Ранние дредноуты в Германии

[sanitareugen]

Что же до результатов японо-китайской... То их анализировали внимательно. Придя к "антидредноутным" выводам, а именно, что многочисленные орудия среднего калибра против броненосца эффективнее, чем ГК.

[boroda]

Что же до результатов японо-китайской... То их анализировали внимательно. Придя к "антидредноутным" выводам, а именно, что многочисленные орудия среднего калибра против броненосца эффективнее, чем ГК.

<{POST_SNAPBACK}>

И насколько я понимаю, это была ошибка. И это показала РЯВ.

[YYZ]

А насколько можно эти ранние недодредноуты (недо - из-за отсутствия брони круппа, суо, скорострельных орудий, турбин) модернизировать в более-менее..... ?

суо, наверное, не проблема

орудия модернизируются малой кровью ?

[Эвмел]

boroda Изобретаешь велосипед. Французы в начале 80-х годов построили целую серию БР (Дюпре, и др.) с 4 340 мм (две в носу, две в диаметральной плоскости), и с тремя орудиями ГК (три барбета в диаметральной плоскости. Никакой революции они не сделали (хотя имели полноценную батарею СК, как на Пелайо). Никто примеру французов последовать не захотел, а британцы так вообще считали эти корабли откровенно убогими (см. Вильсона). Твоя Катя - почти один-в-один как Дюпре, только 4х2 305 мм, а не 4х1 340 мм. Двенадцатидюмовка в 35 кал. конечно лучше чем фр-ая 340 в 25 кал., и в плане огневой производительности, и в плане реальной бронепробиваемости, но это ничего не решает. All-big-gun ship ранее РЯВ если он не больше 13-14К тонн - ущербен и хуже классичского ЭБР.

[Эвмел]

орудия модернизируются малой кровью ?

В случае 80-х годов - они вообще не подлежат модернизации. Потому, что это: барбетные установки на гидравлике, где станок - это наклонные полозья с допотопными компенсаторами, стволы с цапфами (как во времена нельсона), снаряды подтягиваеются на цепных талях... короче каменный век. Проще вырезать всю секцию, в котором стоит барбет, труба подачи и крюткамера до вторго дня, и вмонтировать туда модуль с новой башней и всем подбашенным пространством. Это как в горбатом запорожце вырезать весь салон и попытаться втюхать кусок ауди заместо "горба". Сделать это можно, если очень захотеть, - вопрос - на кой б@лт это нужно?

[boroda]

All-big-gun ship ранее РЯВ если он не больше 13-14К тонн - ущербен и хуже классичского ЭБР.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллеги я же не спорю и уже устал отвечать. В РЯВ все их утопим, если захотим . Меня больше интерисует эстетика и альтернативная ветка. Когда строились эти корабли никто не знал что будет в будущем , как мы сейчас. Это же очевидно. А то что Французы фурор не произвели так это потому что они никого не интерисовали. Другими словами не конкурент, что называется пусть строят что хотят.

Это как в горбатом запорожце вырезать весь салон и попытаться втюхать кусок ауди заместо "горба".

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега но всётаки реальная Катя модернизировалась и не раз и прожила аж до 20-х годов 20-го века. Всётаки это немного не то что вы говорите. Больше похоже как в Волгу всунуть кусок Ауди. А это уже не выглядит таким анохронизмом.

[Vova7]

А насколько можно эти ранние недодредноуты (недо - из-за отсутствия брони круппа, суо, скорострельных орудий, турбин) модернизировать в более-менее..... ?

ненасколько - проще новые корабли построить...

[boroda]

Ну вроде Чесма готова . Оценивайте.

Идея кстати Фон Энченбаха. Просто больше изменений внесено. И постарася кораблю придать большую эстетичность.

[Ostgott]

Коллега Остготт, а сколько башен и на чьей основе, Нахимова?

<{POST_SNAPBACK}>

4Х2 203 ромбовидно на основе Нахимова.

[boroda]

4Х2 203 ромбовидно на основе Нахимова.

<{POST_SNAPBACK}>

А чей корпус брать?

[Ostgott]

А чей корпус брать?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну наверно Память Азова располнить до Нахимова.

[boroda]

А дайте ещё тех задание по немцу я как раз вроде на него созрел.

А по Нахимову II предлагаю ещё пдумать. Ковырять ПА не очень интересно. Почти не будет отличий, может ещё какие крейсера были, или какого то иностранца взять?

[boroda]

Пердлагаю варианты для крейсеров Мономах, Донской или может пришло время Кромовских Рюриков.

[boroda]

Как по мне то лучше на базе Дмитрия Доского, с увеличением размеров.

[Ostgott]

А дайте ещё тех задание по немцу я как раз вроде на него созрел.

