Судбище это судьба

[Роман Широков]

Если поляки отобьются от шведов и бранденбурга и задавят из последних сил протестантов своих им и так будет не сладко. В общем враг уже впал в ничтожество и дальше его утаптывать нельзя, надо поддержать) а в замен торговые превилегии к примеру и тд. Ну и подгадить шведам конечно.

прям с языка сняди так оно и будет

[Илья123]

 Интересно будет посмотреть на характер АИ Ивана IV тут. Череда таких побед, она точно его изменит, он явно станет куда более счастливым и более умным, мудрым даже, как никак получается один из самых лучших правителей России за всю историю тут. Он и сына кстати своего вряд ли будет убивать, и умом не тронется .

 

прям с языка сняди так оно и будет

хорошо  

[Роман Широков]

Интересно будет посмотреть на характер АИ Ивана IV тут. Череда таких побед, она точно его изменит, он явно станет куда более счастливым и более умным, мудрым даже, как никак получается один из самых лучших правителей России

Еще и жена вторая не дикая черчешенка а дочка и сестра императора+ нет предательства друга ну и во обше измен со стороны бояр на порядок меньше ибо вотчину у них не кто не отбирает а наоборот поместья раздают

[Роман Широков]

Кампания 1561 года.

Первыми свой ход сделали шведы-немецкие войска. 10 апреля 12 000 союзная армия во главе с бароном Шарлем де Морне осадила Быгдощ. Но поляки не дремали и 18 апреля к городу подошла 8000 польская армия во главе с Яном Янушем Косцелецким воеводой Серадзким и генеральным старостой Великолпольским.

Барон решил воспользоваться численным превосходством и повторить прошлогодний успех вывел свои войска из лагеря для битвы. Но поляки показали что рано их еще списывать со счетов.  Умело маневрируя и используя натиск и щок они смогли с начало опрокинуть конницу противника, затем обрушившись на брандербуржцев обратили их в бегство, а после этого создав угрозу окружения принудили шведов отступить в лагерь. Правда попытка ворваться в лагерь врага на его плечах не увенчалась успехом и была отбита мушкетным и пушечным огнем.

Тем не менее это была победа причем полная. Под рукой де Морне осталось всего 7000 из 12000 которыми он располагал перед битвой и на следующий день 19 апреля он снял осаду и стал пробиваться на север окружив свои походные колоны телегами на которые были поставлены пушки и мушкетеры. Несколько попыток поляков прорвать шведское каре не венчались успехом и после 20 километрового преследования они отстали от противника.

Правда и полякам эта победа далась очень тяжело. Только убитыми за 2 дня боев они потеряли 3000 еще около 4000 были ранеными правда из них тяжело только 1000 а остальные через пару недель снова встали встрой. Зато врагов убито 2000 и 2000 взято в плен и еще 1000 сбежало с поле боя и дезертировали. Ну и самое главное моральных дух королевской армии после такой победы после целой череды неудач наконец то во спрял.

[Роман Широков]

Спустя месяц 25 мая произошла еще одна битва. Возле Кельце столкнулись две 6000 армии короля и мятежников и опять удача оказалась на стороне Кослецкого. Более опытный чем его молодые противников он смог удержать поле битвы и опрокинуть врагов своего короля. Правда сил для решительного наступления и занятие городов у королевских войск уже не осталось так как в строю под королевскими знаменами осталось всего 3000 остальные или были убиты или стали калеками или попали в плен.

Поэтому королевские силы перешли к тактики набегов на земли противников к ней же после понесенных потерь перешли и их противники. У мятежников и Гогенцлоренов просто не было больше сил для крупных походов а шведов начавшаяся война с Данией не позволила перебросить подкрепление в Пруссию.

И запылала земля от Карапат и до моря Балтийского и от Одера и до Вислы. Польские крестьяне  спасаясь от ужасов войны массово бежать на восток под власть царя или на запад под скипитер императора. Такая малая война от которой Польша все больше и больше превращалась в пустыню продолжалась 3 года вплоть до 1564 года когда Жигимонт все таки смог получить помощь.

[Роман Широков]

Он и сына кстати своего вряд ли будет убивать

дык он и в РИ скорей всего его не убивал 

[Илья123]

дык он и в РИ скорей всего его не убивал 

Ну тут вероятность в условиях таких шоколадных и сын будет жив здоров. И не кто его не убьет.

