Судбище это судьба

[Роман Широков]

Кахетия

В 1563 в Москву прибыло посольство от царя Кахетии Ливона с просьбой о союзе и порковительстве. В ответ в 1564 в Кахетию прибыло русское посольство с 500 стрельцами. Между Россией и Кахетией был заключен договор о покровительстве России над Кахетий, о союзе и о размещении на постоянной основе русского отряда там для защиты царства, в обмен грузины брали все расходы на содержание этого отряда.

Уже в 1565 русско-грузинский союз прошёл боевое крещение. Московские стрельцы сыграли главную роль в отражении 5000 набега лезгинов на Кахетию.

Размещение русских войск вызвало подозрение у персов, но русское посольство в 1565 году смогло убедить их что оно не направлено против персов и не несет им угрозу потери сюзеренетета над Кахетией.

[Илья123]

Урал и так в основном она и была

На самом деле я хочу сказать, что вообще в регионах с городской/ заводской/ промышленной моделью колонизации население будет расти еще большими темпами, т. к. экономическая ситуация тут будет стимулом, а у нас бурный рост. В общем добавьте к населению Урала, Перми, затем сибири - там где можно промышленность развивать еще населения, набегут  Сами приедут, привезут заводчики, государство. Причем донорами населения во многом будут не села а города тут. Просто когда считали население Сибири, этот фактор не учли по моему.

[Илья123]

Русский флот кстати который с ноля создается то же будет нуждаться в специалистах вообще откуда только можно . Нужно прописать создание инженерных, навигационных училищ. Вообще систему управления флотом создавать потихоньку. Вот кстати еще один потребитель спецов с запада. Вообще как бы тут посольства не появились по Европе которые одной из функций основных имели переманивание именно квалифицированных специалистов. А религиозные войны очень способствовать будут миграции, а транспортировку (ведь не крестьян же простых) мы обеспечим за государев и частный кошт, который отработать надо будет. И да для мастера корабела, рудознатца, инженера, учителя, архитектора, медика и военного моряка - офицера который хочет более спокойной службы, тут всегда найдется работа в России, а переезд именно квалифицированных кадров как раз обеспечит. Так же нельзя забывать что образование тут будет отставать резко от потребностей рынка, вы прописали удвоение количества только предприятий за 10-20 лет. А еще надо общий рост и укрупнение добавить для предприятий. В общем Россия примет любое количество квалифицированных работников годов до 20-тых XVII века.
 

Вообще обилие денег, подъем купечества, горожан, промышленников и их веса создадут интересную ситуацию. У нас вообще крепостное право то будет? Сомневаюсь уже) Наиболее энергичные бояре и дворяне уйдут в промышленность, купечество, военное сосоловие, вообще у нас тут промышленная революция на носу! И кстати надо реформы прописывать. Надо кстати и улучшение логистики прописывать - каналы? Увеличение трафика на реках, дороги. Наростание противоречий между земельной аристократией и буржуазией нарождающейся. 

Изменено 23 Aug 2017 пользователем Илья123

[Роман Широков]

В общем добавьте к населению Урала, Перми, затем сибири - там где можно промышленность развивать еще населения, набегут

не спорю,ну так в АИ по моим рсчетам к середине 80х в Сибири будет жить столько же сколько в РИ в 18 веке, больше демография и логистика набежать не позволит

[Роман Широков]

Нужно прописать создание инженерных, навигационных училищ

позже пропишу

Вообще систему управления флотом создавать потихоньку.

ну пока флот это не ВМФ а вооруженные торговцы, а вот в 70е по задумкам дальнейшего ТЛ Россия решит показать на Балтике кто в доме хозяин вот тогда путем проб и ошибок и получиться полноценный ВМФ

Вот кстати еще один потребитель спецов с запада. Вообще как бы тут посольства не появились по Европе которые одной из функций основных имели переманивание именно квалифицированных специалистов. А религиозные войны очень способствовать будут миграции, а транспортировку (ведь не крестьян же простых) мы обеспечим за государев и частный кошт, который отработать надо будет. И да для мастера корабела, рудознатца, инженера, учителя, архитектора, медика и военного моряка - офицера который хочет более спокойной службы, тут всегда найдется работа в России, а переезд именно квалифицированных кадров как раз обеспечит. Так же нельзя забывать что образование тут будет отставать резко от потребностей рынка, вы прописали удвоение количества только предприятий за 10-20 лет. А еще надо общий рост и укрупнение добавить для предприятий. В общем Россия примет любое количество квалифицированных работников годов до 20-тых XVII века.

Позже отдельным постом пропишу эмиграцию спецов в Россию, матчасть нужно с начало подтянуть по вопросу. войны описывать легче чем развитие экономики, для меня по крайне мере

У нас вообще крепостное право то будет?

я же писал уже что нет, колонизация дикого поля и постепенный переход на профисиональную армию не даст этого сделать даже после смерти Грозного

И кстати надо реформы прописывать.

