Медицина в мире МПВ

[Олег13]

есть список медицинского имущества РОТНОГО фельдшера...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну мед.имущество было и у древнеегипетских жрецов,это ещё не показатель успешного лечения.

Далее,записки молодого врача читали?Это уровень.Поэтому и говорю,что нужно больше фельдшеров-показатели детской смертности просто дикие,а это в немалой степени отражает средний уровень населения.В том числе и по санитарным нормам.

Что касается иголки для прикалывания языка-совершенно бесполезное занятие,помогающеее лишь изредка да и то-случайно.Airway куда как эфективнее и проще.Правда где его взять в 1904-вопрос интересный.

Ну да не всё сразу.

[agnez]

Чем больше углубляюсь в историю дореволюционной России, тем больше уважаю большивиков. За неполных 20 лет, смогли подавить практически все эпидемические заболевания в стране.

[Antonius Block]

Чем больше углубляюсь в историю дореволюционной России, тем больше уважаю большивиков. За неполных 20 лет, смогли подавить практически все эпидемические заболевания в стране.

<{POST_SNAPBACK}>

Ото ж.

[serebryakov]

По аппарату Илазарова-Вадик всё же не ортопед,а всегго лишь студент 5 курса.Его знания больше теория,а по а.Илазарова он может видел на практике,может слышал,может быть знает принципы.Да и с чего вы взяли,что сей апппарат в обиходе в столичных больницах до 2012 года?

М-м... а почему он должен выйти из обихода? Не сама конструкция Илизарова, а принцип внешней фиксации на кольцах: таких конструкций после Илизарова много появилось - вон, Калнберз наш уверял, что его аппарат в чем-то отличается, на Западе рамкой Тейлора пользуются (она точнее, но уж больно конструкция сложная). Это же один из самых удачных способов лечения сложных переломов на трубчатых костях. Как раз к военному времени _дико_ востребованная должна быть конструкция. А для ее воссоздания, кроме принципа, больше ничего знать и не нужно, она не такая, в общем-то, сложная. Но в одном я сглупил - без стрептоцида это штука совершенно бесполезная. То есть сначала антисептик-антибиотик.

Сульфаниламид(стрептоцид)-следующая после переливания крови разработка Вадика.

Инсулин-сейчас вот думаю над этим.Не будет ли слишком перебор?

Да, сульфаниламид - кровь из носу как нужен. Инсулин - ВНМ наладили выпуск к 1923 году, так что если очень припрет, наверное, перебора не будет. Но это не первостепенной важности штука.

Кстати о синтетике: вот что еще может вспомнить Вадим - парацетамол. Очень странно, но парацетамол почти не применялся в медицине до 1960-х, хотя еще до начала ХХ века было известно, что это активный метаболит фенацетина, а фенацетин с конца 19 века использовался довольно широко, и при этом имел... в общем, побочные эффекты у него имеются. Неприятные. Наладить синтез и ЗАЩИТИТЬ ПАТЕНТОМ. Это, в перспективе, миллиарды. Не миллионы даже.

[SerB]

Чем больше углубляюсь в историю дореволюционной России, тем больше уважаю большивиков. За неполных 20 лет, смогли подавить практически все эпидемические заболевания в стране.

<{POST_SNAPBACK}>

А можно я, как общепризнанный убежденный сталинист (хехехехе), вступлюсь за всеми презираемого Николая?

И программа ликвидации безграмотности, и программа внедрения массовой гигиены, и всякие гоэлро-индустриализации- все базируется на кадровом резерве (учителя и преподаватели ВУЗов, фельдшерские школы и мединституты), подготовленном именно что в царствовании последнего российского императора.

В общем, Николай-то двигался в правильном направлении - только вот излишне осторожно, шаг вперед - два шага назад. И склад характера этому способствовал, и окружающая действительность.

А то, что войны потребуют мощной промышленности, земельно удовлетворенных крестьян и грамотных массовых специалистов в куче областей сейчас и сразу - никто из серьезных игроков того не предполагал. Патриархальный был век.

Так что есть у меня мнение, что Николай, прослушав лекцию об (несостоявшейся уже) истории 20 века будет делать все то же (массово открывать ВУЗы и школы, переселять в города и на целину, благо у нас еще и Манчжурия вырисовывается, крестьян, развивать промышленность, даровать конституцию, но регулярно гонять Думу), но более целенаправленно.

