Хайборийская, турийская эра и ранее...

[AVGUR]

А про восемь тысяч лет откуда цитата?

Блин, это из Спрэга де Кампа. "Конан Бесмертный". Невнимательно посмотрел каюсь.

[AVGUR]

Вы про Акивашу? Но не факт, кстати, что она не правила еще до того, как с востока пришли кхарийцы.

Не только

— Ты слышал о княжне Акиваше? — отозвалась девушка.

— А кто ж о ней не слышал? — иронично буркнул он. Имя этой дьявольской, но тем не менее прекрасной женщины ходило по всему свету в легендах и песнях, несмотря на то, что уже десять тысячелетий минуло с тех пор, когда жена правителя Стигии Тутхамона предавалась кровавым вампирским пиршествам в черных подземельях древнего Луксура

то есть минимум 10 тысяч лет Стигии есть. В эссе всё конкретно

Далеко на юге существовала таинственная цивилизация, не имеющая ничего общего с туранской - скорее всего, дочеловеческая.

Остатки их поработителей, спасшихся от возмездия, двинулись на Запад, напали на необычное древнее королевство и установили там свою власть. Культура победителей под влиянием культуры побежденных подверглась переменам. Так возникло государство, именуемое "Стигия". Известно также, что исконных жителей этой страны осталось немного и завоеватели относились к ним с почтением.О диких племенам, разбросанных по свету, ведомо лишь, что они все больше приближаются к людям. Но это и все.

И это о них, а не о предшественниках.

[Серая Зона]

Значит во времена Конана минимум 10 килолет с Малой Катастрофы и минимум 10,5 с Большой.

Есть ли каноничные упоминания о том, сколько от Кулла до Большой Катастрофы?

[Каминский]

И это о них, а не о предшественниках

Не уверен, что на Западе, где жил Конан могли четко провести грань между двумя народами. В "Королеве Черного Побережья" говорится именно о "воинах доисторической Стигии", которых изгнали на юг завоеватели.

Впрочем, это домыслы. Но десять тысяч лет все запутывает еще больше.

Известно также, что исконных жителей этой страны осталось немного и завоеватели относились к ним с почтением.

Есть версия, что Акиваша как раз из этих, "исконных". 

[Серая Зона]

Впрочем, это домыслы. Но десять тысяч лет все запутывает еще больше.

Это в любом случае не так принципиально, так как цитата про восемь тысяч лет - вторичный канон от де Кампа.
Пока давайте всё же разберёмся с каноном первичным, чисто говардовским.

[AVGUR]

Не уверен, что на Западе, где жил Конан могли четко провести грань между двумя народами. В "Королеве Черного Побережья" говорится именно о "воинах доисторической Стигии", которых изгнали на юг завоеватели. Впрочем, это домыслы. Но десять тысяч лет все запутывает еще больше.

В сочетании с этой цитатой

Конан вздрогнул — на память ему пришел слышанный от кого-то рассказ: змеи в Стигии были священными животными, поскольку бог Сет, как утверждалось, и сам был похож на змею. Эти твари жили в темноте святилищ и, когда становились голодными, им позволялось выползать на городские улицы, где они могли сожрать любого понравившегося им прохожего. Их ужасное пиршество считалось кровавым жертвоприношением кровожадному богу. Мужчины и женщины, которые сейчас находились в поле зрения Конана, падали на колени и покорно ожидали свою судьбу. Тот, кого выбирала огромная змея, раздавливался в кровавую кашу и пожирался, как мышь. Остальные оставались жить. Такова была воля богов.

на мой взгляд вполне всё складывается.

[Каминский]

Пока давайте всё же разберёмся с каноном первичным, чисто говардовским.

В том то и дело, что сложно там в чем-то разбираться. Говард выстраивал свой мир на ходу, с каждым рассказом добавляя что-то свое, так что тут четкую хронологию выстроить непросто.

[Серая Зона]

У ГФЛ с хронологией не меньше косяков, чем у РГ.

Сейчас открыл "Хребты Безумия" - за голову схватился.

Сто  пятьдесят  миллионов  лет  тому  назад,  где-то в  середине перми, шогготы стали совершенно  неуправляемыми

Открываем Википедию:

Пермский период (пермь) — последний геологический период палеозойской эры. Начался 298,9 ± 0,15 млн лет назад. Продолжался около 47 млн лет. Завершился 251,902 ± 0,024 млн лет назад

Читаем дальше.

На картах, отобразивших Землю времен карбона, то есть сто миллионов или более  лет тому  назад

Снова Википедия:

Каменноу?гольный пери?од, или карбо?н (С) — предпоследний (пятый) геологический период палеозойской эры. Начался 358,9 ± 0,4 млн лет назад, кончился 298,9 ± 0,15 млн лет назад[1]. Продолжался, таким образом, около 60 млн лет.