Хм вроде бы и так уже прописал. По всей стране самоуправление на уровне уезд, волость. Воеводы надзорные функции исполняют. Созданы териториальные разряды. Создан разбойный приказ с местными отделениями, при этом на местах губные старосты назначаються из местных путем выборов этакие шерифы. Рост налогов остановился. Начато создаваться высшее и специальное образование, в том числе и с подготовкой розмыслов(инженеров) и врачей. Что еще?

Надо кстати и улучшение логистики прописывать - каналы?

возможно, тут такое дело с одной стороны церковь как бы не очень за, нос другой тот же Колычов на Соловках их рыл так что по чему собственно нет. Подумаю во общем.

Наростание противоречий между земельной аристократией и буржуазией нарождающейся. 

И последние целиком за царя

[Илья123]

ну пока флот это не ВМФ а вооруженные торговцы, а вот в 70е по задумкам дальнейшего ТЛ Россия решит показать на Балтике кто в доме хозяин вот тогда путем проб и ошибок и получиться полноценный ВМФ

Скорее нам сначала надают по щам , что покажет, не соответствие кустарного развития флота потребностям защиты рынков и вообще логике централизации государства. 

Но в благоприятном варианте конечно реформы сверху. От желания показать кто на балтике хозяин. Если к войне со шведами будем готовится заранее. Кстати какова будет позиция купечества? Будут ли купцы ратовать, спонсировать наличие государственного флота или наоборот саботировать? 

крепостное право

Ура, я просто проглядел видимо! Но это... изменение на уровне национального характера между прочим.

Хм вроде бы и так уже прописал.

То же проглядел видимо(((

тут такое дело с одной стороны церковь как бы не очень за

 

И последние целиком за царя

Тут такое дело, что буржуазия будет неизбежно космополитична скажем так... И вместе с засильем иностранцев - (мы можем быстро наростить относительно подготовку среднеквалифицированных работников (мастеровых например на заводах, рядовых клерков в многочисленных купеческих конторах и тд.) А вот специальности которые требуют Школы, быстро увы создать нельзя. Отсуда кстати как и в петровское время - засилье иностранцев, проникновение в массы идеи, что у нас хуже, нам надо учится у западных стран и свое развивать, да. Многочисленные иностранные преподаватели, учителя для элиты и квалифицированных работников - это опять же повторение петровских времен. Так что весело будет). Вспомнят про призвание варягов на Русь). Но свои традиции у нас очень сильны, есть эйфория от побед, что у населения (жизнь начала быстро улучшаться) что у элиты (денег теперь гораздо больше), и для Ивана IV - он теперь император и царь мощно развивающейся державы. 

Позиции церкви должны неизбежно пошатнуться, обострится конфликт церкви с буржуазией. Царь + буржуа + дворяне/ служилое сословие vs старая аристократия и церковь. Последние проиграют. Но кстати может быть в 1610-20 г. г. устроить в России смуту, но уже в виде борьбы внутренних партий переросшую в ГВ? Победит конечно первая партия.

Изменено 23 Aug 2017 пользователем Илья123

[Роман Широков]

Тут такое дело, что буржуазия будет неизбежно космополитична скажем так...

с чего вдруг. Те же Строгановы например не смотря на контакты с иностранцами не разу такими не стали да и прочие  гости 16-17 века то же. Милионеры из староверов в 19-20 веках то же не были космополитами безродными.

И вместе с засильем иностранцев - (мы можем быстро наростить относительно подготовку среднеквалифицированных работников (мастеровых например на заводах, рядовых клерков в многочисленных купеческих конторах и тд.) А вот специальности которые требуют Школы, быстро увы создать нельзя. Отсуда кстати как и в петровское время - засилье иностранцев, проникновение в массы идеи, что у нас хуже, нам надо учится у западных стран и свое развивать, да. Многочисленные иностранные преподаватели, учителя для элиты и квалифицированных работников - это опять же повторение петровских времен. Так что весело будет). Вспомнят про призвание варягов на Русь).

не не даже близко не будет Петровских времен. Спецов на Русь со времен Ивана 3 и до Петр и не какого засилья не было. Смотрите сами. В военную сферу и административную иностранцев пускать не будут точней не больше чем в РИ всяких чингизидоов, гедеминичей и черкеских князей, которые очень быстро становились русскими.

Остаться флот и промышленность где вес иностранных спецов будет сильным. Но среднее звено как вы сами сказали подготовить относительно быстро. А мастеров и нужно не так уж и много пару десятков тысяч на всю страну.

Ну и Москва 3 Рим светоч Православия так что то у дикарей европейских перенять можно что полезного вон даже турки на что басурмане этим не брезгуют, но вот признавать их духовное превосходства не не. Такое стало возможно только после Раскола и не совсем адекватных действий Пера.

[Роман Широков]

Позиции церкви должны неизбежно пошатнуться, обострится конфликт церкви с буржуазией.

Нестяжатили форева Кстати их лидера в АИ простили и сделали Ректором Московской Академии

Но в благоприятном варианте конечно реформы сверху. От желания показать кто на балтике хозяин. Если к войне со шведами будем готовится заранее

Именно так подготовяться заранее начнут примерно в 1569

Кстати какова будет позиция купечества? Будут ли купцы ратовать, спонсировать наличие государственного флота или наоборот саботировать? 