Такая малая война от которой Польша все больше и больше превращалась в пустыню продолжалась 3 года вплоть до 1564

Это только за 2 поколения восстановится пожалуй. И еще вопрос - не приведет ли такой рывок в территории и ресурсах государства к еще более активному и централизованному освоению сибири? Не будет ли направлен туда еще больший поток крестьян на поселение чем в РИ? 

[Борис Чигидин]

Не будет ли направлен туда еще больший поток крестьян на поселение чем в РИ?

Не будет

 

[Абрамий]

Не будет ли направлен туда еще больший поток крестьян на поселение чем в РИ? 

Так ведь большая часть  полученных на юге  территории - есть  Дикое  Поле  , которое надо будет  осваивать  не менее 50 лет .

Как и земли  Украины  , которые  тоже  заселены  весьма мало . 

Потому и крестьян будут  переселять  с севера на юг .

В том  числе из присоединенных западных  территорий .

И  потому  для освоения Сибири   совсем ничего не останется  !

[Борис Чигидин]

И потому для освоения Сибири совсем ничего не останется !

Для Сибири останется, туда много не надо (пока). А денежки в виде мягкой рухляди Москве нужны.

 

[Han Solo]

И потому для освоения Сибири совсем ничего не останется !

Ну для освоения Сибири много людей на том этапе и не требуется, это раз.

Во-вторых, если будут вестись массовые переселения, то "экологическая ниша" Дикого Поля и Причерноморья будет исчерпана в течение 70-80 лет. И вот тогда-то поток людей в Сибирь (в сравнении с реалом, где было крепостное право и постепенное освоение южных рубежей) может оказаться просто чудовищным по масштбам.

Изменено 15 Aug 2017 пользователем Han Solo

[Илья123]

Не будет

Будет, но очень на немного больше чем в РИ. Источники пополнения - ссыльные - их станет чуть больше, за счет увеличения размеров страны и населения. И государственные экспедиции + казаки, их то же будут лучше финансировать. В общем процентов на 10 - 20 больше населения будет все же.

[Роман Широков]

В общем процентов на 10 - 20 больше населения будет все же.

ну не совсем в АИ к 1584 русское население Сибири будет около 100 000 семей что практически равно его же в начале 18 века, хотя да 90% переселенцев пойдет на юг в Дикое поле

Во-вторых, если будут вестись массовые переселения, то "экологическая ниша" Дикого Поля и Причерноморья будет исчерпана в течение 70-80 лет.

Если не раньше в АИ население России уже более 15 000 000 при отсутствие набегов+ урожаи с черноземов= как бы к началу 17 века не было 30 млн а к началу 18го уже не более 60

И вот тогда-то поток людей в Сибирь (в сравнении с реалом, где было крепостное право и постепенное освоение южных рубежей) может оказаться просто чудовищным по масштбам.

Угу к началу 18го население Сибири в АИ будет примерно равно начала 20го века в РИ то есть около 12 млн.

В том  числе из присоединенных западных  территорий .

не только еще беженцы из Польши и Молдавии

[Роман Широков]

И еще вопрос - не приведет ли такой рывок в территории и ресурсах государства к еще более активному и централизованному освоению сибири?

привидет к 1584 к океану выйдут

Не будет ли направлен туда еще больший поток крестьян на поселение чем в РИ? 

будет но в десятки раз меньше чем на освоение Черноземов

[Роман Широков]

И  потому  для освоения Сибири   совсем ничего не останется  !

Ну в АИ население уже в 2 раза больше за счет завоеванного+ не будет депопулизации из за похолодания, Ливонской войны и Опричнины

[Роман Широков]

Партия кальвинистов

После поражения при Кельцах не имея сил для решительного наступления мятежники начали набеги на земли верные королю и одновременно развернули войну чернильниц вербуя себе сторонников.

