Андропов дожил до 1989

[alena_korf]

Самых наглых, предприимчивых, интригоспособных и беспринципных.

Ага. Вот именно такие и преуспевают в бизнесе. А отнюдь не интеллектуалы. 

Изменено 15 Feb 2017 пользователем alena_korf

[skylancer-3441]

Коллеги, а кто-нибудь пробовал спасать СССР в 50-ые?

По этим причинам:

Та ладно, к концу 1940-х вернулись к тому же, еще и на новом уровне.

Началось движение в эту сторону в 48ом ("реванш" выдвиженцев 37ого за "задвиг" в Войну против выдвинутых в Войну на их место), но вот полный звездец уже начало 195ых (это развилочно и надо "отменить" для достоверности последующей "АИпозитивы"). ..Я всё же в этом доверяю загадочной книге "Непримкнувший", написанной от имени Шепилова; противника "культовой фигуры" проповедника "неосталинизма-ревизионизма" ЮЖукова (в книге "Тайны власти"), - Маленкова.      

________

Наибольшая жуть - последние РеИ сталинские годы, в 51ом(!) сотни тысяч голодных смертей.  

начиная с 1949 года:

Позднесталинские репрессии внутри ссср,- "Дела", "ленинградское" из которых просто самое известное, и попытка тогда же сталино-унифицировать ЦВЕ (после чего ЦВЕ надо "держать"), приводят возможную политику сколь достоверных правителей ссср (НЕ хотящих "убиться об стену") к вобщем - РеИ ("ОВРАГ вероятностей"). Откуда РеИ метания НСХ. Последний момент Развилки,- ПЕРЕД указанными событиями.  Я в итоге прописал Развилку вообще - в ДЕНЬ когда Маленков ехал в Питер устроить "ленинградское дело" (в РеИ ПОехал, в АИ - его "отвлекла" смерть Джугашвили); 20ого февраля 1949ого. Кроме меня этим временем на ФАИ теперь никто не занимается. 

тема там - http://fai.org.ru/forum/topic/1764-1956-64-politmayatnik-kachaetsya-silnee-i-chashhe/?page=9

Изменено 15 Feb 2017 пользователем skylancer-3441

[Neznaika1975]

  9 минут назад, Звёзды Светят сказал: Самых наглых, предприимчивых, интригоспособных и беспринципных. Ага. Вот именно такие и преуспевают в бизнесе. А отнюдь не интеллектуалы. 

смотря что понимать под. Ермином "интеллектуал"

 

думать везде нужно

[Eshma]

Ага. Вот именно такие и преуспевают в бизнесе. А отнюдь не интеллектуалы. 

До некоторой степени. В административной системе рулит тот же набор качеств, за вычетом интеллекта, и эффект проявляется гораздо сильнее.

 

 

 

[Владислав]

  13 минуты назад, Звёзды Светят сказал: то есть периодического отстреливания элиты как таковой - то было бы вовсе прекрасно Т.е. вы добровольно за последовательную селекцию на уничтожение самых инициативных, умных и удачливых. Сотня лет такой селекции - и у вас останется стадо питекантропов, имхо.

коллега у нас из люмпен-пролетариата, коий надо 3,14здить лопатой, который сидит в интернете только потому что у нас хотя бы пародируют общество всеобщего благосостояния

 

Самых наглых, предприимчивых, интригоспособных и беспринципных

которые будут сидеть в НКВД и брать взятки, чтобы не включили в разнорядки  по расстрелам, а перевыполнять план будут за счет пролов быдла бедняков, у которых не будет денег чтобы откупиться

[Labinnac]

Способность к предпринимательству и интеллект никак не связаны

Возможно я немного неправильно выразился или скорее немного шире воспринимаю данный термин. Висококвалифицированный наемный рабочий, например инженер в солидной автомобильной фирме типа Toyota, или дизайнер студии типа Pixar, сениор программист в любой более-менее раскрученой конторе по этому делу или кузнец, кующий фигурную декоративную ковку - отличается от обычного работяги-гайкокрута на Уралмаше условном, рисовальщика агитплакатов времен совка, счетовода, работающего по распределению в глуши и слесаря в ЖЕКе тем, что имея примерно те же базовые навыки (утрирую) он сам, добровольно, развивает их, ищет работу получше (и не только в финансовом плане, но и в интелектуальном или эстетическом), поинтереснее. Для этого нередко ему приходится, кроме базового профильного образования, выучить >1 иностранных языков (живих или машинных), прослушать дополнительные курсы лекций/ тренинги, ну и банально рискнуть покинуть родную говень. Для этого как раз и помогает быть

Самых наглых, предприимчивых, интригоспособных и беспринципных.

Хотя на счет беспринципности - это стереотип совков и пост-совков. проэкция их системы с ее тараканами в голове (менее 5% человечества) на остальные 95%.