А смысл им саботировать если государь за их же интересы и бьется?

[Роман Широков]

Но кстати может быть в 1610-20 г. г. устроить в России смуту, но уже в виде борьбы внутренних партий переросшую в ГВ? Победит конечно первая партия.

и просрут в итоге все полимеры, не не давайте без смут

[Роман Широков]

Молдавский поход Вишнивецкого.

После завершение войны с Польшей князь Дмитрий Иванович не стал возвращаться на Кавказ в Черкесию вместо него туда отправился его младший родич Михаил Александрович. Сам же князь остался в родовом гнезде. Где его и застал царский приказ в марте 1561 набрать охочих людей и поискать себе стол Молдавский. Авантюрная жилка Дмитрия сыграла и он с жаром принялся за дело. Вступив в тайные переговоры с Молдавскими боярами о союзе и избрании себя Господорем так как он имел определенные претензии на молдавский престол, ссылаясь якобы на родство со знаменитым молдавским господарем Стефаном III Великим (Штефаном чел Маре, который п равив конце XV-начале XVI в) Так же он начал набирать охочих людей. Группа бояр согласилась  помочь князю и подняли восстание и  в августе 1561 Вишнивецкий перешел Днестр с 500ми казаками.

  Востание в Молдавии возглавил хатман второй после господоря человек в княжестве Стефан Томша осадивший  в Сучаве Александра 3го которого только за год до этого во становили на престоле турки свергнув Габсбурского ставленника. К приближающейся армии Вишневецкого Томша послал гонцов с коварным изъявлением покорности и предложением прибыть в стан восставших, будто бы готовых объявить Вишневецкого новым господарем. Вишневецкий поверил послам и с отрядом в 500 человек, налегке, отправился к Сучаве, но по пути сторонники Томши превосходящими силами напали на отряд, а Вишневецкого, по болезни ехавшего лежа на возе.Люди Вишневецкого были перебиты, а сам Вишневецкий и несколько его спутников поляков спрятались в копне сена. Их выдал мужик, приехавший за сеном. Казакам после пыток,Томша лично  отрезали носы и уши, и в таком виде отправил восвояси. 

Пока Стефан разбивал Дмитрия, Александр со своей казной смог выскользнуть из Сучавы и сбежать на юг за Дунай.

Захватив Вишневецкого, Томша занял Сучаву,  после чего объявил себя молдавским господарем.

 Султану, что бы задобрить, был послан ценный подарок – давний враг «Дмитрашка» и его спутники. Престарелый Сулейман решил устроить показательную казнь пленников – на берегу Галаты (стамбульского района) Вишневецкий с Пясецким были подвергнуты казни путем подвешивания за ребро на крюк. Галата была выбрана в качестве места казни не случайно, этот район издавна считался «городом франков» в котором жили приезжие из западной Европы и местные греки. Султан хотел так продемонстрировать западному миру, к чему приводят войны с Османской империей.

   Как свидетельствуют источники, князь долго не умирал, продолжая висеть, и при этом допускал нецензурные высказывания ксенофобского характера в адрес лично султана и турок в целом. В конце концов, Сулейман, не выдержав, приказал застрелить Вишневецкого из лука.

    Но  будучи ставленником крупных бояр, Томша вызвал недовольство служилых людей. Как сообщал один современник, «люди из народа восстали, рассыпалась в беспорядке солдатская масса и отправилась по домам, ворча что лучше слушаться одного султана и любого господаря, какого он пришлёт, чем терпеть такие мучения и убытки, которые на пользу не им, но боярам-начальникам».

Тем более и в Порте Томшу не смотря на выдачу Вишнивецкого не утвердили и Лэпушняну дав взятку в султанскую казну  200 000 золотых вернулся в Молдавию во главе отрядов Силистрискогоо паши которые смогли разбить войска Томши и  Александр снова стал господарём в 1562 году.

   

 

 

 

Изменено 23 Aug 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Дела Сибирские.

В течении 1561-1562 экспедиция Строгановых смогла покорить и объясачить Енисей от устья и до устья реки Качи. Для контроля над краем были основаны Туруханск, Бор, Енисейск и Красноярск. Тем самым были установлен контроль не только над самым Енисеем но и над устьями его крупнейших притоков Подкаменной Тунгуской , Нижней Тунгуской и Ангарой. Были покорены кеты, юги, селькупы и ханты живущие по берегам реки всех их в писцовые книги записали как остяков.

остроги сибирские

остяк

 

речной дощаник

коч

[Роман Широков]

Енисейский ход

Но путь морем на Енисей был труден и опасен  "Рада великих непроходимых льдов"   и практически сразу начался поиск путей на запад по суши по рекам и через волоки.