Программа мятежников состояла:

1.  полной веротерпимости и равенстве всех конфессий.
2. каждые два года монарх должен был созывать сейм для решения накопившихся вопросов;
3. в случае нарушения привилегий шляхты со стороны монарха последняя имела право восстать против него ;
4. монарх обязан давать четвертую часть доходов из королевских земель на содержание постоянного войска
5. монарх не мог без согласия сейма ни объявлять войну, ни заключать мир, ни созывать посполитое рушение;
6. в сейме решения могли приниматься лишь при наличии единогласия всей посольской избы, представлявшей шляхту (согласно принципу liberum veto);
7. шляхетские депутаты сейма — земские послы — в свою очередь должны были строго придерживаться в сейме инструкций, выработанных для них местными сеймиками.
8.  польские короли,  не должны ни в коем случае назначать себе преемника. А это для того, чтобы всегда после кончины в выбор короля оставался за всей шляхтой. Поэтому , польские короли, не должны употреблять титула наследственного.
9.  Король не должны посылать послов в чужие страны и принимать ЧУЖИХ послов без совета сенаторов…
10.  Каждый вальный сейм назначает из числа сенаторов 16 человек, которые будут постоянно пребывать при короле и без которых он не должны ничего предпринимать то текущим делам…
11.  Вальный коронный сейм должен созываться по крайней мере каждые 2 года… А дольше как 6 недель  его не будут держать; а перед этими сеймами… должны быть уездные сеймики… На этих сеймиках мы должны через своих послов сообщать о своих нуждах.
12.  Король никогда не заключать  браков без ведома и разрешения Сейма.
13. Все должности административные, судебные и военные отныне должны быть выборными от старосты до канцлера и гетмана. Местными семиками для должностей вплоть до воеводства и сеймом для обще государственных. Избираться и быть избранным могли только шляхта.
14. Шляхтича нельзя не за какое преступления приговорить к смерти и конфискации имущества.
15. не должны выводить за коронные границы посполитого рушения в военных целях
16. король обязан осуществлять оборону коронной границы Короны от вторжения любого неприятеля за свой счет
17. Если случится так, что между сенаторами возникнет разногласие в мнениях и в понимании дел то король не должны ничего решать своей властью, но должен по возможности привести мнения к единому
18.  Коронные должности должны сохраняться в неприкосновенности: король не должны изменять или ликвидировать придворные должности.
19. Чтобы не было никаких сомнений относительно шляхетских земельных владений, они должны оставаться свободными.
20. Король не будет вводить ни налогов, ни податей  королевских имениях и в имениях духовенства а также пошлин в  городах и во всех  землях, входящих в корону, без разрешения всех сословий на вальном сейме
21. Шляхта освобождаеться от каких либо податей и сборов
22.  А если бы король нарушили в чем-либо права вольности, статьи и условия или чего-нибудь не исполнили – в таком случае освобождает граждан от послушания .

 

В то время как Сигизмунд вынужден был максимально увеличивать налоги в разоренной стране и прилагать всю максимальную строгость к не желающим воевать за отчество программа мятежников нашла довольно широкий отклик среди шляхты и число их сторонников стало стремительно расти. На их сторону стали переходить и католики.

А в 1563 году Сейм мятежников в Кракове низложил Сигизмунда в ответ на отказ последнего принять требование мятежников и избрал своим новым королем Юхана Вазу брата шведского короля. После того как Юхан кальвинист по вероисповеданию подписал Артикулы во всем признавать новую конституцию королевства , а его брат Эрик обязался перебросить в Пруссию 10 000 армию и начать снова решительное наступление в Польши при этом не захватывая земли и города себе а передовая их своему брату.

 

 

Изменено 15 Aug 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Акт низложения Сигизмунда Краков 1563 год 20 октября.

[Абрамий]

не только еще беженцы из Польши и Молдавии

Есть  ещё и христиане  из Османской империи .

Те-же  христиане Крыма  например .

 

И вопрос , а что-же   власти  Московского Царства будут делать с многочисленными  евреями  на присоединённых  территориях ? .

Всех истребят , как то было сделано в  1563 году  при взятии Полоцка  русской армией ?

. В России до разделов Польши  и Петра 1 евреев почти не было и даже  скорее совсем не было .

А после после разделов  Польши  именно в России  оказалась  подавляющая  часть  еврейского населения  в Европе . 

На  1600 год в Речи  Посполитой  было более чем  300 тысяч евреев !

С разделом Польши стал вопрос о том ,что делать-же  с евреями ставшими поневоле русскими подданными ?

А тут у Вас эта-же  ситуация получается на 200 лет раньше !