огромное множество людей с очень высоким интеллектом категорически не способны к бизнесу

Что не мешает им быть высокооплачиваемыми наемными специалистами, не прозябающими в руинах родного дохлого НИИ - разве что они фанатики своего дела, типа Перльмана.

Тут уж личный выбор каждого.

[марик]

А вот в мире, где Андропов навёл порядок, уничтожил дефицит, сохранил СССР я бы пожил. Плевать на гонение диссидентов и холодную войну. Зато образование бесплатное, медицина бесплатная. Идёт сразу подготовка кадров после Универа. Квартиру получить больше шансов, чем сейчас. Соц пакет и т.п.

Дело в том что я прожил всего Брежнева, правда в начале его правления только родился. И в отличие от сказочников то время, не 90е, которые уже кушал по другому адресу, хорошо помню и не путаю более поздние впечатления. 

 

Моя мать по распределению была отправлена после окончания университета в Москве в противоположном направлении от места откуда приехала. На другой конец страны. Там ей как молодому специалисту, но вот беда отнюдь на имеющей отношения к военным отраслям, дали комнату.  Поскольку отец был простой рабочий и несколько раз переходил с места на место ему вообще не положено было. Точнее у его родителей была однокомнатная и долго вообще прописать с матерью не хотели. И вот в той комнате без туалета, горячей воды и прочих ненужных радостей, мы вчетвером жили до лет десять. Пока не сменяли две однокомнатые на одну двухкомнатную. Стали жить уже вшестером, дожидаясь той самой знаменитой бесплатной квартиры. Надо было еще по метрам соответствовать, но с этим у нас было хорошо, даже когда померли дед с бабкой. Их было мало. Правда туалет уже был. Квартиру нам дали ЕМНИП в 89г. Я уже в армию успел сходить и на работу устроиться. Очередь на телефон у нас была не то 32, не то 34 года. Я могу уточнить, но это мелочь. Старые районы не телефонизировали и не проводили воду, так что она шла ручейком с карандаш сколько себя помню.  

 

Мог бы рассказать и про замечательную медицину  которой мне пришлось реально сталкиваться и до сих пор убежден, что отец не прожил на десять лет больше, а невестка не имела бы детей, сохранись СССР, потому что видел разницу и бегал по врачам. Более того, через знакомых давали взятку, чтоб операцию сделать. Так все было хорошо в СССР. Но я ж все равно впустую. Чем дальше уходит время, тем больше оно кажется не нюхавшим его замечательным.  Чего то там давали. Я отнюдь не беспринципный наглый и так далее и чисто на зарплату гораздо быстрее приобрел квартиру. Причем начиная с абсолютного нуля. Правда это конечно не Россия. В ней все квартиры просто подарили, спасибо Ельцину. 

Изменено 15 Feb 2017 пользователем марик

[марик]

Звёзды Светят сказал: в те времена, когда даже самые низкооплачиваемые могли кушать досыта каждый день и даже не один раз в день.

Я уже предлагал не нудеть в интернете, а на эти деньги приобрести пару мешков картошки. Видать все ж не такой уж голодный. 

[ВИП]

Правда это конечно не Россия. В ней все квартиры просто подарили, спасибо Ельцину.

В 90е годы некоторые немцы из Германии, когда посещали РФ и узнавали про бесплатную приватизацию жилья, вылупляли глаза и восклицали: "У вас что, настолько богатая страна?!!"

[valery k]

И недоразумение под названием советская экономика сползает в полный утиль с реально видимым ускорением .

Вообще то речь идет о роли Андропова как руководителя одной из крупнейших разведслужб мира.

Про экономику я говорить не хотел. Здесь не все так однозначно.

Если тезисно, то дотирование некоторых отраслей промышленности и особенно сельского хозяйства на Западе зашкаливает. Это к вопросу об убыточности. Система централизации и планирования в крупнейших экономиках растет особенно у азиатов, Поздний СССР и его модель и экономика сталинского тип, совершенно разные вещи и надо смотреть реал, когда совершенно разоренная страна без внешних источников финансирования дважды делает впечатляющий рывок. ( 1930-1939, 1945-1952) Поэтому мифы о нежизнеспособности экономики СССР все таки являются преувеличением.

А вот тот факт, что птенцы гнезда перестройки сплошь курировались ребятами из конторы и то что в результате развала СССР партноменклатура стала собственником огромных богатств и люди из ЧК тоже не промахнулись, говорит о многом.

Комитет Государственной Безопасности полностью не исполнил свою функцию ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ в ключевой момент истории. И этим комитетом очень долго руководил человек по фамилии Андропов, хотя происхождение этой фамилии спорно и носитель этой фамилии совершенно точно не обладал славянским фенотипом.