Уже в 1562 был открыт Северный Енисейский волок. Из реки Таз суда шли по реке Худосей, затем по ее левобережному притоку Покаль-Кы, небольшому озеру, из которого она вытекает, и по реке Перевальной. От нес до озера Верхнее Перевальное шел участок сухого волокового пути протяженностью 2-2,5 км. Далее путь проходам по артериям енисейской системы: через озера Верхнее Перевальное и Перевальное по рекам Покотыль-кы, Верхняя Баиха и Турухан. "Из Мангазейского города водяным путем вниз по Енисею своею силою ходу два месяца с енисейской стороны на здешнюю мангазейскую сторону, на другое озеро есть сухой волок с версту место"

[Роман Широков]

А в 1563 был открыт и освоен Южный Енисейский волок. От Енисейска на реку Кеть   где был построен Маковский острог. Который представлял из себя   поселение,  обнесенное частоколом с двумя башнями и воротами.В остроге было «дворов с 20» «Тот волок держит верст с пяти летней порой, а зимним путем, сказывают, с 50 верст. А по всему волоку зело грязно, и для того везде по нем великие мосты построены ради множества грязей и болот и речек» 

 

[Роман Широков]

Томск

20 января 1563 года в Москву прибыло посольство с дарами от небольшого племени эушта их князь Ермашет Тоянов и бил челом  с просьбой о приёме его племени под власть Русского царства и возведении в его эуштинской земле города — чтобы мог он, «всех государевых непослушников» «сказывать и приводить… под государеву царскую высокую руку»; так покорены будут все окрестные народы (Ермашет перечислил их в челобитной) и «ясак с них имати можно будет».

Эуштинцев на этот шаг с подвигли кыргызские набеги с юга и то что русские владения после похода Строгановских людей на Енисей охватывали их с запада,востока и севера.

И царь и великий князь Иван Васильевич томских татр под свою руку принял и дал в ответ грамоту. «…Бил нам челом Томские земли князек Ермашет, что б нашему царьскому величеству его Ермашета пожаловати, велети ему быти под нашею высокою рукою и велели бы в вотчине его в Томи поставити город… И мы… челобитие его милостливо выслушали и, пожаловав его высоким царским жалованием, велели отпустить в Сургут, а из Сургута в Томскую волость… а с ним послати наших служилых людей, сколько будет человек пригож, смотря по тамошнему делу… что б им тех мест и всяких угодий разсмотрети, и где на то городское дело имати лес, и сколь далеко, и на которой реке, и сколь велика река… и вперед тут городу стоять мочно ль…»

И 25 марта 1563 года Иван Васильевич послал казачьего голову Гаврилу Писемского со 100 казаков из Сургута и стрелецкого голову Василия Тыркова с 100 стрельцов из Тобольска с заданием основать город на берегу реки Томи, в татарской земле, завести вокруг него государеву пашню и привести в подданство российскому царю окрестные народы.

К 7 октября 1563 года все строительные работы были завершены. При этом томские тары были освобождены от ясака а были записаны во главе со своим князем в служивое сословие всего 300 человек.

[Роман Широков]

В Чулымские татары.

Уже осенью 1563 добровольно под власть России перешли и чулымцы чьи владения оказались в окружении 4 русских острогов Томска, Енисейска, Красноярка и Маковского

«Князец чулымских татар Исек, Мелесского рода,   явился сам в Томск и бил челом о принятии его в русское подданство. Он рассказал, что за его волостью на реке Кеми, впадающей в Енисей, живет некий народ, который еще не платит ясак русским. Этим рассказом воспользовались, и отряд служилых людей, проводником которых был сам Исек, без труда подчинил этот новый народ»

 

[Роман Широков]

Кыргызская война.

 

Ермашет сразу же поделился с русскими сведениями о своих соседях ближних и дальних. Первым делом он указал на самого ближнего и агрессивного соседа кыргызского князя Номчу, который стоял на озере Тенгери-куль (ныне это Большое озеро в Шарыповском районе, Красноярского края, в 250 километрах к юго-западу от Красноярска), в семи днях пути от только что заложенного Томска. Его владения начинались на реке Кие, притоке Чулыма, всего в трех днях от Томска.

Номча возглавлял союз четырех кыргызских княжеств. В русских документах они не имели своего названия, в русской историографии он назывались собирательно "енисейские кыргызы", а в хакаском языке сохранилось настоящее название – Толы Хоорай[41]. В русском языке этот народ называют кыргызами, однако, в дальнейшем мы будем называть их кыргызами, что гораздо лучше передает фонетику их самоназвания «кыркыз», бытовавшего с эпохи раннего средневековья[42].

Кыргызы были достаточно многочисленным и воинственным народом, предки которых имели в XII веке обширное и сильное государство в Центральной Азии. Под их управлением было огромная территория от Монгольского Алтая на юге, до Ангары на севере. После разгрома этого государства Чингисханом, кыргызы утратили свое прежнее могущество, но не утратили своей воинственности.

Кыргызов в начале XVII века было не так уж и много, всего 300 воинов. Это примерно полторы тысячи человек общего населения. Кыргызы держали в подчинении гораздо более многочисленные народы, точная численность которых не выяснена. При этом кыргызские князья находились в вассальной зависимости от могущественного монгольского ханства Алтын-хана, и платили ему дань.