Мало того, что ошибка с датами на двести мегалет, так у него ещё карбон идёт ПОСЛЕ перми, хотя он был раньше.
Я не понимаю, Лавкрафт же вроде был начитаннейший, интеллигентнейший мужик. Как можно было напороть таких косяков?
Или его текст отражает геологические представления того времени?

[maxab]

Или его текст отражает геологические представления того времени?

Скорее всего. Я глянул Британику, 11 издание, там продолжительность геологических эпох дана в метрах толщин осадочных пород, а не в годах.

[Magnum]

в "Королях ночи" прямо сказано: — Кулл, король Валузии, — невозмутимо продолжал маг, — был когда-то таким же варваром, как ты сейчас. Он твердой рукой правил в своей огромной империи. Со дня его смерти прошло сто тысяч лет,

Я бы проигнорировал это сообщение. Жрец не студентам лекцию читает,  а втирает пафос варварским королям. "Сто тысяч" в данном случае просто синоним "много".

 

В этом рассказе викинги еще и грабят Британию в 100 году н.э... 

 

 

[Каминский]

Жрец не студентам лекцию читает,  а втирает пафос варварским королям. "Сто тысяч" в данном случае просто синоним "много".

Тут какбы хохма еще и в том, что когда Говард писал "Королей Ночи" он еще и в мыслях не держал у себя Хайборийскую эру и тем более- что ее придется как-то сочетать с эпохой Кулла.

Но проблема в том, что других временных привязок, мягко говоря, немного.

В этом рассказе викинги еще и грабят Британию в 100 году н.э... 

*вкрадчиво* А откуда именно такая дата?

Изменено 7 Jan 2017 пользователем Каминский

[Neznaika1975]

http://maximus101.livejournal.com/136093.html

логово хальуедума

и датировка есть :-)

[AVGUR]

В этом рассказе викинги еще и грабят Британию в 100 году н.э...

исторический Кормак мак Арт это 3 век нашей эры.

Там упоминается стена в Каледонии. Вал Адриана или Антонина вопрос. Но они построены во 2 веке.

Есть викинги (юты), но Рим жив и вполне активен (то есть действие ранее 407 года).

Век 3 более реален, путь и с викингами.

[Каминский]

Там упоминается стена в Каледонии. Вал Адриана или Антонина вопрос. Но они построены во 2 веке. Есть викинги (юты), но Рим жив и вполне активен (то есть действие ранее 407 года).

Ой ладно, коллега, мы  помним это обсуждение.

Мне и интересно- откуда Магнум свою датировку взял.

Изменено 7 Jan 2017 пользователем Каминский

[Magnum]

А откуда именно такая дата?

Пардон, погорячился. Не 100, а между 100 и 200. Откуда взял - уже не помню. Чуть ли не из предисловия к одному из старых изданий. ЕМНИП, вся история основана на гибели 9 легиона (который погиб не в Британии, но Говард этого не знал). 

[AVGUR]

Ой ладно, коллега, мы помним это обсуждение.:)

А я уже забыл.

[Каминский]

А я уже забы

Неважно. Обсуждение хорошее и там как раз конкретная дата называется.

[Серая Зона]

Коллеги, кто хорошо Хайборийскую эру знает - подскажите, в Тихом Океане и на тихоокеанском побережье континента какие-нибудь исторически значимые события происходили?
Конан, как я понял из местной географии, пиратствовал на атлантическом побережье. На тихоокеанском - Кхитай, Кампуя и Гиркания. Но действие в них разворачивалось где-то?

[AVGUR]

Коллеги, кто хорошо Хайборийскую эру знает - подскажите, в Тихом Океане и на тихоокеанском побережье континента какие-нибудь исторически значимые события происходили? Конан, как я понял из местной географии, пиратствовал на атлантическом побережье. На тихоокеанском - Кхитай, Кампуя и Гиркания. Но действие в них разворачивалось где-то?

У Говарда Вендия, да Гиркания в районе Вилайета это восток того что  посетил Конан. У "продолжателей" он туда регулярно бродил

Если же вас интересует не сам Конан, а история стран, то у Говарда в эссе есть ряд сведений

[Ulfred]

автор явно не определился, делает он таймлайн чисто по Говарду, или по Говарду-Лавкрафту? Если чисто по Говарду, то что там делают ктулхи? Если же по обоим классикам, то куда выпали из хронологии Старцы, Великая Раса Йита, летающие полипы, ми-го и весь остальной зверинец?

Эй! Варвар Конан и мифы Ктулху это две рвселевселенные, а не одна!вселен

[СЕЖ]

Такой вопрос, а рассматривалась Хайборийская эра без Конана? 

Конан, на заре ну или не совсем заре своей жизни, погиб.

Как минимум будет больше магов 

[Vasilisk]

Такой вопрос, а рассматривалась Хайборийская эра без Конана? 

 

На этот вопрос легко ответит нечеловеческий разум!

Отсутствие Конана в Хайборийской эре могло бы привести к значительным изменениям в истории этого мира. Рассмотрим основные последствия:

1. Судьба Аквилонии:

• Без Конана трон Аквилонии остался бы за королём Нумедидесом, который продолжал бы свою тираническую политику.

