Альтернативный 1815. Без Ватерлоо

[Schneider]

Попробую закинуть такую темку. Если была - прошу прощения.

 

В 1814-1815 годах, разгромив наполеоновскую Францию (и услав её правителя на остров Эльбу), союзники быстро размежевались, образовав два лагеря: Англия (в темпе сколотившая новый альянс), Австрия и включенная туда теперь уже королевская Франция - против России и Пруссии. Однако высадившийся во время своего бенефиса "Ста дней" Наполеон помешал столкновению новой коалиции держав.

 

А если бы не высадился, а сидел и терпеливо ждал, зорко наблюдая со скал итальянского острова за ситуацией в Европе? Могло бы такое столкновение произойти? И если да - как бы оно происходило?

[moscow_guest]

А если бы не высадился, а сидел и терпеливо ждал, зорко наблюдая со скал итальянского острова за ситуацией в Европе?

Через самое непродолжительное время ему бы пришлось наблюдать за развитием событий уже с острова Святой Елены - англичане пришли к выводу, что "узурпатор" находится слишком близко к Европе и безопаснее отправить его от греха подальше.

[maxab]

англичане пришли к выводу, что "узурпатор" находится слишком близко к Европе и безопаснее отправить его от греха подальше.

Наполеон бежит в Россию (благо тут всегда было полно его поклонников, даже после войны 1812 года) и оттуда начинает мутить воду в Европе...

[Крукс]

Наполеон бежит в Россию (благо тут всегда было полно его поклонников, даже после войны 1812 года) и оттуда начинает мутить воду в Европе...

Сложновато в те времена мутить воду в Европе из Петропавловска-Камчатского. 

Из Петропавловки тоже непросто.

Впрочем, лично я поселил бы беглого Буонапарития в Москве. Свежеотстраиваемой. Растопчину на поруки. 

[maxab]

Впрочем, лично я поселил бы беглого Буонапарития в Москве. Свежеотстраиваемой. Растопчину на поруки. 

Проживет дольше, чем на Св.Елене... если не сопьется... и в 1825-ом возглавит восстание декабристов...

[Sverv]

А, юридически, Наполеон мог отправиться в Северную Америку и, со временем, стать конгрессменом от Луизианы?

[ясмин джакмич]

Через самое непродолжительное время ему бы пришлось наблюдать за развитием событий уже с острова Святой Елены - англичане пришли к выводу, что "узурпатор" находится слишком близко к Европе и безопаснее отправить его от греха подальше.

Они ещё с самого начала хотели отправить его на Мадейру

А, юридически, Наполеон мог отправиться в Северную Америку и, со временем, стать конгрессменом от Луизианы?

Плевал он на юридические тонкости - этот человек вторгся в Россию, не удосужившись найти этому весомый повод
 

Изменено 7 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич

[Sverv]

Плевал он на юридические тонкости

Луизиана, чай, не Россия. Ему ж не силой пост брать, а завоевывать любовь и доверие населения, которое он до того в США продал. Честно говоря, не в курсе, как к нему американцы относились, не как к республиканскому консулу, а как к императору. По идее неплохо, он же монархии разрушал, как бы.

Изменено 7 Mar 2017 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Ему ж не силой пост брать, а завоевывать любовь и доверие населения,

Какого населения, простите? Луизиана не обладает людскими ресурсами, и получила статус штата с 30 апреля 1812 года.
1810  76,556    
1820 153,407
Для сравнения население Эльбы во время княжения на ней Наполеона оценивается от 12.000 до 37.000 человек.

Это захолустная окраина, которой повезло иметь Новый Орлеан и дельту Миссисипи, - но на этом её "прекрасность" оканчивается. В Луизиане нет полезных ископаемых. На Эльбе по крайней мере были железные рудники. В свое время Наполеон это понимал и продал.
Я уж не говорю, что в США свои Бонапарты есть, чтобы заниматься политикой

Изменено 7 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич

[Sverv]

Я уж не говорю, что в США свои Бонапарты есть, чтобы заниматься политикой

Зато у Наполеона богатый опыт законотворчества. Занимал руководящие должности. Вполне может осесть в Новом Орлеане, а позже представлять интересы штата в Конгрессе.

И численность населения не столь важна, важно что люди на местах сильно любят своего руководителя. А из Франции республиканцы поедут к любимому императору.

Изменено 7 Mar 2017 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Честно говоря, не в курсе, как к нему американцы относились, не как к республиканскому консулу, а как к императору

Коллега, объясните, почему вы - не зная условий - думаете наперед, что относиться должны хорошо? Американцы только что пережили войну с Англией, в США живут свои Бонапарты, которым Наполеон не дарил миллионов и царственных престолов https://en.wikipedia.org/wiki/J?r?me_Napol?on_Bonaparte
Им любить дядюшку не за что
А для США сомнительные выгоды от укрывательства беглого императора. Что это даст им - инструмент давления на Англию? На кой черт инструмент, от которого портятся отношения с Англией
 

[ясмин джакмич]

Зато у Наполеона богатый опыт законотворчества.

Легче создавать законы, чем следовать им.

• Самое важное в политике - следовать своей цели: средства ничего не значат. 
  
  Я бы не проголосовал за такого страшного и циничного человека

[ясмин джакмич]

Занимал руководящие должности

Гитлер тоже их занимал, думаете американцы его бы выбрали?

Вполне может осесть в Новом Орлеане, а позже представлять интересы штата в Конгрессе.