Главные кочевья кыргызов лежали на Белом Июсе (Чулыме) и в районе Большого Озера или Тенгери-Куль (его потом называли Божьим озером, русским эквивалентом кыргызского названия). Там находилась ставка кыргызского князя Номчи, которую русские называли "Каменный городок". Судя по всему, это была крепость, выстроенная недалеко от Большого Озера, или Тенгери-куль, на вершине сопки. Ныне, в 3 километрах к востоку от берега озера, на вершине высокой сопки, сохранились стены этого укрепления, сложенные из плит красного песчаника, широко распространенного в этих местах.

Западная граница кыргызских владений проходила по реке Кие, притоке Чулыма, восточная – по Енисею. Северной границей их владений была река Кемчуг, которая тоже впадает в Чулым в том месте, где она делает довольно резкий поворот на запад, к Оби.

Кыргызы, также как и все остальные степные кочевые народы, делились на несколько родов. Те земли, в которой стоял Каменный городок, были Алтысарским улусом (от хак. «Алтыасархы» – север, низ), которым правил князь Номча. Это был старший род среди кыргызов. По Уйбату кочевали кыргызы Алатырского улуса (от хак. «Алатыр» – пестрые горы). Ими правил князь Талай. Этот улус простирался до низовий Уйбата, и до современного Аскиза и Абакана. От междуречья Уйбата и Ербы, притока Енисея, и на север, вплоть до Ангары располагался Исарский улус (от хак. «Истысархы» – внутренняя сторона), самый большой среди кыргызских княжеств. Князем Исарского улуса был Батарай. А на правом берегу Енисея, по Тубе, Ое, и вплоть до Саянского прохода, располагались землю Тубинского улуса. Князем тубинцев был Набыдай[43].

 

Из всех противников русских в Сибири, кыргызы были самыми опасными и серьезными, несмотря на их малочисленность. Это объяснялось несколькими причинами. Во-первых, кыргызы это народ с древней культурой. Род кыргызских князей тянется из глубокой древности, а в средневековье вплоть до походов Чингисхана, кыргызы господствовали в Центральной Азии. В Кыргызском каганате было развитое хозяйство, города, городская культура, письменность и богатая литература. Все это было широко известно за пределами Сибири. Кыргызское государство описали 26 средневековых авторов, главным образом, арабы[44]. Большую часть своих достижений кыргызы и их кыштымы сохранили до прихода русских. К числу важнейших таких достижений относилось поливное земледелие. Население Алатырского княжества продолжало пользоваться каналами, проложенными в VIII – XI веках. Сохранились достижения в металлургии и обработке металлов. Кыргызские кыштымы Алатырского княжества умели делать хорошую сталь – молат, которая использовалась для изготовления клинков.

Кыргызское войско, несмотря на малочисленность, представляло собой очень серьезную военную силу. Воины имели отличное оружие и доспехи. Кыргызы использовали панцири двух типов из металлических пластин – «кума хуях», кожаные доспехи из толстой кожи – «хуус хуях», и кожаные боевые рубахи – «чаргах». Один тип панциря состоял из 16 квадратных пластин с двумя или четырьмя рядами бортиков, которые крепились к кожаной основе заклепками. Второй тип панциря состоял из 20 прямоугольных пластин, нашитых на кожаную основу. Использовались кыргызами кольчуги – «илчирбелиг хуях».

Голову воина защищал сфероконический шлем – «чалолыг», с забралом «тумага», козырьком и кольчужной бармицей[45].

 

«Восстание киргизов началось уже в 1564 г., когда к ним был отправлен отряд служилых людей за обычным ясаком. Один только князец Номча собрал ясак и послал его в Томск со своей женой, уверяя, что остальную часть привезет сам. Другие же киргизские князцы, как Кочебай, Ноян и Кошкай, не хотели слышать об уплате ясака. Они избили плетьми посланных к ним служилых людей и так плохо их кормили, что те почти умерли с голоду. Жена Номчи рассказывала в Томске, что Кочебай и его товарищи – известные бунтовщики, которые не хотели слушать ее мужа. Позже стало известно, что киргизы напали на чулымских татар и отняли у них все, что нашли.

Для того чтобы приостановить дальнейшее движение киргизов, из Томска отправили 300 человек служилых людей и татар, которые выступили оттуда 25 июня, а 4 июля уже вернулись, понеся некоторые потери. Они сообщили, что встретили киргизов у реки Енисея, произвели на них в первую же ночь нападение и обратили их в бегство, причем большинство киргизов, оставив жен, детей и все имущество, бежали на ту сторону Енисея. Когда же служилые люди с добычей ехали обратно, на них совершенно неожиданно напало великое множество киргизов, и они принуждены были бежать, причем около 20 человек во время бегства были убиты и опасно ранены киргизами, а вся взятая добыча и пленники отобраны. 

Неудача с покорением киргизов зависела от недостатка в Томске и других сибирских городах служилых людей. Упрямство непокорных киргизов возрастало, благодаря тому, что их дерзость оставалась безнаказанной. Они судили о могуществе русских по тем мерам, которые к ним применялись, и покорились бы русским окончательно, если бы с самого начала видели с их стороны больше настойчивости и строгости. Правда, в дальнейшем эта ошибка в обращении с киргизами была исправлена.

