Ранние дредноуты в Германии

[Слава Макаров]

Коллега boroda! Центральные башни, которые вы "не трогали" - это не башни, это своды мостика. А так там открытые барбеты.

Коллега von Echenbach! Ваш вариант 1 уверенно кильнется, вариант 2 будет иметь чудовищную поперечную качку, а вариант 3 будет заливаться по самый барбет при слабом шторме. И да, все три варианта будут иметь дополнительный ярус перегрузочного коридора (который как концепт сам по себе не айс, но тут скорострельность упадет _еще_ вдвое) Впихивать в тот же тоннаж, что Екатерины, еще 2 ствола и увеличивать их высоту над водой - нереально.

[Ostgott]

Итого, получаем финальный вид.

<{POST_SNAPBACK}>

Теперь ясно. Не учел я особенностей барбетных установок.

[Vova7]

По Шарпу: непонятно, как расположены установки ГК - по сторонам цитадели (квадрат?) или в линию -ромб?

квадратом

Небронированы оконечности - это совершенно неприемлемо для атакующего корабля.

а бронированные - невиданное профессорство, но поправить не сложно

16 уз - это много для того времени и тех заводов

как на Екатерине реала вроде... но нужно уточнить вес ГЭУ - Шарп имеет свойство ее занижать

[Vova7]

Вот вырезка из последних Исполинов:

[boroda]

Коллега boroda! Центральные башни, которые вы "не трогали" - это не башни, это своды мостика. А так там открытые барбеты.

<{POST_SNAPBACK}>

Мой прокол. Но тем не менее коллеги, я настаиваю отказаться от открытых барбетов и проектировать с куполообразными башнями. Их всё равно уже через некоторое время на них будут менять.

Коллега Макаров мой вам респект очень информативно доходчиво и по делу, пожалуйсто не теряйтесь с ветки.

Я, впрочем, размышляю об актуальности тарана при явной ориентации корабля на линейный бой....

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и я размышляю и предлагаю отказаться. Вопрос, как это скажется еа скорости, вероятно должна увеличиться?

Вов просчитай Шарпом Память Азова и я его в конце концов раскрашу. Или отредактирую. С ПА пора заканчивать.

И ещё коллеги объясните в конце концов что обозначает сокраментальная абревиатура ИМХО всю жизнь мне попадается но стесняюсь спросить.ф

[boroda]

Вот вырезка из последних Исполинов:

<{POST_SNAPBACK}>

Катю и Степанова к нам а Расскзова оставим англичанам. Это их концепция да и реагировать же они должны как то.

Ну и Макаровский линкор я бы сделал обязательно. С названиями считаю мудрить не надо а взять реальные из Катеной серии. Только у нас будет не серия а одиночные корабли.

Ещё раз предлагаю подумать где всё это будет строится и какие корабли пойдут на Балтике.

От коллег из МЦГ тишина, возможно АИ прейдётся самим сочинять. Если конечно потянем.

[Ostgott]

сокраментальная абревиатура ИМХО

<{POST_SNAPBACK}>

Означает - "по моему скромному мнению" транслитом с английского сокращения.

[boroda]

А ЕМНИП ?

[boroda]

По АИ есть один вариантик.

Некая тур фирма в году эдак 2015 узнала о технологии переносов физических тел в прошлое. Технологию создали военные с целью изменения настоящего из прошлого. Но эксперименты не к какому результату не приводили, изменений не было. Так как реально перенос осуществлялся не в наше прошлое а параллельное. Технология заглохла так как перенос стоил бешенных денег, соизмеримых как полёт в космос.

Но для коммерческого использования появился вариант. Если переход делать из нашего времени в аналогичное в параллели да ещё делать его навстречу и от туда. То портал стоит вполне разумных денег и можно возить туристов.

Вот фирма и решила забросить в прошлое агента с набором комплектующих для подобного аппарата. Его задача изменить ход истории чтобы добиться развилки и где-то в недоступном месте собрать и установить аппарат перехода с часовым механизмом чтобы он включился опять же 2015 году, для создания устойчивого портала. Агент забирается опять же за деньги не мереные из параллели иначе аппарат не заработает. Вот и произвела фирма кастинг среди желающих и собственно забросила подготовленного агента. Так я думаю, и мог родиться мир ранних дредноутов, который и после ухода агента из него жил по своим законам.

Пост не совсем по теме но всё же хочется услышать ваше мнение. Ещё полноценную АИ я не потяну, но хочется что бы она была.

[Vova7]

А ЕМНИП ?

Если Мне Не Изменяет Память

Пост не совсем по теме но всё же хочется услышать ваше мнение. Ещё полноценную АИ я не потяну, но хочется что бы она была.

перенесите в литературу - там народ в этом отношении подкованный тусуется

[Ostgott]

По АИ есть один вариантик.

<{POST_SNAPBACK}>

Хотелось бы без переносов. :)

[boroda]

Коллеги, а как бы могла выглядеть башенная установка того времени? Естественно куполообразная. Что бы было понятно что ставить на корабли.