И на  территориях Московского Царства и зависимых от него землях   окажется  не менее чем  150-200 тысяч  евреев .

[Роман Широков]

Есть  ещё и христиане  из Османской империи .

да но их приедет относительно не много

1) логистика не сильно позволяет массовому наплыву

2) у Османов тогда относительно нормальные условия жизни для крестьян и ремесленников даже христиан ( венгры массово предпочли в свое время турок а не Габсбургов)

Те-же  христиане Крыма  например .

Их во время войны с Крымом практически всех на Русь жить вывели

И вопрос , а что-же   власти  Московского Царства будут делать с многочисленными  евреями  на присоединённых  территориях ? .

Я уже ранее сей момент описывал. Поставили перед выбором: креститься или заплатить выкуп и уехать из страны или быть проданным в рабство. П.С, дабы не быть обвиненным в анти семитизме сие не мое мнение а просто модуляция как бы могли наиболее гуманно поступить предки в 16 веке из ходя из их отношения к евреям в РИ

[Роман Широков]

С разделом Польши стал вопрос о том ,что делать-же  с евреями ставшими поневоле русскими подданными ? А тут у Вас эта-же  ситуация получается на 200 лет раньше ! И на  территориях Московского Царства и зависимых от него землях   окажется  не менее чем  150-200 тысяч  евреев .

Кстати решение которое приняли в РИ в 18 веке по мне довольно ублюдочное, всякие черты оседлости и прочие гето ни есть хорошо по отношению к своим поданным. Но с другой стороны евреи тогда это в первую очередь не нация а довольно специфическая по отношению к окружающим религиозная община и их интеграция в окружающий социум крайне проблематична. 

[Роман Широков]

Реакция России.

Большая Гданьская война в которую вовлекалось все больше и больше соседей России позволила России занять позицию третьего радующегося. 

Во первых русские купцы агенты правительства активна занялись контрабандой оружия перепродавая английское и российское всем воюющим сторонам и шведам и прусакам и полякам причем в том числе и бунтовщикам. За несколько лет общая сума продаваемого достигла 1000 000 рублей при чистой прибыли 30-40% то есть 300-400 000 рублей в год

Во вторых из за войны традиционные пути экспорта из Польши оказались заблокированы и он целиком пошел через Россию и Литву. При этом удалось сбить в 2 раза закупочные цены на польскую сель хоз продукцию, подняв в полтора раза цены на товары возимые в Польшу а на вооружение и порох так вообще в 2 раза.

В третьих в Балтийском регионе у России практически не осталось конкурентов за исключением Ост Эльбских княжеств на рынке продажи хлеба, пеньки, сало и т.д. А при условии что у России постепенно рос собственный торговый флот и был рынок сбыта на юг к туркам то и цены на эту продукцию для иностранных купцов в русских портах выросли в 2 раза. 

В четвертых хлебная монополия на экспорт веденная ранее позволяла сдерживать рост цен на внутреннем рынке и при этом стала приносить 1 500 000 рублей в казну чистой прибыли в год.

В пятых из раздираемых войной Польши толпами бежали беженцы. Их привлекали спокойствие, мир и отсутствие крепостного права что перевешивала в их глазах различие в религии тем более в России было относительная веротерпимость. И для России которая активно осваивала Ново Россию это был значительный плюс.

В шестых то что шведы, датчане а чуть позже и Ганза активно воевали на море позволило России наращивать свои морские в относительно спокойно и безопасно. И более того из всех флотов русские суда ходили по морю относительно безопасно их старались не грабить и не захватывать дабы не спровоцировать царя на войну.

В седьмых но далеко не в последних по важности в войне соседние державы сжигали свои силы и ослабли тем самым себя.

Относительно же рокоща в Польше то сначала симпатии Кремля были на стороне мятежников так как они ослабляли Польшу ну и за попытку убить Ивана Васильевича и его двор в Вильно у Сигизмунда был должок вот его и возвращали. Поэтому мятежникам позволяли сноситься с шведами через Российскую территорию, дали де факто права на отъезд для кальвинистов из Литвы и России посчитав что чем меньше еретиков будет дома тем лучше а на поместья и из своих желающих очередь имеется, ну и позволили выкупать мятежникам своих сторонников из плена платя не серебром а холопами по 100 семей за одного пленного шляхтича. Холопов потом раздавали  Российским помещикам.