Вы явно плохо знакомы с системой отношений в американской политике, коллега, если думаете, что эмигрант может сделать блестящую карьеру в США основываясь только лишь на своих успехах за рубежом. Назовите хотя бы один пример такого человека - только не Карла Шурца, потому что у него успехов не было, и не Шварценнегера - актерская популярность не является успехом.
 

И численность населения не столь важна, важно что люди на местах сильно любят своего руководителя

Луизиана это не департамент Франции случайно попавший в состав США, она НЕ страдает культурным шовенизмом франкофонового мира

Изменено 7 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич

[agnez]

И опять рулитЪ матчасть! Ага. Хотите, что бы Наполеон Карлович тихо сидел на Эльбе - воссоедините его с семьей. Если бы Мари-Луиза и Наполеон мл. жили вместе с мужем и отцом, Бонапарт скорее всего и не думал бы про всякие полеты Орла. 

Ну ещё стоит, что бы братец Борова не зажимал положенные по договору о отречении ежегодные субсидии экс-императору. 

Через самое непродолжительное время ему бы пришлось наблюдать за развитием событий уже с острова Святой Елены - англичане пришли к выводу, что "узурпатор" находится слишком близко к Европе и безопаснее отправить его от греха подальше.

Поручителями за Наполеона были Александр и Франц. Без их согласия лимонники ничего бы не сделали. 

Изменено 7 Mar 2017 пользователем agnez

[ясмин джакмич]

Поручителями за Наполеона были Александр и Франц. Без их согласия лимонники ничего бы не сделали.

Для Александра Наполеон как раз рычаг давления на Англию, а для Франца какой никакой зять и отец его внука, - где ещё у Габсбургов будет такая родственная связь с обеими правящими династиями Франции.

[agnez]

Для Александра Наполеон как раз рычаг давления на Англию, а для Франца какой никакой зять и отец его внука, - где ещё у Габсбургов будет такая родственная связь с обеими правящими династиями Франции.

 

Кстати читал, что Меттерних много позже писал, что сожалеет о том, что не дал Мари-Луизе приехать к мужу. Как раз в плане того, что скорее всего в этом случае никаких Ста Дней бы не случилось.

Изменено 7 Mar 2017 пользователем agnez

[литовец]

prijezd ?eny i syna- eto u?ie opasno- dinastija polu?ajetsa.2 . Sama Luiza jechat nie chotiela.

[ясмин джакмич]

Кстати читал, что Меттерних много позже писал, что сожалеет о том, что не дал Мари-Луизе приехать к мужу. Как раз в плане того, что скорее всего в этом случае никаких Ста Дней бы не случилось.

Меттерних самый большой дурак, чья дипломатическая изысканность лишь ширма эгоизма и сущности подковерного гнома, - если посчитать сколько раз он делал ошибки, то это не Наполеона, а его нужно было высылать на остров чтобы в Европе воцарился мир. Он хороший дипломатический порученец, но не стратегический дипломат. В стратегии Меттерних обнаруживает те же нездоровые тенденции, которые есть у некоторых политологов, которым приятно играть судьбами мира, сидя в раздумьях на унитазе.

prijezd ?eny i syna- eto u?ie opasno- dinastija polu?ajetsa.2 . Sama Luiza jechat nie chotiela.

А уморить мальчишку туберкулезом - это благородно и безопасно. Наполеон уже и так обеспечил династию, благо у него есть сын, бастарды, братья и племянники. Даже в США

Изменено 7 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич

[литовец]

syna e niego v reale soznatelno otniali, ?toby nie bylo dinastii. 2. Dinastija Bonapartov na Elbe- damoklov mie? nad Burbonami Francii.

[ясмин джакмич]

syna e niego v reale soznatelno otniali, ?toby nie bylo dinastii. 2. Dinastija Bonapartov na Elbe- damoklov mie? nad Burbonami Francii.

Бурбонам не нужно никакого меча, они сами себе в ноги стреляют.

[литовец]

 jesli Napoleon II ?ivet na Elbe, to imienno on staniet imperatorom v 1830 g ili da?ie ran?ie

[agnez]

Sama Luiza jechat nie chotiela.

Это не так. Поначалу Мари Луиза как раз хотела воссоединится с мужем. Её переубедили отец и Меттерних. Последний с полного одобрения Франца и подсунул Мари Луизе графа Нейпперга, имевшего совершенно недвусмысленные инструкции, приложить все силы и средства для того, что бы его подопечная оставила подобные мысли. С чем тот успешно справился. 

[литовец]

[agnez]

Бурбонам не нужно никакого меча, они сами себе в ноги стреляют.

Тут нужен персик брату Борова, графу д`Артуа(будущему Карлу Х) - именно он и собравшаяся под его крылом клика ультра-роялистов сделала возможным Полет Орла в реале. Сам Луи ХVIII был достаточно лиьберальных взглядов.

Изменено 7 Mar 2017 пользователем agnez

[ясмин джакмич]

Тут нужен персик брату Борова, графу д`Артуа(будущему Карлу Х) - именно он и собравшаяся под его крылом клика ультра-роялистов сделала возможным Полет Орла в реале. Сам Луи ХVIII был достаточно лиьберальных взглядов.

Ультророялизм с его базой не так страшен бонапартизму, как орлеанизм. Наполеон исходил из сведений, что Герцог Орлеанский планирует совершить переворот или что то в этом роде, а его самого якобы хотят выслать подальше. В совокупности это и сподвигнуло его бежать