арабами) (возможно еще запад Анатолии с греками - что дополнительно заставит Грецию дружить с немцами)

Германия активно лезет в колонии и кричит о несправедивости того, что Британии так много принадлежит (США поддакивает, так как тоже хочет открытия многих британских колоний (Индии...) и вытеснения Бртании из Латинской америки).

1898 - программа Хохзеефлотте.

Итак в в англо-бурской войне 1899-190x германия активно помогает бурам.

Усилия России и Франции по направлению немцев на бриттов приводят к высшему приоритету(по сравнению с армией, упору на оборону) и более быстрому развитию военно-морской программы Германии и АВИ.

В общем англо-бурская плавно перекает в англо-германскую.

Повод - доставки немецкого оружия морем через Намибию.

Идеально было бы усилить амеро-британские противоречия и создать союз германии и США (захват Канады, утверждение в ЛА), но пока слишком большой произвол.

Предлагаю флотофилам обсудить возможные флоты и сражения англо-германской войны скажем 1905-1906 гг

предполагаются сражения на западе Средиземного моря - астрийский флот и германская эскадра с базы в Палестине (возможно присоединение Греции с обещанием им запада Малой Азии) - с целью захвата Египта.

+естественно Северное море и Атлантика.

Британия имеет в 80-х годах XIX века в строю свыше 40 броненосцев 26 типов. Строит в 1887 и 1891 ”Трафальгар” и ”Найл”, с 1891 по 1894 7 типа ”Ройял Соверин”, с 1894-го по первый год XX века 9 броненосцев типа ”Маджестик”, 6 — типа ”Канопус”, 8 — типа ”Лондон” и 6 — типа ”Дункан”.

Германии выдаем гениальное озарение после японо-китайской ;-)-

как писал Граф http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...ost&p=65485 -идея дредноутов

и Ostgott http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=4148

"Во время войны с Японией 1894—1895 годов два ”юаня” составляли основное ядро китайской Северной эскадры. В сражении при Ялу они вынесли главную тяжесть дуэли с крейсерами отряда Ито. ”Динь-Юань” и ”Чжень-Юань” получили более чем по 200 попаданий каждый, но сохранили боеспособность, причем их броня ни разу не была пробита, что в конечном счете и вынудило японцев прекратить бой. Несмотря на явный успех скорострельной артиллерии (ею было потоплено 5 китайских крейсеров), наибольший ущерб самураям нанесли все же крупнокалиберные пушки броненосцев. По мнению военно-морских специалистов, эффективность огня китайцев могла быть гораздо выше, имей они доброкачественные боеприпасы. (Сообщалось, что в боекомплект броненосцев входили снаряды, начиненные с целью ”экономии средств”... угольной пылью и опилками!)"

Также Германия не отвлекается на борьбу с русскими на Балтике.

В качестве асимметричного ответа - Возможно к войне 1905-6 гг будут отличные германские подводные лодки.

И авианосцы;-)

Возможно строительство броненосцев для немцев в США - типа заказа Ретвизана/Мэнов.

В общем по итогам войны хочется видеть независимую Индию, арабов, Египет, Иран, независимый прогерманский ЮАР.....

А далее без Британии возможно для Португалии, Испании, Бельгии, Голландии ... лишение колоний или деколонизацию или незавитсимость колоний или равный доступ всех стран.

За свое невмешателсьтво Россия естественным путем получает как минимум единоличное влияние в Иране

Франция - возможно делит с Германией бельгийское Конго.

<{POST_SNAPBACK}>

[Vova7]

Коллеги, посчитаю пренепременно только чуть поозже. Какие размерения - такие же как Азове реала?

Графу: приведенная Вами тема про ранние германскик дредноуты не "честная", а поэтому не очень правдоподобная англичане все таки вели бы себя более активно и без Фишера, тем более что у его идей было достаточное количество сторонников

[boroda]

Спонсоны с 2Х203, что около мостика убрать стоит. 8Х203 в Память без увеличения не влезут однозначно.

А так красивый кораблик получается.

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте спонсоны оставим но на них ПМК разместим, что б не делать радикальных переделок проекта.

Кстати, а как насчёт что бы просто на Нахимов эти башни поставить? Хотя в ромбовидной схеме просто не вижу смысла, всё равно в линии только 3 башни стрелять будет. И для создания мощного флота этот корабль просто не нужен.