 

В 1565 году кыргызский хан Номча с сыном Ишеем прошел походом и разорил несколько ясачных волостей по Чулыму. Русские ответили несколькими рейдами по кыргызским землям.

На следующий год, в самом начале 1566 году хан Номча подготовил общее выступление кыргыз и чулымских татар против русских. В тот год состоялся большой поход на русские волости и Томск. По всей видимости, отряд Номчи был большой, а нападение оказалось неожиданным для русских. 8 июля 1565 года Томск подвергся нападению, а вся подгородная волость разгрому.

«Восставшие соединенными силами 8 июня неожиданно произвели нападение в то время, когда почти все работали в поле. Самой большой опасности подвергались при этом те, которые находились вне города. Тогда было убито очень много людей. Хлеб на поле был сожжен или потоптан, и весь скот, принадлежавший русским, достался неприятелю. Но нет сведений о том, было ли предпринято тогда что-либо против самого города. Известно, однако, что жители сделали смелую вылазку из города, рассеяли врагов и обратили их в бегство, причем был убит киргизский князец Наян. Благодаря их храбрости весь уезд был освобожден от этого разбойничьего народа»[48].

Кыргызы осадили город и перебили в подгородных селах много служилых казаков, стрельцов и пашенных крестьян. Осажденные казаки делали вылазки из острога и сумели убить в бою нескольких знатных кыргызов.

Разорив и разграбив весь Томский уезд, кыргызы ушли.

 

Изменено 23 Aug 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Весной  1566 еще до набега кыргызов. 

Хрипунов отправил в Кузнецкую волость отряд служилых во главе со стрелецким сотником Иваном Гущиным, и атаманом Баяном Константиновым. Отряд был большой, около 200 человек.  Он формировался при помощи тобольского и сургутского воевод, и усиливался за счет ослабления томского гарнизона.

Этот поход был настоящим завоеванием и разорением Кузнецкой волости. Русские стали выбивать ясак у кузнецких татар, расправляясь с непокорными и захватывая заложников. Скорее всего, кузнецкие татары, оказавшись неспособными отразить нападение, обратились за помощью к кыргызам и ойратам. В Кузнецкую волость пришло большое войско вернувшиеся из набега на Томск, общей численностью до 5 тысяч человек.

Русский отряд был окружен и осажден в укрепленном городке. Казаки просидели в осаде 10 недель, после чего им удалось с боем прорвать окружение и вырваться в Томск, вырваться сумела только небольшая часть отряда.

[Роман Широков]

Русский контр удар 1567 года.

После событий 1566 в Москве озаботились скорейшим разрешением кыргызской проблемы и в Сибирь было переброшено дополнительно 2000 служивых людей а так же отправлен приказ собирать со всех Сибирских городов сборные отряды всего 1500. Сверх того для войны с кыргызами Строгановы со своей Енисейской вотчины чье население к 1566 достигло 2500 человек из них 350 семей пашенных крестьян и 1000 казаков и стрельцов смогли выставить 700 человек.

В итоге в июне 1567 года, большой отряд вошел в Кузнецкую волость. Кыргызы вновь пришли в Кузнецкую землю с войском, и выставили большой отряд из кыргызов и чулымских татар. Русскому отряду удалось разгромить кыргызов. После этого кузнецкие татары стали платить дань русским. А в крае был поставлен город Кузнецк.

Одновременно  Томские служилые прошли походом по землям чулымских татар. Томский отряд дошел до Енисея и обложил данью тубинцев и маторцев.

В 1567 же году летом а отряд Молчана Лаврова из Томска поставил острог в устье Кемчуга, при впадении его в Чулым, в центре Мелесской волости, отчего сам острог стал назваться Мелесским. Это был русский форпост среди многочисленного татарского местного населения. Мелесский острог также стоял на перекрестке водных путей, но только меньшего значения, чем слияние Енисея и Ангары. По Чулыму вверх можно было попасть в центр кыргызского Толы Хоорай, а вверх по Кемчугу можно было обойти кыргызские владения стороной, и в самых верховьях, через длинный и неудобный волок на Качу, попасть прямо к месту, где Енисей проходит через узкую горловину Восточных Саян. Этот путь, очевидно, использовался в самом начале, для разведки, но потом был заброшен. Он шел по глухой и ненаселенной местности, через высокую горную котловину, образованную северными отрогами Восточных Саян. В верховьях река была совсем мелкой и не проходимой для судов.

В феврале 1567 года, по жалобе канских ясачных людей в Красноярске была снаряжена военная экспедиция под начальством Василия Многогрешного и Тита Саломатова. Перед выступлением в поход служилые люди перебили всех кыргызов, которые издавна кочевали под Красноярском, чтобы в отсутствие служилых людей «худа над городом не сделали». Придя на Кан, Многогрешный хотел вступить в переговоры, но воинственно настроенные служилые люди требовали боя. Сражение продолжалось целый день. Тубинцы, потеряв множество убитых, стали разбегаться и уходить в засеки. Красноярцы два дня преследовали их, брали засеки штурмом. В итоге 500 тубинцев было убито и 600 жён и детей взято в плен. В связи с чем Н. Н. Козьмин отметил, что после этого поражения Тубинское княжество уже не могло оправиться.