Изменено 15 Feb 2017 пользователем valery k

[valery k]

Ваша правда, коллега. Помню  инфо что влияние Андропова принципиально повысилось с 79ого; поищу поподробнее источники.  

До конца семидесятых под Андроповым сидел Цвигун первый зам человек лично преданный Брежневу. Система сдержек рухнула после смерти Ильича. Щелокова убрали Цвигун застрелился или застрелили, а дальше влияние людей Андропова зашкаливало.

[марик]

страна без внешних источников финансирования дважды делает впечатляющий рывок. ( 1930-1939, 1945-1952) Поэтому мифы о нежизнеспособности экономики СССР все таки являются преувеличением.

Ну зачем глупости писать. Бедный несчастный советский союз без признаков финансирования, в котором мой отец в 80е работал на станке из америки то ли 30х то ли ленд лиза и видел немецкие. Токарь он был, если что. 

[KasparsB]

Вообще то речь идет о роли Андропова как руководителя одной из крупнейших разведслужб мира.

И который проглядел коллапс экономики у себя под боком .

Про экономику я говорить не хотел. Здесь не все так однозначно.

Однозначнее некуда . Когда вместо белорусских крестянок завозят вьетнамцев - это очень однозначно . Это , ёпрст , перед глазами . Можно говорить о высокой культуре быта , можно говорить о предателях в КГБ - но когда продовщице сельпо надо изучать вьетнамский - потому что рабочий контингент местной фабрики поменялся - это настолько однозначно , что дальше некуда .

[Doctor Haider]

без внешних источников финансирования

т. Сталин с вами категорически не согласен.

 

2) Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–1? миллиона пудов. Я думаю, что этого мало. Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3–4 миллионов пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на международном рынке не подымутся “до высшей точки”. Таких мудрецов немало в наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютные резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на международном хлебном рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, – мы их только завоевываем теперь, пользуясь [c.347] специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент.

Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба.

 

В том же письме:

 

6) Как “Лена-Гольдфильдс”?

 

“Лена Голдфилдз” – английское акционерное общество, заключившее в 1925 году с правительством СССР концессионный договор на добычу и разработку золота, меди, железа, полиметаллических руд в ряде районов Сибири, Урала и на Алтае. В начале 1930 года “Лена-Голдфилдз” предъявило правительству СССР иск в третейском суде. В результате переговоров между сторонами о ликвидации расчетов в 1934 году был заключен договор об урегулировании взаимных претензий. Вопрос о “Лена-Голдфилдз” неоднократно рассматривался в ПБ в 1930 году. 

 

http://grachev62.narod.ru/stalin/t17/t17_214.htm

 

 

[ГОРЕЦ]

Многие Апологеты СССР (особенно его не нюхавшие и в переносном и в прямом смысле)

мне кажется судят о нем (СССР-е) по песне "Эх хорошо в стране советской жить" и только по ней, все остальное "вывсеврети" 

[ВИП]

Дело в том что я прожил всего Брежнева, правда в начале его правления только родился. И в отличие от сказочников то время, не 90е, которые уже кушал по другому адресу, хорошо помню и не путаю более поздние впечатления. Моя мать по распределению была отправлена после окончания университета в Москве в противоположном направлении от места откуда приехала. На другой конец страны. Там ей как молодому специалисту, но вот беда отнюдь на имеющей отношения к военным отраслям, дали комнату. Поскольку отец был простой рабочий и несколько раз переходил с места на место ему вообще не положено было.

Насколько могу судить, сии впечатления зело зависимы от региона, и везде ситуация была очень разной, что позже повлияло и на воспоминания масс и на электоральные предпочтения регионов

Сибирский юго-запад все 90е был красным поясом и ширнармассы многие были недовольны и ностальгировали по СССРу, пожалуй куда больше чем щас.

Но история типичная с жильём у нас была совсем другая

 

В 60-70-80е ещё продолжалась массовая урбанизация, она в сущности продолжается тут до сих пор

Когда в 90е был школьником, почти у всех одноклассников бабки-дедки были деревенские, из этого же региона или соседних, а родители, мои и большинства окружающих - переехали из деревень в 70-80е годы

Поэтому таких жутких историй типа "жили с инсультными стариками 100500 лет без сортира в общаге" было крайне мало

Типичная история поколения наших родителей была - приехал из деревни, окончил универ или училище - остался в этом же городе, получил жильё.

Т.е. какое никакое жильё получили абсолютно все родители, что ессно, иначе как бы они остались в городе

 

А в 90е получить жильё на халяву стало невозможно, а покупали в основном новые русские, оттого и пошли разговоры - при СССРе всем дали жильё с нуля, просто по факту прибытия в город, а щас дети вырастут - и попробуй, купи квартиру.