<{POST_SNAPBACK}>

3Х2Х280 линейно. Корпус Kaiser Friedrich III:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/B.../Draw/index.htm

Башни Deutschland:

Как по мне то лучше на базе Дмитрия Доского, с увеличением размеров.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем столь ранний корпус, ПА - в самый раз. Ну или Нахимова удлинните.

[boroda]

Зачем столь ранний корпус, ПА - в самый раз. Ну или Нахимова удлинните.

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет я не настаиваю. Предложил вам просто три варианта. Но у ДД на Вундерваффе наиболее детальный и качественный чертёж. Приятно будет работать, и каких то анохронизмов конкретно у корпуса ИМХО я не обнаружил. Тем более что изменятся он будет достаточно радикально. Соглашайтесь Остготт, в готовом корабле вы ДД навряд ли узнаете.

По немцу я так понимаю третья башня будет где то по середине?

[boroda]

Ох и чертежи у немца что называтся без слёз не взглянешь. :(

[Ostgott]

Приятно будет работать, и каких то анохронизмов конкретно у корпуса ИМХО я не обнаружил

<{POST_SNAPBACK}>

Там винт не убирающийся кстати?

По немцу я так понимаю третья башня будет где то по середине?

<{POST_SNAPBACK}>

Между котельным и машинным отделениями.

Ох и чертежи у немца что называтся без слёз не взглянешь.

<{POST_SNAPBACK}>

Оригинальные тех лет! :)

[boroda]

По Чесме и т.п. - кормовая башны чрезмерно сдвинута к корме. погреб, подача и механизмы не влезут в сечение. Впечатление чрезмерно уменьшенных (м.б. субъективно) башен. Для начала 1890-х и при проектировании - в середине 1880-х башни и барбеты м.б. выглядели поболее. Широковата Чесма ли?

<{POST_SNAPBACK}>

Насчёт башни это был Вовин совет, у меня был более ранний рисунок Чесмы (он так же на форуме)там башня была ближе к центру.

предлагаю поменять местами кормовую башню и МО и оставить одну среднюю башню - продольный огонь все равно будет затруднен

<{POST_SNAPBACK}>

Вова сказал что паропроводы будут создавать черезмерную температуру в крюйткамере. Я посчитал его доводы убедительными и поменял машины и башню местами.

Теперь по корпусу. Ширину я немного увеличил по сравнению с Екатериной (той которая Синоп) но посчитал это оправданным так как и длинна возросла, я просто овалом закруглил корпу чтоб он не выглядел покрейсерски - слишком узким. Бошни и всё старался масштабировать точно, может где ошибся. Но башни по виду получаются меньше открытых барбето - там вокруг орудий довольно обширное пространство отведено которое выглядет как башня но на самом деле не вращается.

Ну конечно если ещё кто то что то подоюное заметит то конечно переделаю.

[boroda]

Там винт не убирающийся кстати?

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял а где бывают убирающиеся или это шутка?

Между

<{POST_SNAPBACK}>

Между трубами я правильно понял. Кстати на нём ещё одна четвёртая башня спереди линейно-возвышенно напрашивается, может установим?

Тут кое каких чертежей в сети нашёл. Выкладываю пригодятся. Нигде нормального вида сверху не найду.

А вот так я попытался всё это отмасштабировать. Если допустил ошибку скажите, если нет буду делать корабль.

[Ostgott]

Не понял а где бывают убирающиеся или это шутка?

<{POST_SNAPBACK}>

На крейсерах, что должны ходить и под парусом.

Между трубами я правильно понял. Кстати на нём ещё одна четвёртая башня спереди линейно-возвышенно напрашивается, может установим?

Тут кое каких чертежей в сети нашёл. Выкладываю пригодятся. Нигде нормального вида сверху не найду.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет не между трубами. Врезку ориентировочно между последней трубой и последней мачтой. Четвертую башню не надо, рановато.

А вот так я попытался всё это отмасштабировать. Если допустил ошибку скажите, если нет буду делать корабль.

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде правильно.

[Ostgott]

А внимательнее посмотрел, что-то не совпадают по длинам.

Вид сверху уж лучше отсюда брать тогда:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/B...er/Draw/v01.jpg

[boroda]

Чертёж хороший но ,к сожалению, это всего лишь батарейная палуба.

Коллега подумайте какие ещё изменения можно внести. Одна башня дополнительно - это слишком мало, неинтересно работать. Затрат много а разницы практически не будет. Может у кого то ещё предложения будут по изменениям.

И ещё коллега я вижу вы свободно ходите по немецким сайтам. Может там чертежи или какието изменения можно найти. Интересно в германии сайт аналогичный этому или Цусиме есть?

[boroda]

Возникла идея, может вместо боковых башен с СК башни с ГК поставить?

[Ostgott]

Коллега подумайте какие ещё изменения можно внести.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не все конечно. Подразумевается убирание всей 150 СК, установка 12-14 105 ПМК казематно. Можно котельное отделение расширить.

По чертежам - времени особо нет искать. :rolleyes: