Галактическая Империя vs Земля

[Че Бурашка]

Не увернётся - у него скорость в атмосфере меньше 1000 км/ч

А нафиг ему туда входить?

[Crusader]

А нафиг ему туда входить?

 А это, смотря чья физика рулит XD

 Если наша - то все свистелки-перделки ИЗР - нехило будут гаситься атмосферой и электромагнитным полем Земли.

 Если их - то, опять же, попытка резко сманеврировать на низкой орбите может привести к разрушению ИЗР.

[Че Бурашка]

А это, смотря чья физика рулит XD

Это как?

Если наша - то все свистелки-перделки ИЗР - нехило будут гаситься атмосферой и электромагнитным полем Земли.

Или не будут. Наука пока не в курсе дела.

[Crusader]

Или не будут. Наука пока не в курсе дела.

 Ну, за ионные пушки - известно со времён СОИ, что стрелять из них по поверхности планеты с орбиты - дохлый номер.

 Плазменный бластер - даже по канону ДДГ сгусток далеко не летит даже в вакууме, а тут - атмосфера.

 

Это как?

А вот так..)

 РИ-физика нам говорит, что на ионном движке, да при его-то массе ИЗР будет ползти по пол-сантиметра в час ибо тяги - ноль. Так что все ракеты будут его.

 

 

[Относящийся]

Плазменный бластер - даже по канону ДДГ сгусток далеко не летит даже в вакууме, а тут - атмосфера.

Гранд-адмирал Траун ИЗРы которого с орбиты всяко выше 150 километров лупасили по поверхности Лотала тихо охреневает с вашего поста, уважаемый коллега.

[Че Бурашка]

Ну, за ионные пушки - известно со времён СОИ, что стрелять из них по поверхности планеты с орбиты - дохлый номер.

Можно по-подробней об испытаниях в рамках СОИ ионных пушек хотя-бы мегаваттной мощности?

РИ-физика нам говорит, что на ионном движке, да при его-то массе ИЗР будет ползти по пол-сантиметра в час ибо тяги - ноль.

РИ физика этого не говорит. Она говорит очень похожее но в корне отличное.

[Че Бурашка]

Беда всех кроссоверов

Ее нет. Если в ДДГ умеют строить звездолеты, а мы не умеем - значит мы плохо учили физику. Любое другое объяснение режется бритвой Оккама. Вот если бы мы звездолеты то-же умели делать причем аналогичные ДДГ, но как-то по-другому - тогда можно было бы пофлудить о совместимости.

[Crusader]

Можно по-подробней об испытаниях в рамках СОИ ионных пушек хотя-бы мегаваттной мощности?

 Наводящий вопрос, что есть ионная/пучковая пушка?)

 Электромагнитное поле Земли ежесекундно отражает удары в сотни раз более мощные, чем  те, что может нанести любая ионная пушка. Иначе мы бы с вами сейчас не разговаривали.

 

РИ физика этого не говорит. Она говорит очень похожее но в корне отличное.

 То есть, внезапно, на ионном двигателе теперь можно слетать на орбиту? Или ИЗР резко похудел до пары килограмм?

 

[Crusader]

Если в ДДГ умеют строить звездолеты, а мы не умеем - значит мы плохо учили физику.

 А если там одновременно не умеют делать нормальные УР и системы наведения для них - то кто ещё чего не знает..)

[prostak_1982]

А если там одновременно не умеют делать нормальные УР и системы наведения для них - то кто ещё чего не знает..)

Могли забыть за ненадобностью.

[Че Бурашка]

Расскажите это джедаЯм. И их "лазерным мечам". И да пребудет с вами Сила.

Т.е. когда к впопуасам приплыли европейцы с ружьями и фехтованием - у них тут же поменялась физика?

В ДДГ не было Оккама.

Пруф?

Автор его не предусмотрел. Это же относится к большинству "вымышленных Вселенных".

Не увиливайте. То что Х не может сделать У означает только то что Х не может сделать У а не то что законы физики мира Х запрещают У в принципе.

Наводящий вопрос, что есть ионная/пучковая пушка?)