[Vova7]

Коллеги, а как бы могла выглядеть башенная установка того времени?

куполообразных башен тогда еще не было - были куполообразные прикрытия барбетов - смотри 12 Апостолов или Гангут(первый)

[boroda]

Прошу оценить вариант башенной установки с орудиями того времени. Сделана на основе барбета от "Александра II"

куполообразных башен тогда еще не было - были куполообразные прикрытия барбетов - смотри 12 Апостолов или Гангут(первый)

<{POST_SNAPBACK}>

Я же и говорю - как бы могла. А насчёт башен ЕМНИП я считал что они всётаки были но были достаточно несовершенны. И барбеты появились как более дешёвая альтернатива ИМХО могли бы и не появиться.

[Vova7]

Я же и говорю - как бы могла.

так примерно как и в реале - когда башни объединили с барбетом - см. например установки Маджестика... Но насчет куполобразной конструкции не уверен удаться ли ей придать достаточную для защиты от крупнокалиберных снарядов толщину...

[boroda]

Составил чертёж Екатерины со своими башнями. Заметьте котлов стало на 1 больше. Всё разместилось достаточно корректно.

[von Echenbach]

Коллега von Echenbach! Ваш вариант 1 уверенно кильнется, вариант 2 будет иметь чудовищную поперечную качку, а вариант 3 будет заливаться по самый барбет при слабом шторме. И да, все три варианта будут иметь дополнительный ярус перегрузочного коридора (который как концепт сам по себе не айс, но тут скорострельность упадет _еще_ вдвое) Впихивать в тот же тоннаж, что Екатерины, еще 2 ствола и увеличивать их высоту над водой - нереально.

Размеры будут немного увеличены, основной - "3" вариант, с низким полубаком: для "штурмового БР" именно не нужна знатная мореходность, м в таком виде "Наварин" и "Три Святителя" вполне совершали переходы.

Проблема - в стрельбе поверх барбета носового, поскольку это прообраз возвышенного расположения башен. Можно прикрыть 3-4 дм. куполами или усечённым конусом - должны выдержать давление газов. Такое размещение ГК принял для организации стрельбы сразу по двум берегам или разнобортным целям в носовых секторах.

[von Echenbach]

квадратом

а бронированные - невиданное профессорство, но поправить не сложно

как на Екатерине реала вроде... но нужно уточнить вес ГЭУ - Шарп имеет свойство ее занижать

На Екатерине реала был полный пояс по ВЛ. Источник - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/E2/index.htm

[von Echenbach]

Катю и Степанова к нам а Расскзова оставим англичанам. Это их концепция да и реагировать же они должны как то.

Ну и Макаровский линкор я бы сделал обязательно. Ещё раз предлагаю подумать где всё это будет строится и какие корабли пойдут на Балтике.

От коллег из МЦГ тишина, возможно АИ прейдётся самим сочинять. Если конечно потянем.

В некотором виде берусь за Англию и Италию. Кто будет курировать Францию, Германию, САСШ, и Голландию с т.п. - ? Присоединяйтесь к развитию проектов. :-))

[boroda]

Размеры будут немного увеличены, основной - "3" вариант, с низким полубаком: для "штурмового БР" именно не нужна знатная мореходность, м в таком виде "Наварин" и "Три Святителя" вполне совершали переходы.

Проблема - в стрельбе поверх барбета носового, поскольку это прообраз возвышенного расположения башен. Можно прикрыть 3-4 дм. куполами или усечённым конусом - должны выдержать давление газов. Такое размещение ГК принял для организации стрельбы сразу по двум берегам или разнобортным целям в носовых секторах.

<{POST_SNAPBACK}>

коллега мне очень понравились ваши ромбовидные варианты. Было бы очень здорово их довести до ума, хотя бы один. Ему место обязательно найдётся.

В некотором виде берусь за Англию и Италию. Кто будет курировать Францию, Германию, САСШ, и Голландию с т.п. - ? Присоединяйтесь к развитию проектов. :-))

<{POST_SNAPBACK}>

Приятно слышать но лучше начать с чего то одного. За германию с удовольствием возьмётся коллега Остготт но он не рисует, хотя здорово доводит уже готовое (имеется ввиду устраняет ляпы). Лучше всем вместе закончим Россию а потом так же вместе перейдём и на другие страны.

[boroda]

Размеры будут немного увеличены, основной - "3" вариант, с низким полубаком: для "штурмового БР" именно не нужна знатная мореходность, м в таком виде "Наварин" и "Три Святителя" вполне совершали переходы.

Проблема - в стрельбе поверх барбета носового, поскольку это прообраз возвышенного расположения башен. Можно прикрыть 3-4 дм. куполами или усечённым конусом - должны выдержать давление газов. Такое размещение ГК принял для организации стрельбы сразу по двум берегам или разнобортным целям в носовых секторах.

<{POST_SNAPBACK}>

коллега мне очень понравились ваши ромбовидные варианты. Было бы очень здорово их довести до ума, хотя бы один. Ему место обязательно найдётся.

