Артиллерия и стрелковка стройными рядами

[Mamay]

В недавней теме, в которую я не успеваю ответить до того момента как ее закроют дядька Санитар выдал весьма интересный посыл

никак не найду ссылку на проект системы артвооружения. Исключительно стройный, и померший, как анорексичная фотомодель, от стройности. Кстати, калибр 57мм в нём был. На каждом уровне предполагался "триплекс" - пушка, гаубица и мортира. Пушки в малых калибрах ПТП, в больших - для ДОН. Калибры различались не изменением на равное число дюймов, а на равный коэффициент, корень из двух для соседних уровней, соответственно вдвое для уровней через один. Орудия разного назначения и разных уровней унифицировались по калибрам, что давало (неполную) совместимость по боеприпасам, на одном уровне унифицировались лафеты, что обеспечивало одинаковую подвижность и упрощало ремонт.

Батальон - пушка 37мм, гаубица 57мм, мортира 76мм

Полк - пушка 57мм, гаубица 76мм, мортира 107мм.

Дивизия - пушка 76мм, гаубица 107мм, мортира 152мм.

Корпус - пушка 107мм, гаубица 152мм, мортира 203мм.

Армия и РГК - пушка 152мм, гаубица 203мм, мортира 280мм.

Изящно, но промышленность не потянула. Только "большой триплекс" сделали (Бр-2, Б-4, Бр-5).

На основании этого я решил построить калиберный ряд с самого низу через имеющиеся точки в 3" и 6". Получилось вот что
Сверху - дюймы, снизу - мм.

0.2652	0.375	0.530	0.750	1.061	1.500	2.122	3.000	4.243	6.001	8.486	12.002	16.973
6.74	9.53	13.47	19.05	26.94	38.11	53.89	76.21	107.78	152.42	215.55	304.84	431.11

 

Хотелось бы обсудить полученный ряд. Определиться по совпадениям с реальными калибрами. Какие то недочеты найти и нестыковки.

Предложить к обсуждению свои.

Изменено 23 Jan 2017 пользователем Mamay

[dragon.nur]

Тогда уж таблицу надо было с долями дюйма гнать -- 

9/32"   3/8"     9/16"    3/4"     1 1/8"    1 1/2"    2 1/4"   3"   4 1/2"    6"    9"   12"    18"

калибры для американского Фронтира. Ну или для, хех, "Земли лишних".

[Mamay]

Тогда уж таблицу надо было с долями дюйма гнать

Исполнено. Коррективы внесены.

[dragon.nur]

Чистейшей прелести достойный образец. Спасибо!

Поясняю. Многоуважаемый Санитар подразумевал коэффициент 1,41, который квадратный корень из 2, а не приведённые вами пара коэффициентов 1,5..1,33,

Т.е. с опорным калибром в 6" сетка выглядела бы примерно так == увы, вот здесь придётся десятичными числами, муторно иррациональные множители с простыми дробями множить:

0,"266      0,"375       0,"529        0,"750      1,"058       1,"5        2,"115      3",      4",23        6"      8,"46     12"     16,"92  

6,76 мм       9,53       13,44         19,05        26,87       38,1      53,7        76,2     107,4    152,4   214,9    304,8    429,8

для \дюймов правильный порядок дробного разделителя может быть обратным, т.е. ху".zt -- не помню

[Tungsten]

Сверху дюймы, снизу мм
9/32 3/8 9/16 3/4 1 1/8 1 1/2 2 1/4 3 4 1/2 6 9 12 18

7,15 9,5 14,3 19,05 28,6 38,1 57,15 76,2 114,3 152,4 228,6 304,8 457,2

Хотелось бы обсудить полученный ряд.

Что видим - по стрелковке имеем отличное сочетание достаточно мощного винтовочного патрона 7,15-мм , не перетяжелённого и более чем удовлетворительного на всех дистанциях реального боя , с хорошим "пулемётным" патроном нормального калибра 9,5-мм . Пулемётный чуть-чуть переразмерен , но лечится подбором гильзы и пули , а можно и не лечить , дабы не впадать в грех перфекционизма . "Третьим-лишним" тут является 14,5-мм патрон , слишком мощный для ККП и слишком слабый для пушки . Так , короткоживущие ПТР , экзотические ККП - реал , как он есть .

 

Малокалиберные пушки - почти суровый реал .

19,05-мм - почти аналог пореалового 20-мм

28,6мм - что-то среднее между 27-мм и 30-мм , хотя именно 27-мм и родился как желание утоптать могущество 30-мм в габариты и массу 25-мм , используя новые наработки .