Реакция России и габсбургов на избрания Юхана в Кракове

Но после получение вестей о низложении Сигизмунда и избрании Юхана позиция России резко поменялась. Если Юхан победит и усидит на польском троне то у границ России образуется Польско-Шведская уния. Примерно такие же опасения только  в плане попадания Польши под власть протестантов произошли у Габсбургов.

И Сигизмунду наконец то вернул Филип Испанский казну его матери а так же при поручительстве императора он смог получить крупный кредит у немецких банкиров и при его же посредничистве заключить мир с Гогенцлонерами в обмен на признание не зависимости Герцогства Пруссии они вышли из войны и разорвали союз с Швецией.

Иван Васильевич же своему свояку позволили нанимать наемников среди своих поданных и сделал скидку на выкуп польских пленных отпустив всех скопом за 200 000 талеров.

Как итог к весне 1564 года Сигизмунд смог выставить в поле 20 000 армию. Из них 10 000 посполитного рушения и 10 000 наемников нанятых в России, Чехии, Венгрии и Германии.

 

[Илья123]

Иван Васильевич же своему свояку позволили нанимать наемников среди своих поданных и сделал скидку на выкуп польских пленных отпустив всех скопом за 200 000 талеров.

Шикарно  Теперь католики из России поедут в Польшу. А крестьяне из Польши то, расселяются скорее всего небольшими группами в разные места! И 2 - 3 поколения - они уже православные и русские! 

Кстати - тут этногенез украинцев и белорусов на корню будет пресечен! Так что быть на месте Украины губерниям Российской империи. А если учесть динамику роста населения, кстати из Польши, Германии будут к нам бежать еще долго, т. к. у них с перенаселением (в Германии), бедностью (Польша тут на долгое время) все в порядке. В общем будет еще стабильный приток инородцев, причем больше чем в РИ раза в 2 - 3. Быть Русской галактической империи - к началу 20-того века миллионов 300? 350? 400? интересно даже)))

Изменено 16 Aug 2017 пользователем Илья123

[Роман Широков]

 Теперь католики из России поедут в Польшу. А крестьяне из Польши то, расселяются скорее всего небольшими группами в разные места! И 2 - 3 поколения - они уже православные и русские! 

ну да

Кстати - тут этногенез украинцев и белорусов на корню будет пресечен!

и это тоже

Быть Русской галактической империи - к началу 20-того века миллионов 300? 350? 400? интересно даже)))

а вот тут хз потомки и пролюбить полимеры могут, но стартовые условия на порядок лучше чем в ри

[Роман Широков]

Кампания 1564 года.

25 апреля к Ченхостову подошла 20 000 королевская армия . Сам город был под контролем мятежников, а монастырь Ясну-Гура на горе Буда в пол версте от города удерживался сторонниками Сигизмунда. 

Наследующий день королевские войска принялись устанавливать батарею осадных и уже 27 приступили к обстрелу города. После 3х дневного обстрела, осаждающие произвели ночной штурм. Взойдя на стены штурмующие колоны устремились в глубь города круша и убивая всех на пути. К утру весь город оказался в руках победителей. После чего был подвергнут 3х дневному разграблению в ходе которого  жители города были вырезаны за подержку мятежа и еретиков.

4 мая королевская армия двинулась дальше к Кракову по Пути Орлиных Гнезд. 6 мая подойдя к Олштыну после 4 дневного обстрела замок был превращен в руины а остатки гарнизона взяты в плен.

Следующим 15 мая настал очередь Мирова который после 2ух дневного обстрела был взят штурмом

После чего 18 мая без боя сдался Боблице

20 мая так же без боя сдался замок Морско.

23 мая штурмом был взят Огродзенец

25 мая был взят штурмом Пилице

26 мая королевская армия прошла мимо заброшенного Смолене оставив правда там для контроля над дорогой 50 солдат

С 28 по 30 мая Быдлин королевские пушкари превращали в щебень.

 

Изменено 16 Aug 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

С 3 по 7 июня с лица земли был стерт Рабштыне

9 июня без боя сдался замок на Песковой Скале

10 июня с налету был взят Ойцув

А 12 июня был взят штурмом Кошкеве

И 14 июня королевские войска подошли к Кракову