Темпы строительства в ельцинские 90е упали в 2-3 раза по сравнению с застойными 80ми и побили советский рекорд только в 2010е при злобном путинизме

Изменено 15 Feb 2017 пользователем ВИП

[марик]

Ради Бога не уводите в сталинские времена. Ну сколько можно. Валера хлопнет дверью в очередной раз с негодованием по поводу либералов и иностранцев. Надо его беречь. Он ничего не слышал про вывоз из Германии после войны. И про повышение налогов на крестьян тоже. А уж за счет кого финансировалась индустриализация не стоит даже намекать. Это ж русские, он за них горой. 

[KasparsB]

Многие Апологеты СССР (особенно его не нюхавшие и в переносном и в прямом смысле) мне кажется судят о нем (СССР-е) по песне "Эх хорошо в стране советской жить" и только по ней, все остальное "вывсеврети" 

И сакральное - https://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_о_вкусной_и_здоровой_пище

[марик]

Насколько могу судить, сии впечатления зело зависимы от региона, и везде ситуация была очень разной

Я вам больше скажу, в некоторых отраслях, партийные определенного ранга и начальство совсем в другие сроки получало. Я про военных не даром сказал. А еще у моих родителей был знакомый замкафедрой КПСС. Вот он поменял три квартиры и сюрприз, обе его дочки дважды ездили в Артек. Почему то больше таких знакомых у нас не имелось. Естественно он был кореной национальности и в первых рядах пошел в Национальный фронт. Потому прежние заслуги перед советами зачли и стал он не зам, а главным вроде на кафедре общественных наук. Это уже правда после моего отъезда, по слухам. 

[Eshma]

Насколько могу судить, сии впечатления зело зависимы от региона, и везде ситуация была очень разной, что позже повлияло и на воспоминания масс и на электоральные предпочтения регионов

Я там выше кидал в очередной раз график самоубийств. Вот там впечатления зримо и объективно. А так да, зависит от региона

 

И сакральное - https://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_о_вкусной_и_здоровой_пище

...а вот это вот крепко забыли:

 

[Curioz]

сии впечатления зело зависимы от региона, и везде ситуация была очень разной

Лучше всех "бытовО" (Высоцкий) жили ...кто-кто? Прибалтика, Кресы и Молдавия с Грузией, а в РСФСР естественно Москва и Питер. Т.е. самые что ни на есть рассадники антисоветизма.

Тут система координат более многомерная, чем "была колбаса - не было колбасы".

[VIR]

Цвигун застрелился

Еще при Брежневе

[ВИП]

а в РСФСР естественно Москва и Питер

Самые страшные истории про жильё в основном слышал от москвичей и питерцев, от коренных, у которых старики были московские и питерские, и не давали расширять жилплощадь

А больше всего позитивных историй про советское жильё слышал в нашей части Сибири в при вышеописанных обстоятельствах, т.к. все были детьми урбанизации и улучшили условия с нуля в 70е-80е

 

С другой стороны, за апельсинами нужно было ехать из Юж Сибири в Москву, т.к. тут не было в принципе. Даже мороженое было одного сорта, а все остальные сорта в Мск. Даже с яблоками было не очень хорошо

С третьей стороны, рассказы про колбасные электрички в Мск в Сибири не актуальны, и 70е годы по рассказам были простецкой колбасой и синими курицами тут обеспечены бездефицитно. Этого не стало только в 80е, и талоны это уже при Горби. 

С четвёртой стороны... В общем, в чём то лучше, в чём то хуже получается, но ни с Москвой-Питером ни с Владимиром-Петушками, ни с Балтией нифига по рассказам не совпадает

Тут система координат более многомерная, чем "была колбаса - не было колбасы".

+1

[monamy]

Интересно, а почему ТС выбрал для спасения СССР уже старого и больного Андропова. Здесь нужен, кто-нибудь помоложе.А ведь есть и другие кандидаты на роль "твердой руки". В качестве альтернативы Горбачеву в разных альтернативах  чаще всего предлагаются: Романов, Гришин, Щербицкий, но последние двое тоже уже старики и долго не протянут. Так что перспективнее всего двигать в генсеки вместо Горбачева вот этого вот человека https://ru.wikipedia.org/Романов,_Григорий_Васильевич. В РИ он прожил аж до 2008 года.

[Curioz]

Самые страшные истории про жильё в основном слышал от москвичей и питерцев, от коренных, у которых старики были московские и питерские, и не давали расширять жилплощадь

Ну дык там был наибольший прирост в абсолютном выражении. Москва считай с 4 до 8 миллионов за одно поколение.

С другой стороны, там и Черемушек настроили весьма немало, а в каком-нибудь Котельниче до сих пор доживают в бараках ВГС с портретом Кагановича на стене, не новой и в момент повешения портрета.