38,1-мм - почти реальный 37-мм

Тут картина сложнее - очень не хватает 23~25-мм патрона , ибо 28 будет излишне тяжелым и не всегда полезным , а 19-мм легковат . Жить с этим можно , но это уже превозмогание , придётся лечить массу баллистикой и могуществом , что не есть гут .

 

Последующие две тройки калибров уже хорошо описал автор .

57-мм , 76,2-мм и 114,3-мм - прекрасный триплекс батальонного-полкового-дивизионного звена .

 

152,4-мм , 228,9-мм и 304,8-мм - корпусное/РГК , при этом можно предположить , что 18" будет некой мортирой/гаубицей особой мощности , в штучных количествах для решения каких-то специфических задач ( которые в принципе , можно решить и дешевле ) .

 

[Mamay]

Поясняю. Многоуважаемый Санитар подразумевал коэффициент 1,41, который квадратный корень из 2, а не приведённые вами пара коэффициентов 1,5..1,33,

Тогда не работает второе правило которое он указал: соответственно вдвое для уровней через один

Если Вы посмотрите, то через 1 калибр у меня происходит удваивание диаметра, что по четному, что по нечетному ряду.

Хотя у Вас вроде бы то же.

Изменено 23 Jan 2017 пользователем Mamay

[Tungsten]

для \дюймов правильный порядок дробного разделителя может быть обратным, т.е. ху".zt -- не помню

Не , всё как обычно :

[Mamay]

0,"266      0,"375       0,"529        0,"750      1,"058       1,"5        2,"115      3",      4",23        6"      8,"46     12"     16,"92   6,76 мм       9,53       13,44         19,05        26,87       38,1      53,7        76,2     107,4    152,4   214,9    304,8    429,8

Попробовал по Вашей технологии получилось вот что

 

0.2652	0.375	0.530	0.750	1.061	1.500	2.122	3.000	4.243	6.001	8.486	12.002	16.973
6.74	9.53	13.47	19.05	26.94	38.11	53.89	76.21	107.78	152.42	215.55	304.84	431.11

Т.е. 0,265" дает лучшее приближение к 6".

Изменено 23 Jan 2017 пользователем Mamay

[Zenitchik]

Тогда не работает второе правило которое он указал

Арифметика негодуе

[Curioz]

через 1 калибр у меня происходит удваивание диаметра

Если калибры удваиваются через один, значит, перед нами геометрическая прогрессия, знаменатель которой равнен корню из двух, как и было сказано.

1" - 1.41" - 2" как пример.

 

57-мм , 76,2-мм и 114,3-мм - прекрасный триплекс батальонного-полкового-дивизионного звена .  

Да, изящно.

 

152,4-мм , 228,9-мм и 304,8-мм - корпусное/РГК , при этом можно предположить , что 18" будет некой мортирой/гаубицей особой мощности

18" то откуда? 16" максимум, даже если для РГК делать еще один ряд (210-305-406).

 

 

 

[Tungsten]

18" то откуда?

Из таблицы .

[Mamay]

Какие соображения по полученной таблице. Достаточно много экзотических калибров. И так, по порядку.

0,265 - достаточно стандартный винтовочный патрон калибра 6,5 мм.

0,375 - распространенный охотничий. 9,5 мм - вероятно можно применять как тяжелый снайперский. Пулемет уже будет считаться крупнокалиберным (более 9 мм).

0,53 - крупнокалиберный патрон. В реале не существовало серийных патронов калибра 13,5 мм, наибольшее приближение имеет TuF и Гочкисс калибром 13,2 мм.

0,75 - из реально существовавших только 19 мм пушка Щакатца (Szakats).

1,06 - 27 мм в настоящее время достаточно распространенный калибр, в рассматриваемый период наиболее близкий - 28 мм "чикагское пианино".

1,5 - любопытно, что при всем разнообразии калибров 30+ именно 38 мм никогда не было, между 37 и 40 мм имеется дыра.

2,12 - калибра в 54 мм то же никогда не делали. Из реально существующих наиболее близки 53 мм 19 века и 55 мм немецкие разработки 2МВ.

3 - описывать не имеет смысла.

4,24 - 108 мм. Из реальных ближе всех наш 107 мм.

6 - без описания.

8.5 - калибра в 216 мм никогда не встречал. Что там самое близкое?

12 - то же без комментариев.

17 - не предельные пушки для нового времени, но пушку в 43 см России/СССР не потянуть.

 

Из недостатков системы:

1) Высокая плотность внизу таблицы (2 КК пулемета - явно перебор). И низкая плотность вверху.

2) Система проходит мимо рассчитанного оптимума в 90-100 мм.

[Mamay]

Арифметика негодуе

Внес коррективы.

[Curioz]

0,53 - крупнокалиберный патрон. В реале не существовало серийных патронов калибра 13,5 мм, наибольшее приближение имеет TuF и Гочкисс калибром 13,2 мм

0.55" Бойз еще.