Ещё вопрос, а что мешает даже на таких ранних проектах начать использовать Л-В схему?

[Гость]

На Память Азова при его штатном корпусе три башни так не влезут... Точнее, носовая - с трудом, центральную некуда - под ней машина, а для кормовой нет места ниже ВЛ. Узкий он там в оконечностях, обводы-то скорее парусные. Кстати, именно поэтому и на нахимове применены бортовые барбеты - по центру котлы и машины.

Для ПА пойдут носовая и кормовая двухорудийные барбетные установки с относительно небольшим по объему погребом ниже ВЛ. С учетом дефицита водоизмещения калибр порядка 7дм. Еще по паре 7дм орудий на борт можно расположить на спонсонных площадках - это даст по 4 орудия в оконечности и 6 на борт. В качестве противоминного калибра имеет смысл применить 2,5-3дм скорострельные орудия в 4-6 плутонгах (попарно носовые/кормовые, если удасться впихнуть - центральные) по 3 орудия.

[boroda]

Предлагаю свою-что-то вроде вроде гибрида МЦГ будут драться Германия+АВИ и Британия

из Мега-МЦМ - http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...ost&p=68790

<{POST_SNAPBACK}>

Объём информации большой постараюсь до завтра прочесть, но если сильные броненосные флоты, которые мы создаём, в эту тему вписываются то вписывать эту тему в такой мир нужно обязательно.

[Гость]

Про второй главный калибр в письме выше не сказано. Погонное орудие также ставиться 7 дм, с учетом того, что носовая башня в нос огня не ведет. Батарея состоит из 10 орудий 6 дм с учетом увеличения калибра ПМК.

Центральную барбетную установку в ПА можно попробовать впихнуть при его модернизации лет через 15. Основные моменты:

убираем нафиг парусное вооружение (носовая установка получает возможность вести огонь прямо в нос)

меняем котлы на современные (соответственно, уменьшаем занимаемый ими объем)

убираем минное вооружение

убираем погонное орудие

В этих условиях можно попытаться впихнуть еще один барбет с 7 дм орудиями или (что более грамотно) заменить орудия на 8 дм в имеющихся барбетах, а спонсонные поставить 6 дм в дополнение к уже имеющимся стволам этого калибра.

Вариант с тремя барбетами 7 дм в ДП сохраняет спонсонные площадки с 7 дм орудиями. Все 6 дм и часть ПМК в этом случае заменяются на 120 мм.

[boroda]

На Память Азова при его штатном корпусе три башни так не влезут... Точнее, носовая - с трудом, центральную некуда - под ней машина, а для кормовой нет места ниже ВЛ. Узкий он там в оконечностях, обводы-то скорее парусные. Кстати, именно поэтому и на нахимове применены бортовые барбеты - по центру котлы и машины.<BR><BR>Для ПА пойдут носовая и кормовая двухорудийные барбетные установки с относительно небольшим по объему погребом ниже ВЛ. С учетом дефицита водоизмещения калибр порядка 7дм. Еще по паре 7дм орудий на борт можно расположить на спонсонных площадках - это даст по 4 орудия в оконечности и 6 на борт. В качестве противоминного калибра имеет смысл применить 2,5-3дм скорострельные орудия в 4-6 плутонгах (попарно носовые/кормовые, если удасться впихнуть - центральные) по 3 орудия.

<{POST_SNAPBACK}>

Честно говоря не совсем понял. Я то к реальному чертежу привязывался. И если не тяжело дайте калибры в мм, у меня с переводом тяжко. Но даже если всё что вы пишете правда, то нужно просто увеличить водоизмещение. Размеры то ещё не указаны и не посчитаны. Но маленькие калибры ставить нет смысла , мы то ранние дредноуты создаём, а не прсто чертежи перечерчиваем.

[YYZ]

вписывать эту тему в такой мир нужно обязательно.

<{POST_SNAPBACK}>

Ваша экспертиза в теме МЦМ - 7,Австро-Венгерский флот к началу и в ходе Великой войны http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...amp;#entry59891

полагаю тоже войдет.

Но именно в морской ПМВ Германского блока и Британии удастся развернуться на полную катушку