Пушка стреляющая пучком ионов. Всегда ваш, К.О. Так что там с натурными испытаниями?

Электромагнитное поле Земли ежесекундно отражает удары в сотни раз более мощные, чем те, что может нанести любая ионная пушка.

Разумеется это не так. Подсказка - у оружия мощность удара измеряется в джоулях на метр квадратный.

То есть, внезапно, на ионном двигателе теперь можно слетать на орбиту?

Фундаментальных запретов нет.

Или ИЗР резко похудел до пары килограмм?

Репульсор? Не, не слышал.

А если там одновременно не умеют делать нормальные УР и системы наведения для них

Нормальные умеют. А УРы из "справочников для гражданских лохов"(с) на практике и у землян не получаются.

Изменено 24 Apr 2017 пользователем Че Бурашка

[Crusader]

Пушка стреляющая пучком ионов. Всегда ваш, К.О. Так что там с натурными испытаниями? 

Разумеется это не так. Подсказка - у оружия мощность удара измеряется в джоулях на метр квадратный.

 Ну-у...

 Согласно оценкам Комитета советских учёных в защиту мира, против ядерной угрозы, наилучшие перспективы разработки и применения имело пучковое оружие с атомарным нейтральным водородом в качестве «бластерного газа» т. е. рабочего вещества, где вначале формируется и ускоряется пучок отрицательных ионов водорода с двумя электронами, а затем при прохождении его через специальную газовую мишень в процессе перезарядки с эффективностью, близкой к 100%, ионы теряют лишние электроны и становятся нейтральными атомами, движущимися с околосветовыми скоростями. Оптимум энергии частицы определяется из требования выделения всей или практически всей кинетической энергии пучка в поражаемой мишени, что для типичных параметров боеголовок ракет даёт энергию частиц порядка 300 МэВ. При этом боевая дальность применения этого оружия ограничивается расходимостями пучка из-за его эмиттанса и передачи импульса ионам в процессе перезарядки, и для оптимальных энергий частиц и реалистичных на то время токов источников ионов составляла десятки—сотни километров при пятне на цели диаметром порядка метра и мощности пучка порядка единиц гигаватт. Использование пучков заряженных частиц увеличивает расходимость испускаемого пучка из-за их электростатического взаимного отталкивания, а также влияния магнитных полей планет (например Земли) и космического пространства, а пучков с объёмно скомпенсированным зарядом — из-за плазменных неустойчивостей. Кроме того, атомарные пучки таких энергий легко теряют электроны при взаимодействии с любым веществом, включая газы атмосферы, что например в условиях Земли даёт нижнее ограничение высоты боевого применения такого оружия в 200—250 км. В связи с этим защитой от подобного оружия может служить газовый или электромагнитно-плазменный экран перед мишенью. Областями применения пучкового оружия были названы уничтожение боеголовок ракет на баллистическом участке их траектории и противодействие кинетическому оружию в ближнем бою.

 

 Отсюда

Фундаментальных запретов нет.

Нет, ну, с какого-нибудь Меркурия или Плутона - может и получится. А с Земли - это, извините..)

Репульсор? Не, не слышал.

 Репульсор - это репульсор. Он, кстати, тоже не факт, что будет на пореаловой физике работать. Опять же - ИЗР, начиная с "Императора" на планеты садятся только в одну сторону без посторонней помощи, так что репульсоров у них в качестве основных двигателей нет, а как ориентационные на постоянной основе они негодны так как работают только в гравитационном колодце звезды/планеты.

 

Нормальные умеют.

 Ага, то-то стреляют как во времена ВМВ - наобум. Кстати, в систему "свой-чужой" в ДДГ тоже не могут - это одна из причин почему ракеты выстреливаются с отключёнными ГСН, чтобы по самим не шарахнуло.

 Так что попытка сунуться в атмосферу (а они сунуться, потому что в ДДГ 99% имперских и не только командующих поражены ЧСВ и тупо не знают ничего, кроме зерг-раша и орбитальной бомбардировки) приведёт к тому, что имперские ТIE-файтеры будут аноректально унижены даже старыми-добрыми МиГ-21 и МиГ-23. 

 Потому что у них пушки со сверхзвуковыми снарядами и бешеной скорострельностью и скорость далеко за 1000. Плюс ракеты с ГСН, которыми не страшно стрелять.

 

[Crusader]

Гранд-адмирал Траун ИЗРы которого с орбиты всяко выше 150 километров лупасили по поверхности Лотала тихо охреневает с вашего поста, уважаемый коллега.

 А у ИЗР, разве плазменные бластеры в качестве главного калибра?) Не турболазеры (которые, кстати, нифига не "лазеры")?

[Valhallan Guardsman]

ИЗР, начиная с "Императора" на планеты садятся только в одну сторону без посторонней помощи

Ну как бэ не совсем так... https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-37166b568cf3684a3d4159e17644cf19-c

 планета очень злая в наземке

Вот только на деле степень "злобности" будет зависеть строго от того, по чему мы будем оценивать убойное действие и мощность ЗВшного вооружения. Если по кино, где мощность не сильно больше таковой у пореалового оружия, то это одно дело, если по писаниям про "двести гигатонн с одного турболазера", то земное оружие ЗВшную бронетехнику скорее всего даже не поцарапает.  

[Че Бурашка]

Ну-у...

1. И где эксперимент?

2. При чем тут плазма?

Нет, ну, с какого-нибудь Меркурия или Плутона - может и получится. А с Земли - это, извините..)

Да хоть с Юпитера. То что не можем сделать достаточно компактный источник энергии к физике не относится. А относится к технике.

Репульсор - это репульсор. Он, кстати, тоже не факт, что будет на пореаловой физике работать.

Картина маслом. Шаман впопуаского племени объясняет колонизатору что его паровая машина и ружье в пореаловой физике не работают.

Ага, то-то стреляют как во времена ВМВ - наобум.

Пересмотрите фильмы и не пишите ерунды.

Кстати, в систему "свой-чужой" в ДДГ тоже не могут

Мы в нее не сможем как только осилим квантовые компьютеры.

это одна из причин почему ракеты выстреливаются с отключёнными ГСН, чтобы по самим не шарахнуло.

Эпизод 3. Ракеты сепов вполне наводятся на джедайские истребители. И даже восстанавливают захват после срыва, чего наши не умеют.

ТIE-файтеры будут аноректально унижены даже старыми-добрыми МиГ-21 и МиГ-23. Потому что у них пушки со сверхзвуковыми снарядами и бешеной скорострельностью и скорость далеко за 1000. Плюс ракеты с ГСН, которыми не страшно стрелять.

Заодно и по реалу матчасть подучите. Первый истребитель который не боялся стрелять без визуального опознания цели - Ф-15.

[Crusader]

земное оружие ЗВшную бронетехнику скорее всего даже не поцарапает

 Ну, дюраний, пласталь и кваданий - вполне пробивались тамошними конфедератскими E-60RB, что суть обычные РПГ с бронебойно-фугасной БЧ.

 Так что будут гореть как миленькие - никуда не денутся.

Ну как бэ не совсем так...

 А это, разве "Император", а не "Победа"? - последний мог штатно, вроде бы "парковаться" на поверхности планет как "Венатор" и "Акламатор".

 И, спин-офф жи, коллега?)

Картина маслом. Шаман впопуаского племени

 А не Остап Бендер?)

Пересмотрите фильмы и не пишите ерунды.

 Перечитайте лор и не смотрите ерунду..)

Мы в нее не сможем как только осилим квантовые компьютеры.

 А у нас и без них она работает прекрасно.

Эпизод 3. Ракеты сепов вполне наводятся на джедайские истребители. И даже восстанавливают захват после срыва, чего наши не умеют.

 Опять же - по лору - захватить ракета может кого-угодно, просто дроидам этого не сказали..)

Заодно и по реалу матчасть подучите. Первый истребитель который не боялся стрелять без визуального опознания цели - Ф-15.

  ОК, тут уели. Пусть МиГ-29 - тоже довольно старая машинка.

[prostak_1982]

Почему бы не прийти к среднему арифметическому?

То есть, Империя высылает разведывательный отряд (ага, ма-а-аленький такой, тысяч на десять рыл), в первом боестолкновении, буде таковое случится, земляне выигрывают, но не с разгромным счетом. Имперцы тщательно анализируют телеметрику и показания очевидцев, устраивают показательную порку и ставят перед естественным выбором.

Такая ситуация была в 6-й части с мишками. Эти панденыши сработали на эффекте неожиданности, использовав непривычную тактику. Шансы, что такое сработало бы во-второй, достаточно призрачны.

[Crusader]

Эти панденыши сработали на

...авторском произволе и только оном..)

 Земля - это, тогда уж, скорее что-то вроде нечто среднего, между дикой Кали, где ничегошеньки ценного нет, но очень злые аборигены и системы Убе, жители которой, дорвавшись до технологий - стали пугающе-активно осваивать окружающий космос и причинять демократию всем встречным и поперечным.

 То есть - бомбить будут так и так, а вот что потом - вопрос открытый.

 А вот с ребел скам всё ясно, узнав, что они противостоят нехорошей и очень злой Империи, земляне их, конечно пожалеют, но при первом же "шухере" - этой-самой Империи и заложат ибо вписываться без серьёзных военно-галактических ништяков за каких-то повстанцев, думаю, никто не будет.

[Marlagram]

Не увернётся - у него скорость в атмосфере меньше 1000 км/ч, а если будет резко "газовать" на такой высоте - рискует развалиться.

ИЗР - штука такая, могучая. У него скорость в атмосфере ограничена по соображениям экологии и ресурсосбережения. Для тех же пафосных парадов на Корусанте, если не брать последние ретконы, под ИЗРы ставили специальные дополнительные репульсорные платформы, потому что штатные двигатели были опасны для застройки побочными эффектами слишком большой мощности и низкой управляемостью для ювелирного маневрирования на малых скоростях в строю. Сначала глючат менее мощные репульсорные системы вокруг, потом начинаются атмосферные аномалии и локальные шторма с грозами, потом начинает шевелиться слишком масштабная архитектура неудачных конфигураций, а потом и сейсмические проблемы начинаются.

[sergey289121]

Кстати, по канону, ЗВ-оружие стреляет, ведь, вполне материальными телами - сгустками какой-то там плазмы. И есть от этого дела щиты. Значит, наша стрелковка и арта ставится под сомнение, в качестве уберваффли.

Дефлектор пули и снаряды не останавливает, а кинетические щиты малораспространены в силу малой используемости кинетики, так что против пехоты и техники вполне можно работать.

 Не увернётся - у него скорость в атмосфере меньше 1000 км/ч, а если будет резко "газовать" на такой высоте - рискует развалиться. ИЗР - это вам не дредноут КНС, который можно даже по частям на планету посадить и не угробиться..)

С чего это? Даже в РВ ИЗР-2 в атмосфере нормально летали.

[Серая Зона]

Для тех же пафосных парадов на Корусанте, если не брать последние ретконы, под ИЗРы ставили специальные дополнительные репульсорные платформы, потому что штатные двигатели были опасны для застройки побочными эффектами слишком большой мощности и низкой управляемостью для ювелирного маневрирования на малых скоростях в строю. Сначала глючат менее мощные репульсорные системы вокруг, потом начинаются атмосферные аномалии и локальные шторма с грозами, потом начинает шевелиться слишком масштабная архитектура неудачных конфигураций, а потом и сейсмические проблемы начинаются.

Простите, а ссылку на всю эту прелесть можно?
Насколько я знаю, они в атмосфере не летали потому, что у них банально НЕТ собственных репульсоров, в конструкции не предусмотрено.

[Marlagram]

Простите, а ссылку на всю эту прелесть можно? Насколько я знаю, они в атмосфере не летали потому, что у них банально НЕТ собственных репульсоров, в конструкции не предусмотрено.