Раскрытие обстоятельств собственной смерти и смерти своего дела пересмотру жизненных ориентиров оч-чень способствуют. А знание того, что времени на спокойное развитие нет (рождение Алексея и диагностирование гемофилии убедит Николая в правдивости Вадика) неизбежно подстегнет уверенность самодержца в необходимости твердого проведения уже и так продвигаемой линии на модернизацию общества.

PS Пожалуй открою отдельную ветку

Изменено 14 Dec 2008 пользователем SerB

[хохол]

1.Упор надо делать на полусинтетический пеницелин. Сначала отобрать штаммы грибков( плесени), а уже затем их модифицировать химически.

2.Для предотвращения эпидемий следует бороться с вшами и кроме коллективных вошебоек с пропариванием одежды разрабатывать инсектициды.Для начала пойдет порошек из цветков ромашки аптечной(перетрум). Бороться с бородами усами и волосами на голове.

3. Сделать шприц тюбики с морфием для раненых.

4.Оснастить всю армию перевязочными пакетами , а не щипать корпию.

[serebryakov]

1.Упор надо делать на полусинтетический пеницелин. Сначала отобрать штаммы грибков( плесени), а уже затем их модифицировать химически.

2.Для предотвращения эпидемий следует бороться с вшами и кроме коллективных вошебоек с пропариванием одежды разрабатывать инсектициды.Для начала пойдет порошек из цветков ромашки аптечной(перетрум). Бороться с бородами усами и волосами на голове.

3. Сделать шприц тюбики с морфием для раненых.

4.Оснастить всю армию перевязочными пакетами , а не щипать корпию.

1. Вы с ума сошли. :-) Это работа лет на десять-пятнадцать. Я не уверен даже, что химическое производство в начае 1900-х может справиться с производством обычного пенициллина.

2. Не надо ромашки. ДДТ известен с 1874 года. КСТАТИ. Несколько намеков, и...

3. То же самое: не уверен, что это в пределах возможностей тогдашней промышленности. Количество игл - представляете?

4. Это скорее организационный вопрос. Если все остальное надо изобретать с нуля, то ИПП к моменту действия известны уже четверть века, если не больше.

[Antonius Block]

ДДТ известен с 1874 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот уж точно

Вы с ума сошли.

<{POST_SNAPBACK}>

А последствия?

[хохол]

. Вы с ума сошли. :-) Это работа лет на десять-пятнадцать. Я не уверен даже, что химическое производство в начае 1900-х может справиться с производством обычного пенициллина.

<{POST_SNAPBACK}>

Напрячь биологов которым сия плесень уже известна и за год? за два они подберут хороший штамб. В названии многих современных антибиотиков есть имя их родителя: грибка, бактерии .... А среди засланцев у Глебыча есть медик он наверняка изучал и метод производства, хотя бы в общих чертах.

Кроме того должен знать и о бактерацидных свойсвах сфагнума и о применении личинок мясной мухи для ран в ВОВ.

[serebryakov]

Вот уж точно

А последствия?

Я буду исходить из того, что порядок ответов перепутан. :-)

Да, ДДТ - не самое безопасное вещество, но тут не до жиру. Мне кажется, что проще будет все же наладить синтез, чем обустраивать плантации далматской ромашки... Кроме того, в этом мире явно развитие пойдет побыстрее. К тридцатым можно будет уже перейти на ФО инсектициды, а там и до синтетических пиретроидов недалеко...

(Начал копаться, и с изумлением узнал, что на пиретруме один австрийский товарищ в 1970-х сделал состояние. А продукт вначале импортировал из Тифлиса. Правда, клевая реклама?)

[serebryakov]

Напрячь биологов которым сия плесень уже известна и за год? за два они подберут хороший штамб. В названии многих современных антибиотиков есть имя их родителя: грибка, бактерии .... А среди засланцев у Глебыча есть медик он наверняка изучал и метод производства, хотя бы в общих чертах.

Кроме того должен знать и о бактерацидных свойсвах сфагнума и о применении личинок мясной мухи для ран в ВОВ.

Год-два - это только на поиски штамма пеницилла. А вот что вы забыли присчитать - это а) методика извлечения конечного продукта (он, между прочим, очень капризный, собака: там такое четырехчленное кольцо - собственно, бета-лактамное - оно распадается от косого взгляда), б) клинические испытания (а вы думали, медицинская общественность вот так просто поверит на слово какому-то распутину-лайт? три раза хи-хи) и в) перевод производства на промышленные рельсы. Тут на реальные сроки ориентироваться вообще нельзя - ВНМ это все делалось в начале сороковых, и в более... э... промышленно развитых странах, чем Россия начала века. Почти пятьдесят лет развития химической промышленности, которых в распоряжении засланца не будет. Этак они в лучшем случае к концу большой войны успеют. Классический случай журавля в небе.