• Королевство могло бы ослабеть из-за внутренних заговоров и внешней агрессии.

• Отсутствие сильного лидера могло бы привести к распаду Аквилонии на более мелкие государства.

2. Киммерийцы и их влияние:

• Киммерийские кланы продолжали бы жить в раздробленном состоянии, совершая набеги на соседей.

• Без примера Конана, возможно, не произошло бы объединения киммерийских племён, что ослабило бы их позиции в регионе.

• Киммерийская культура могла бы деградировать без влияния цивилизованного мира.

3. Военные конфликты:

• Отсутствие талантливого полководца Конана могло бы привести к более частым и разрушительным войнам между государствами.

• Пикты могли бы усилить свои набеги на цивилизованные земли без сильного лидера, способного их остановить.

• Туранская империя могла бы расширить своё влияние на север.

4. Культурное развитие:

• Без путешествий и приключений Конана, обмен культурными ценностями между разными народами мог бы замедлиться.

• Знания о языках, религиях и обычаях разных народов могли бы быть утеряны.

• Развитие науки и искусства могло бы пойти по другому пути.

5. Религиозная сфера:

• Без влияния Конана на распространение культов Митры и Асуры, религиозный ландшафт мог бы измениться.

• Возможно, усилились бы более примитивные культы и верования.

• Межрелигиозные конфликты могли бы обостриться.

6. Экономические последствия:

• Отсутствие сильного правителя могло бы привести к экономическому упадку в разных регионах.

• Торговые пути могли бы стать менее безопасными.

• Пиратство и разбойничество могли бы расцвести без сильного лидера, способного их подавить.

Таким образом, отсутствие Конана могло бы привести к более хаотичному и менее развитому миру, где варварство преобладало бы над цивилизацией, а конфликты и войны были бы более частыми и разрушительными.

[Vasilisk]

Как минимум будет больше магов 

 

А на это электронный интеллект отвечает:

Отсутствие Конана в Хайборийской эре могло бы кардинально изменить баланс сил в магическом мире и повлиять на развитие оккультных культов. Рассмотрим, как это могло бы отразиться на различных аспектах магической сферы:

1. Усиление тёмных культов

• Без Конана, который неоднократно противостоял силам тьмы, древние культы могли бы значительно усилить своё влияние.

• Хтонические божества получили бы больше возможностей для вмешательства в дела смертных.

• Возрождение забытых культов Стигии могло бы привести к появлению новых, ещё более опасных сект.

2. Магическая иерархия

• Колдуны и маги могли бы образовать более закрытые и элитарные сообщества, не опасаясь вмешательства извне.

• Возможно появление новых магических орденов, стремящихся к абсолютной власти.

• Традиционные школы магии могли бы прийти в упадок из-за отсутствия ярких лидеров.

3. Распространение знаний

• Древние манускрипты и магические артефакты могли бы попасть в руки недостойных обладателей.

• Тайные знания стали бы ещё более недоступными для обычных людей.

• Некоторые магические традиции могли бы быть безвозвратно утеряны.

4. Влияние на Стигию

• Стигийская империя могла бы усилить своё магическое влияние на соседние государства.

• Жрецы Сета и других тёмных божеств получили бы больше возможностей для экспансии.

• Возможно возрождение забытых ритуалов, способных пробудить древнее зло.

5. Противостояние сил

• Без Конана, выступавшего в роли своеобразного противовеса тёмным силам, баланс мог бы нарушиться.

• Магические войны между различными школами могли бы стать более частыми.

• Появились бы новые могущественные колдуны, стремящиеся к мировому господству.

6. Последствия для обычных людей

• Простые люди стали бы более уязвимыми перед лицом магических угроз.

• Распространение суеверий и страха перед магией могло бы привести к массовым психозам.

• Возможно появление новых религиозных движений, противостоящих магии.

7. Изменение магической географии

• Некоторые магические места могли бы изменить свою природу.

• Порталы между мирами могли бы стать более доступными.

• Древние артефакты могли бы пробудить новые силы.

Таким образом, отсутствие Конана могло бы привести к значительному усилению тёмных сил и магических угроз, что сделало бы мир Хайбории ещё более опасным и непредсказуемым местом. Магическая сфера развивалась бы по более мрачному сценарию, а обычные люди оказались бы в ещё большей опасности.

[Каминский]

Такой вопрос, а рассматривалась Хайборийская эра без Конана?

Хайбория без Конана не особо рассматривалась, но вот альтернативная Хайбория не павшая...ну или не совсем павшая перед варварами и продолжившая свое существование как цивилизация подробно рассматривается здесь:

http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=4050

И в целом здесь:

http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=123

 

[СЕЖ]

Таким образом, отсутствие Конана 

Спасибо!!!

рассматривается здесь:

Спасибо. Вот только антивирус не дает открыть...

Изменено 18 October пользователем СЕЖ