In the immediate vicinity of a planetary body, such as the Endor moon, another form of sublight propulsion and support is more effective. Repulsorlifts are an application of artificial gravity technology, employing a kind of antigravity effect. These devices are invisible on the ship's exterior, consisting of repulsorlift coils hidden inside the vessel. Within approximately six planetary diameters of the surface, a starship is deep enough into the gravity well for repulsorlifts to be useful as the primary drive system. This may account for the relative inactivity of the conventional sublight thrusters during the Battle of Endor.  

см

ИЗРы вполне могут в атмосферу, если не верить нонешней Вукипедии и покопать Расширенную 90-х. Вот сесть на неподготовленную площадку и тем более высадить десант в духе Аккламаторов они не могут. У них шасси нет.

In Rogue One, the Dauntless, an Imperial-1 class Star Destroyer, hovers what appears to be a mere few thousand feet over Jedha, presumably using its repulsors.

Like most other Star Destroyer models, the Imperial-class was capable of entering atmospheres and supporting ground operations directly

см

Про парады было в каком-то бумажном англоязычном худлите, надо долго гуглить в каком - навскидку не помню. Зато помню, что это потом разошлось по фанфикшену.

Ещё что-то было в некоторых книжках про Тысячелетний Сокол, когда описывались общекорабельные системы.

 

[Че Бурашка]

Перечитайте лор и не смотрите ерунду..)

Тот лор даже во времена Лукаса был вторым сортом. Сейчас им можно подтираться.

А у нас и без них она работает прекрасно.

Потому что плохо умеем взламывать шифры так что гордится не чем.

Опять же - по лору - захватить ракета может кого-угодно, просто дроидам этого не сказали..)

По факту она захватила именно джедаев при том что других целей там хватало.

ОК, тут уели. Пусть МиГ-29 - тоже довольно старая машинка.

СИДам для унижения любой земной авиации достаточно просто летать на 18-20 км. Потому что истребитель на такой высоте будет иметь маневренность коровы на льду, а вот СИДу пофиг. Если что ракеты даже по современным самолетам попадают через раз, а СИД от них просто уйдет подпрыгом на 30-40 км где аэродинамические рули уже не работают.

[Pretiera]

СИДам для унижения любой земной авиации достаточно просто летать на 18-20 км.

так их задача не наши колымаги сбивать а НАП осуществялять;) да и с чего вдруг нашим истребителям в БМБ вступать? ракета маневренней

Если что ракеты даже по современным самолетам попадают через раз, а СИД от них просто уйдет подпрыгом на 30-40 км где аэродинамические рули уже не работают.

2 ракеты на цель это норма, меньшим не пуляют, а ракеты бывают и с газовыми рулями)) тем более я бы ставил на ЗРК (можно и с ЯБЧ учитывая любовь СИДов кучами летать + крупные цели типа транспортов и десантных барж), используя самолеты для разведки и ЦУ воздушных целей, отвлечения противника, НАП. 

само собой оправдано создание новых систем вооружения и ракет, в условиях военного времени и хорошей базы за месяц другой осилят, необходимо разворачивать массовое производство компактных ЯБЧ.

ЗЫ а какая скороподъемность у СИДа и как он обнаружит пуск? тем более он слепошарый)

 

[Че Бурашка]

так их задача не наши колымаги сбивать а НАП осуществялять;)

Бумзумом. Или торпедами с СИД-бомбера

да и с чего вдруг нашим истребителям в БМБ вступать?

С того что ДВБ не эффективен даже против земных самолетов.

2 ракеты на цель это норма, меньшим не пуляют

Пардон, 52 % было в Ливане. Уже в Ираке скатились до 27,3.

а ракеты бывают и с газовыми рулями

И у них двигатель работает всю дорогу?

тем более я бы ставил на ЗРК

Они не рассчитаны сбивать маневрирующие цели на сверхбольших высотах. А еще их забьют турболазеры с орбиты - дефлекторных щитов не завезли.

ЗЫ а какая скороподъемность у СИДа и как он обнаружит пуск? тем более он слепошарый)

В симуляторе там был радар и весьма неплохой.