[serebryakov]

Хотя пенициллин в начале 20-х - это, конечно, потенциальная жесть. "Ставлю сто долларов против дохлой кошки", что публика Серебряного века с таким медицинским подспорьем в два счета додумается до сексуальной революции. Среди наиболее поддающихся лечению пенициллином заболеваний - сифилис и гонорея.

[хохол]

сифилис и гонорея.

<{POST_SNAPBACK}>

Гонорея -да, а сифилис лечился пеницелином около двух лет.

[Antonius Block]

Да, ДДТ - не самое безопасное вещество

<{POST_SNAPBACK}>

Я вам больше скажу - применять ДДТ, зная о его особенностях - это просто преступление.

Кратко - ДДТ очень устойчив и токсичен (одно из главных требований к современным пестицидам - быстрое разложение в окружающей среде. Они должны инактивироваться к моменту уборки урожая), вследствие чего накапливается по пищевым цепям, что приводит к отравлениям и деградации экосистем:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%94%D0%A2

Воздействие ДДТ на окружающую среду

В целом механизм воздействия ДДТ на окружающую среду можно представить следующим образом. В ходе применения, ДДТ неизбежно попадает в пищевую цепь. После чего он не нейтрализуется, распадаясь на безвредные вещества, а наоборот начинает циркулировать, накапливаясь в организмах живых существ. Помимо этого, ДДТ обладает токсическим воздействием на живые организмы разных уровней пищевой цепи, которое в ряде случаев неизбежно либо оказывает подавляющие действие на жизненно важные функции, либо влечёт смерть живого организма. Такое воздействие на окружающую среду может повлечь изменение видового состава флоры и фауны вплоть до полного искривления пищевой цепи, что в свою очередь может вызвать общий пищевой кризис и повлечь за собой необратимые процессы деградации экосистемы земли. Так ДДТ был выявлен в Антарктике[1], в тысячах километров от ближайших мест применения этого химиката.

А также фиксируют в молоке любой кормящей матери...

Кроме того, как обычно, рано или поздно у всяких вредителей/тараканов вырабатывается устойчивость, что вызывает необходимость увеличения дозы и, соответственно, увеличения накопления ДДТ в планетарном масштабе...

Вы думаете ДДТ из-за "зеленых " запретили?

[serebryakov]

Гонорея -да, а сифилис лечился пеницелином около двух лет.

Зато вылечивается более-менее надежно... на первой-второй стадии, по крайней мере. По сравнению с сальварсаном - так просто волшебное средство.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Хотя пенициллин в начале 20-х - это, конечно, потенциальная жесть. "Ставлю сто долларов против дохлой кошки", что публика Серебряного века с таким медицинским подспорьем в два счета додумается до сексуальной революции. Среди наиболее поддающихся лечению пенициллином заболеваний - сифилис и гонорея.

Если и без пенициллина она до него додумалась в энти жа годы... Александра Коллонтай голышом, долойстыдовцы и прочий йогурт...

[serebryakov]

Я вам больше скажу - применять ДДТ, зная о его особенностях - это просто преступление.

Кратко - ДДТ очень устойчив и токсичен (одно из главных требований к современным пестицидам - быстрое разложение в окружающей среде. Они должны инактивироваться к моменту уборки урожая), вследствие чего накапливается по пищевым цепям, что приводит к отравлениям и деградации экосистем:

Кроме того, как обычно, рано или поздно у всяких вредителей/тараканов вырабатывается устойчивость, что вызывает необходимость увеличения дозы и, соответственно, увеличения накопления ДДТ в планетарном масштабе...

Вы думаете ДДТ из-за "зеленых " запретили?

Я антропоцентрист. Солдаты, которые не умрут от тифа _сейчас_, для меня важнее, чем судьба пингвинов через тридцать лет. Это раз.

Во-вторых, я вполне в курсе отдаленных последствий применения хлорорганических пестицидов и хлорорганики вообще. Нам в медицинском лекции читали по этому поводу. :-) И по поводу ДДТ имею сказать вот что. а) Это все же не аццкий алкагест. Вполне себе он распадается, только очень уж медленно. Лет сто-сто пятьдесят, и биосфера думать забудет, что была такая дрянь. Не тяжелые металлы, чай. б) А вот злоупотреблять не надо. Вы, извините, в курсе, КАК применяли ДДТ в пятидесятые? Так я вам скажу. Программа ВОЗ по искоренению малярии. В мировом масштабе. Это не считая сельхозиспользования! И в) если это такой адский яд, то почему его продолжают в ограниченных масштабах применять до сих пор? именно как средство против переносчиков инфекционных заболеваний?