А летом из Красноярска верх по реке выступила судовая рать которая прошла вплоть сердца Киргизской земли и   на острове Карагас (Сосновый), несколько ниже устья реки Абакан, русскими был сооружен острог.

Еще одним укреплением поставленный русскими служивыми людьми в этом году стал Ачинский острог. 

План операции был такой «до урочища во Божьем озере до реки Урюпа сухим путем . кузнецким и красноярским служилым людям 6 дней.   .От Кузнецкаво острогу до того до Божьего озера через Чойские горы . дни. А из Красноярскаво острогу до Божьего озеру и до реки до Урюпа 6 дней. А от Божьего озера, собрався итти до Белово Июса и до киргизсково каменново городка пол два дни, а от Кузнецкаво и Красноярскаво острогов до юно киргизскаво каменаво городку ходу пол пяти дни .»

Отряд Тухачевского выступил из Томска 20 июня и 15 июля отряд пришел «на урочище на верх Уйбату на росстани к Кузнецкому острогу» где к ним пресоединилсь часть Кузнецкого отряда

Далее «ехал посередь Киргизской земли в Кизылскую волость на реку Июс сходится с запасы», которые были посланы из Томска с сыном боярским В. Прокофьевым, речным путем. В Кизылы, на место встречи, Тухачевский пришел 21 июля. Отдуа двинувшись на юг где соединлись с отрядом красноярцев в первых числах сентября

В то время как красноярский отряд двинувшись через  Мелеский острог в 2 днях пути от Красноярска "Шли мы холопы твои из Мелесково острогу в Киргизскую землю 4 недели и в прошлом  сентября в 8 день пришли мы . в Киргизскую землю в Ачинскую волость ставити острог . и острог в Киргизской земле в Ачинской волости на реке на Белом Июсе и на Сызыриме озере поставили ". 

К сентябрю кыргызы очухавшись после поражения в Кузнецкой долине собравшись силами попытались атаковать русский отряд вторгнувшийся в глубину их земель. Но вновь потеряли поражения. И отошли на юг.

 

Изменено 24 Aug 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Изменено 24 Aug 2017 пользователем Роман Широков

[Илья123]

Ну и Москва 3 Рим светоч Православия так что то у дикарей европейских перенять можно что полезного вон даже турки на что басурмане этим не брезгуют, но вот признавать их духовное превосходства не не. Такое стало возможно только после Раскола и не совсем адекватных действий Пера.

Так, в РИ эта концепция дала нам устремление на освобождение славян и православных вообще (греков тех же). Тут, все будет интереснее же. При покровительственном/ хозяйственном отношении к европе (учится у них не грех, но только наукам). Будет ответвление этой концепции по отношению к Западной европе и прежде всего к Германским землям. Россия уже более централизована чем СРИ. Как бы тут не было стремления вести проповедь среди католиков и протестантов (я знаю, что в РИ этого не было) но тут православие может быть инструментом продвижения империи на запад. Вообще надо вписать концепцию 3-тего рима в реалии сильной России которая доминирует над окрестным западом. Возможно будет идеологическая война с СРИ - на тему "Римского наследства", что наследник Рима может быть только один, и раз именно мы истинную веру сохраняем, то надо "дранг нах остн" осуществить. Вырисовывается основной противник России - СРИ, сегодняшний союз с укреплением России, занятием новых земель и приростом населения сменится на противостояние и желание наше ослабить всемерно Империю, недопустить ее централизации, Франция - стратегический союзник. Идеологически это будет прикрыто именно концепцией - Москва - Третий Рим и "другим Римам небывати"  В т. ч. и СРИ) В общем будем бодаться за гегемонию в Европе на следующем витке. 

Если подумать за Европу, то тут может быть тот же вариант, что и с Османами - нас будут боятся и ненавидеть куда больше чем в РИ (торговле это не помешает сильно), но вот скорее всего вероятно наличие по периметру границ (Швеция, СРИ) союза против России, Османов будут так же стараться использовать. Как не странно, сильная Россия тут поможет в выживании ОИ, явно не будет такой сильной Австрии, которая на ОИ в РИ медленно наступала.

Именно так подготовяться заранее начнут примерно в 1569

При наличии умного (будет возможность спокойно осмыслить победы), и везучего, куда видимо более спокойного и уравновешенного и деятельного Ивана IV видимо да. А вот приемники у него кто? Кто они по характеру? Судя по всему тут править будет Иван, а не Федор. В реале Иван IV активно вмешивался в его жизнь, а тут он вообще проводит много времени не в столице, жизнь налаживается у него (выигранные войны, Императором стал) он явно не будет таким "грозным" как в РИ.

Но Иван все равно вырастет в тени великого отца, и будет явно более слабым монархом. 