В некотором виде берусь за Англию и Италию. Кто будет курировать Францию, Германию, САСШ, и Голландию с т.п. - ? Присоединяйтесь к развитию проектов. :-))

<{POST_SNAPBACK}>

Приятно слышать но лучше начать с чего то одного. За германию с удовольствием возьмётся коллега Остготт но он не рисует, хотя здорово доводит уже готовое (имеется ввиду устраняет ляпы). Лучше всем вместе закончим Россию а потом так же вместе перейдём и на другие страны.

Дальше.

Прикинул для Кати вид сверху и размер. Длинна получилась 130м. Масштаб реальный (по крайней мере я так считаю, масштабировал с цветного рисунка).

[boroda]

Размеры будут немного увеличены, основной - "3" вариант, с низким полубаком: для "штурмового БР" именно не нужна знатная мореходность, м в таком виде "Наварин" и "Три Святителя" вполне совершали переходы.

Проблема - в стрельбе поверх барбета носового, поскольку это прообраз возвышенного расположения башен. Можно прикрыть 3-4 дм. куполами или усечённым конусом - должны выдержать давление газов. Такое размещение ГК принял для организации стрельбы сразу по двум берегам или разнобортным целям в носовых секторах.

<{POST_SNAPBACK}>

коллега мне очень понравились ваши ромбовидные варианты. Было бы очень здорово их довести до ума, хотя бы один. Ему место обязательно найдётся.

В некотором виде берусь за Англию и Италию. Кто будет курировать Францию, Германию, САСШ, и Голландию с т.п. - ? Присоединяйтесь к развитию проектов. :-))

<{POST_SNAPBACK}>

Приятно слышать но лучше начать с чего то одного. За германию с удовольствием возьмётся коллега Остготт но он не рисует, хотя здорово доводит уже готовое (имеется ввиду устраняет ляпы). Лучше всем вместе закончим Россию а потом так же вместе перейдём и на другие страны.

[von Echenbach]

Приятно слышать но лучше начать с чего то одного. Лучше всем вместе закончим Россию а потом так же вместе перейдём и на другие страны.

Дальше.

Прикинул для Кати вид сверху и размер.

Хорошо. Буду прорабатывать концепцию.

Для 3-х башенных возможно более подходит "12 Апостолов" - поменьше, поуже и его можно увеличивать. Но не суть. Желательно 3-х голового - скажем так, у меня они как "Самодержецъ"/Автократор тип - проходили, СК м.б. и вообще не ставить, побольше площадь брони по ВЛ и потолще над жизненно-важными отделами. ПМК - 12-16 47мм и несколько (4-6) многостволок 37мм.

[YYZ]

По АИ есть один вариантик.

Некая тур фирма в году эдак 2015 узнала о технологии переносов физических тел в прошлое. Технологию создали военные с целью изменения настоящего из прошлого. Но эксперименты не к какому результату не приводили, изменений не было. Так как реально перенос осуществлялся не в наше прошлое а параллельное. Технология заглохла так как перенос стоил бешенных денег, соизмеримых как полёт в космос.

Но для коммерческого использования появился вариант. Если переход делать из нашего времени в аналогичное в параллели да ещё делать его навстречу и от туда. То портал стоит вполне разумных денег и можно возить туристов.

Вот фирма и решила забросить в прошлое агента с набором комплектующих для подобного аппарата. Его задача изменить ход истории чтобы добиться развилки и где-то в недоступном месте собрать и установить аппарат перехода с часовым механизмом чтобы он включился опять же 2015 году, для создания устойчивого портала. Агент забирается опять же за деньги не мереные из параллели иначе аппарат не заработает. Вот и произвела фирма кастинг среди желающих и собственно забросила подготовленного агента. Так я думаю, и мог родиться мир ранних дредноутов, который и после ухода агента из него жил по своим законам.

Пост не совсем по теме но всё же хочется услышать ваше мнение. Ещё полноценную АИ я не потяну, но хочется что бы она была.

<{POST_SNAPBACK}>

А почему бы просто не продекларировать перемену в сознании у некоторых кораблестроителей ? Как прописано у Графа - "немцы правильно проанализировали результаты японо-китайской". и русские тоже..... Вот и понеслось. А там и все поняли.

ИЛИ выдумать литературного героя, который пробивает идею (в той же германии). Можно совместить, что именно этот герой правильно проанализировал японо-китайскую

полагаю, что технические прдробности переноса ....... в параллельный мир.... часовой механизм....... - не стоит заострять

Попробуйте привлечь основателей или откройте в Главном тему "МЦГ возрожденный" ;-)

[Doctor Haider]

Но тем не менее коллеги, я настаиваю отказаться от открытых барбетов и проектировать с куполообразными башнями.

<{POST_SNAPBACK}>

Техническая деталь - это не башни. Это броневые колпаки, которые ставились на барбеты сверху. Их можно было снимать и ставить. Например есть фотографии "Двенадцати Апостолов" как с колпаками, так и без них.