Вообще же самый простой способ избавиться от отдаленных последствий -- это пробить запрет на использование ДДТ в сельском хозяйстве. Под предлогом недопустимой токсичности. Или - failing that - форсировать разработку альтернативных пестицидов и не забыть нанять кого-нибудь, чтобы написал тамошний вариант "Молчащей весны".

[serebryakov]

Если и без пенициллина она до него додумалась в энти жа годы... Александра Коллонтай голышом, долойстыдовцы и прочий йогурт...

А теперь наложите на это дело плакат типа вот такого:

"Взгляни, надменный, на мои труды и ужаснись!".

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Рим эпохи упадка отдыхает...

[хохол]

Я вам больше скажу - применять ДДТ, зная о его особенностях - это просто преступление.

Кратко - ДДТ очень устойчив и токсичен (одно из главных требований к современным пестицидам - быстрое разложение в окружающей среде. Они должны инактивироваться к моменту уборки урожая), вследствие чего накапливается по пищевым цепям, что приводит к отравлениям и деградации экосистем:

<{POST_SNAPBACK}>

Ха-ха-ха. В ПМВ применялись боевые отравляющие вещества. На их фоне ДДТ просто мизер. Мне почти полста лет тому насыпали жменю дуста в матню ( обычная поцедура для призывников) и я досих пор жив ГЫ-гы.

[serebryakov]

Ха-ха-ха. В ПМВ применялись боевые отравляющие вещества. На их фоне ДДТ просто мизер. Мне почти полста лет тому насыпали жменю дуста в матню ( обычная поцедура для призывников) и я досих пор жив ГЫ-гы.

(пожимая плечами) Справедливости ради - период распада реально применявшихся БОВ совершенно мизерный. А ДДТ очень долго сохраняется в почве, а главное - концентрируется в живых организмах. Особенно хищные птицы страдают.

[Олег13]

а сифилис лечился пеницелином около двух лет.

<{POST_SNAPBACK}>

Первичный-вторичный-лечится на ура.А третичный-в гроб.

[serebryakov]

Первичный-вторичный-лечится на ура.А третичный-в гроб.

(с подозрением) Ну почему сразу в гроб... Конечно, пораженные ткани не восстанавливаются, но, по крайней мере, прогрессирование болезни можно остановить. Хотя некоторым историческим деятелям (подставить по вкусу) это уже не поможет.

[Vasiliy2]

Коллеги, забыли про банальную инфузионную терапию!

[Гость Vasiliy2]

Многоразовая (ну, гепатитов лет цать можно не бояться) система для инфузии вполне доступна для производства, физ. р-р известен. Снижение летальности в разы.

аппарат Илизарова (и любой металлоостеосинтез) до распространения антибиотиков- вредительство, гнойные осложнения не расхлебать. да и не для полевых условий он, для крупного стационара. Для армейских нужд надо производство готовых деревянных шин, типа Дитерихса. ИПП +1! А после внедрения инфузии, гемотрансфузии, АБП,- пожаллуйста аппарат ИВЛ--- и ВСЕ основы медицины XX столетия заложены. остальное- орг. мероприятия. Студент 5 курса вполне представляет устройство системы здравоохранения. и военно-полевые хирургия и терапия, с основами организации, читаются именно на 5м.

Про холеру- вакцина нафиг не нужна. Антибиотик (если память не изменяет, тетрациклины) полезен, но не критичен. Карантинные и сан-гиг мероприятия: обеззараживание отхожих мест, кипяченая вода, мытьё рук. Для заболевших- 90% спасет одна только инфузионная терапия. Препод рассказывал, как в 60е годы был на эпидемии в Африке: по населенному пункту бродят санитары с носилками, подбирают тех, кто упал на улеце, сносят в большой сарай, где рядами стоят топчаны и капельницы. Прокапывается 4-5 л.- можешь встать- свободен, не можешь- продолжают капать пока не сможешь. Эта варварская метода на холере имеет фантастичекий результат по соотношению ресурсы\эффект.

А в масштабах страны- рулят не вундервафли от медицины, а наличие фельдшера на селе. каждом.