 

Изменено 24 Aug 2017 пользователем Илья123

[Роман Широков]

Так, в РИ эта концепция дала нам устремление на освобождение славян и православных вообще (греков тех же). Тут, все будет интереснее же. При покровительственном/ хозяйственном отношении к европе (учится у них не грех, но только наукам). Будет ответвление этой концепции по отношению к Западной европе и прежде всего к Германским землям. Россия уже более централизована чем СРИ. Как бы тут не было стремления вести проповедь среди католиков и протестантов (я знаю, что в РИ этого не было) но тут православие может быть инструментом продвижения империи на запад. Вообще надо вписать концепцию 3-тего рима в реалии сильной России которая доминирует над окрестным западом. Возможно будет идеологическая война с СРИ - на тему "Римского наследства", что наследник Рима может быть только один, и раз именно мы истинную веру сохраняем, то надо "дранг нах остн" осуществить. Вырисовывается основной противник России - СРИ, сегодняшний союз с укреплением России, занятием новых земель и приростом населения сменится на противостояние и желание наше ослабить всемерно Империю, недопустить ее централизации, Франция - стратегический союзник. Идеологически это будет прикрыто именно концепцией - Москва - Третий Рим и "другим Римам небывати"  В т. ч. и СРИ) В общем будем бодаться за гегемонию в Европе на следующем витке. 

тут полностью согласен

При наличии умного (будет возможность спокойно осмыслить победы), и везучего, куда видимо более спокойного и уравновешенного и деятельного Ивана IV видимо да. А вот приемники у него кто? Кто они по характеру? Судя по всему тут править будет Иван, а не Федор. В реале Иван IV активно вмешивался в его жизнь, а тут он вообще проводит много времени не в столице, жизнь налаживается у него (выигранные войны, Императором стал) он явно не будет таким "грозным" как в РИ. Но Иван все равно вырастет в тени великого отца, и будет явно более слабым монархом. 

сложно сказать, пока еще не думал, устрою голосование в теме когда ТЛ дойдет

Изменено 24 Aug 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Дипломатические битвы.

Русская сторона по мимо военных ударов начали искать союзников против киргизов. И осенью 1566 из Томска отправилось посольство. Ермашет Тоянович вместе с Василием Свияженином, Иваном Коломной и Иваном Петлиным были посланы  с дипломатической миссией к вождю телеутов Абаку. В результате этого посольства «князь Абак и его мурзы со своими людьми на том государю царю и великому князю Василью Ивановичу всеа Русии шертовали, что им быть под царскою рукою неотступным и государю служить и прямить».

А от телеутов послы отправились на восток к хотогойтам кочующим между озер Хубсугул и Убса.  

[Илья123]

тут полностью согласен

Любопытна наша конечная цель - упразднить СРИ) В общем в МЦМ, МИГе и другим альтернативах по России - мы через контроль проливов унасекомиванем Османов до куска Турции, тут по ходу наша цель будет столь же решительна - конгломерат всяких Ганноверов, Баварий. В общем именно с потомков Филофея это начнется. Интересно кстати еще момент - государству нужна будет активная церковь, которая будет продвигаться вслед за ним и продвигать имперскую идентичность. Это совсем другое православие получается. Кого поддержат тут, кто будет патриархом? Будут обязательно издаваться и продвигаться труды реформирующие православие в нужном направлении. 

[Роман Широков]

Будут обязательно издаваться и продвигаться труды реформирующие православие в нужном направлении. 

 

государству нужна будет активная церковь, которая будет продвигаться вслед за ним и продвигать имперскую идентичность

https://ru.wikipedia.org/wiki/Артемий_(церковный_деятель) этот деятель в АИ сможет побороть протестантов в западной России вернув многих в лоно православия и за это будет прощен и возглавит Московскую Академию в 1566 см на 31 стр.http://fai.org.ru/forum/topic/41696-sudbishhe-eto-sudba/?page=31. А у академии полномочий столько же сколько у Греко-славянской было в РИ. Так что не стяжатели РПЦ и реформируют.

Кого поддержат тут, кто будет патриархом?

Пока все как в РИ кто был митрополитом тот и будет патриархом. Единствено что Афанасий в отставку не уйдет (Опричнины нет, дрязг и разборок во власти меньше) а значит Филип так и останется на Соловках ананасы растить. Ну а первый Патриарх всея Руси  Макарий

Изменено 24 Aug 2017 пользователем Роман Широков

[Илья123]

Если тот настрой победительно/ экспансивный сохранится (а он сохранится судя по желанию уважаемого коллеги Романа Широкова). 

Это повлечет за собой изменение национального характера (будут приняты на уровне доктрин, мировоззрения, национальной идеи) элементы активности во вне, тут Россия вообще имеет шанс из "Бурого медведя" в "Белого" превратится.... Но не бывает же что бы все гладко. Потому трудности нужны, кризисы. Слабые властители которые приводят страну к проблемам, проигранным войнам. Ну кроме побед) Периодически техническое отставание и "почивание на лаврах".

Но это все судя по всему вместе с периодами активности, экспансии, побед (а ресурсов у страны теперь дохрена будет и противники не такие сильные, все же за счет них делается). В общем вроде дорога к Pax Russia.