 

17 - не предельные пушки для нового времени, но пушку в 43 см России/СССР не потянуть.

Дык это не пушка будет, а мортира, в крайнем случае гаубица. 500-мм гаубицу делали перед войной и в реале, как и 356-мм пушку и что-то даже сделали.

(2 КК пулемета - явно перебор)

19-20-мм это уже вполне пушка. Отказаться от нее и сразу с 13.5 переходить на 27 еще менее вероятно.

[Curioz]

Из таблицы

Даже в таблице неполных 17.

Если смотреть в стартпост, то там самый крупный калибр 280-мм (ладно, по честному должен был быть 305-мм), и то это уже мортиры для РГК, ибо многовато даже для корпусных орудий.

[Tungsten]

Даже в таблице неполных 17.

Edited 15 minutes ago by Mamay

Исполнено. Коррективы внесены.

Для особо одарённых оригинальная таблица у меня в цитате приведена .

[Mamay]

Выкладываю еще тройку рядов пока без комментариев. Сверху - дюймы.  Снизу - мм.

Таблица № 1

0.25	0.354	0.500	0.707	1.000	1.414	2.000	2.828	4.000	5.657	8.000	11.314	16.000
6.35	8.98	12.70	17.96	25.40	35.92	50.80	71.84	101.60	143.68	203.20	287.37	406.40

Таблица № 2

0.279	0.395	0.558	0.789	1.116	1.578	2.232	3.157	4.464	6.313	8.928	12.626	17.856
7.09	10.02	14.17	20.04	28.35	40.09	56.69	80.18	113.39	160.35	226.77	320.70	453.54

Таблица № 3

0.244	0.345	0.488	0.690	0.976	1.380	1.952	2.761	3.904	5.521	7.808	11.042	15.616
6.20	8.76	12.40	17.53	24.79	35.06	49.58	70.12	99.16	140.24	198.32	280.47	396.65

Изменено 23 Jan 2017 пользователем Mamay

[Curioz]

Для особо одарённых оригинальная таблица 

Для одаренных не особо - скрин минутной давности:

 

 

[Mamay]

Для одаренных не особо - скрин минутной давности:  

В начальной версии действительно 18" было.

Дык это не пушка будет, а мортира, в крайнем случае гаубица. 

Вообще - это морская пушка. 

Изменено 23 Jan 2017 пользователем Mamay

[Curioz]

Вообще - это морская пушка. 

На море триплексы вроде как ни к чему, да и шаг сразу через 6 дюймов как-то уж слишком....

[sergey289121]

2,12 - калибра в 54 мм то же никогда не делали. Из реально существующих наиболее близки 53 мм 19 века и 55 мм немецкие разработки 2МВ.

Были еще у немцев в ПМВ 52мм пушки, ставили на вспомогательные крейсера.

8.5 - калибра в 216 мм никогда не встречал. Что там самое близкое?

Шнейдер и Крезо гаубицы в 220мм.

 

[dragon.nur]

всё как обычно

У вас простые дроби, я с десятичными не помню. Но сейчас не могу поглядеть, английские и американские книги у меня в книжном шкафу, к которому в данный момент нет доступа.

[Tungsten]

Для одаренных не особо - скрин минутной давности:

Для полных дебилов альтернативно одарённых - писал я не "минуту назад" , а Posted 11 hours ago . Что в переводе означает "Опубликовано 11 часов назад"  .

До того , как автором были внесены правки , что прекрасно видно по куску цитируемого текста и датам внесения изменений :

Есть есть дегенераты , умеющие цитировать будущее - им не сюда , а в Кащенко .

 

Всё , на Ваш вопрос "откуда 18 дюймов" я исчерпывающе ответил , или всё есчо нужны какие-то дополнительные разъяснения ?

Ибо у меня терпение кончилось уже , тривиальные вещи разжевывать , дальше только к доктору обращайтесь .

[Tungsten]

У вас простые дроби, я с десятичными не помню

Они никакой новой математики не изобретали , десятичные ничем не отличаются по обозначению ( обычно они ноль не пишут перед точкой - .455 вместо 0,455 ) .

Вы наверное , путаете с традиционной системой мер футы - дюймы - линии - точки . Вот там идёт обозначение в виде 5' 3'' 2''' 8'''' - что означает расстояние в "пять футов, три дюйма, две линии и восемь точек" .

[dragon.nur]

Ув. Тангстен, я о порядке написания в случае применения десятичной дробью долей мерной единицы, в данном случае -- дюйма. То ли 5".45, то ли 5."45, условно говоря. Был и такой прикол.

Изменено 24 Jan 2017 пользователем dragon.nur
млять. А картинки-то откуда опять полезли?