Галактическая Империя vs Земля

[Crusader]

Это почему?

 Это потому, что стабильность перехода в Гипер обеспечивают несколько систем, но все они переносят туда весь корабль целиком.

 А отводить туда тепло из реактора - это, получается, постоянно держать дополнительный гипердвигатель включённым, что чисто математически обязательно приведёт к аварии с фатальными последствиями.

Просто зависнуть на высоте пару метров и все - ракета на такое не наведется.

 Точно? - А то XXI век на носу.

 

 

[Относящийся]

А отводить туда тепло из реактора - это, получается, постоянно держать дополнительный гипердвигатель включённым, что чисто математически обязательно приведёт к аварии с фатальными последствиями.

Ну... это если сама природа реактора не создает в его ядре постоянную зону взаимодействия с гиперпрпостранством раз в нем гиперматерия.

[Crusader]

Ну... это если сама природа реактора не создает в его ядре постоянную зону взаимодействия с гиперпрпостранством раз в нем гиперматерия.

Ну это да. Если всё так завёрнуто - то в этом плане не придерёшься. Зато придерёшься в плане соответствия возможностям реальной физики..)

[Относящийся]

Зато придерёшься в плане соответствия возможностям реальной физики..)

С точки зрения физики 19 века Тополь-М невозможен ибо это ж сколько пороха надо чтобы так [взорвалось] плюс еще порох на доставку этой мегабомбы на тыщи верст.

Изменено 6 May 2017 пользователем Telserg

[Eshma]

Ну да, до первого Аккламатора оказывающего НАП.

То что у них есть икеевский монстр, придумывающий названия, им не поможет

 

Протонные орудия, впрочем даже у лазера есть отдача, а у плазма пушки она может быть существенной, у протонных пушек опять же отдача есть.

...и стреляет она через бортовые орудийные порты, свободно катаясь на колесиках. Черт, да автор вам и фитильный бластер объяснит с такой лояльной аудиторией

 

У ополчения пастухов и фермеров которое пару тысячелетий не воевало.

А кто в той ДДГ не пастух и не фермер? Назовите хоть одного

[Crusader]

С точки зрения физики 19

 А с точки зрения физики ДДГ - тот же ЭМИ - привычный нам - это как "Тополь-М" в 19 веке..)

 Я уж молчу про бескар, который куют вручную и он выдерживает удар энергетическим клинком лайтсайбера, температурой в N-миллионов градусов.

 

[Valhallan Guardsman]

А кто в той ДДГ не пастух и не фермер? Назовите хоть одного

Ну хотя бы тот же тов. Валлекс Блиссекс - инженер-конструктор, "пиливший" истребители, шаттлы и прочие подобные летадла, или команда конструкторов, проектировавших Звезду Смерти.

ПС: Хотя с другой стороны, налицо парадокс. ДДГ-шные инженеры и ученые с одной стороны работают с невероятно сложными технологиями, но с другой допускают порой анекдотические конструктивные просчеты.

ППС: А вообще порой даже создается впечатление, что ДДГ-шной цивилизации просто в какой-то момент времени в руки упали СШК на крайне продвинутые технологии и они эти самые технологии успешно освоили но без понимания глубинных механизмов их работы и без того, чтобы пройти весь путь развития до них самостоятельно. И примеров масса тому. Из мелкого, но мне запомнившегося - в ДДГ ЕМНИП полностью отсутствует понятие пулеметов и вообще автоматического оружия, если брать огнестрельные образцы, а не бластеры. Весь огнестрел или с ручной перезарядкой, или полуавтоматический. Бластеры тоже почти все преимущественно полуавтоматические, в очереди умеют считанные единицы моделей.

А с точки зрения физики ДДГ - тот же ЭМИ - привычный нам - это как "Тополь-М" в 19 веке..) 

Ну как бэ не совсем. Вот в качестве примера - https://youtu.be/sbfr6k7R9zQ?t=35  Y-крылья отработали по ИЗРу ЭМИ-бомбами и ИЗР "немного погрустнел". 

Изменено 5 May 2017 пользователем Sgt. Kamarov

[sergey289121]

То что у них есть икеевский монстр, придумывающий названия, им не поможет

Ну ясно, "профессор был неправ", как банально.

...и стреляет она через бортовые орудийные порты, свободно катаясь на колесиках. Черт, да автор вам и фитильный бластер объяснит с такой лояльной аудиторией

А зачем изобретать велосипед? Углы обстрела хорошие, откат колесами позволяет снизить нагрузку на ПОУ. В общем просто и дешево.

А кто в той ДДГ не пастух и не фермер? Назовите хоть одного

Например Амидала, но фильма Вы не смотрели и канона незнаете раз так говорите.

[Eshma]

Ну ясно, "профессор был неправ", как банально.

Какой профессор говорил что икеевский монстр поможет?

 

А зачем изобретать велосипед? Углы обстрела хорошие, откат колесами позволяет снизить нагрузку на ПОУ. В общем просто и дешево.

Я ж и говорю, эта аудитория слопает даже фитильный бластер и не поморщится

 

Например Амидала,

Ну, внимательно за ее карьерой там не следили но на пастбище замечена.

 

 

ППС: А вообще порой даже создается впечатление, что ДДГ-шной цивилизации просто в какой-то момент времени в руки упали СШК на крайне продвинутые технологии и они эти самые технологии успешно освоили но без понимания глубинных механизмов их работы и без того, чтобы пройти весь путь развития до них самостоятельно. И примеров масса тому. Из мелкого, но мне запомнившегося - в ДДГ ЕМНИП полностью отсутствует понятие пулеметов и вообще автоматического оружия, если брать огнестрельные образцы, а не бластеры. Весь огнестрел или с ручной перезарядкой, или полуавтоматический. Бластеры тоже почти все преимущественно полуавтоматические, в очереди умеют считанные единицы моделей.

Начнем с того что у них есть мощные лазеры (или что-то так названное) и системы искусственного интеллекта, при этом истребители спокойно подлетают к крупным защищенным объектам, вместо того чтобы мгновенно испаряться с расстояния в любом количестве

 

Изменено 5 May 2017 пользователем Eshma

[Че Бурашка]

А вообще порой даже создается впечатление, что ДДГ-шной цивилизации просто в какой-то момент времени в руки упали СШК на крайне продвинутые технологии и они эти самые технологии успешно освоили но без понимания глубинных механизмов их работы и без того, чтобы пройти весь путь развития до них самостоятельно. И примеров масса тому.

В каноне падение СШК упомянуто? Нет, не упомянуто. Ну и нефиг конспироложеством заниматься.

Из мелкого, но мне запомнившегося - в ДДГ ЕМНИП полностью отсутствует понятие пулеметов и вообще автоматического оружия, если брать огнестрельные образцы, а не бластеры. Весь огнестрел или с ручной перезарядкой, или полуавтоматический.

А у нас сейчас полностью отсутствуют полиболы при наличии обычных луков и арбалетов.

Хотя с другой стороны, налицо парадокс. ДДГ-шные инженеры и ученые с одной стороны работают с невероятно сложными технологиями, но с другой допускают порой анекдотические конструктивные просчеты.

1. Напоминает критику Фалькона-9 сотрудниками Роскосмоса. У нас нет квалификации чтобы судить об адекватности конструирования в ДДГ.

2. В реале анекдотические конструктивные просчеты в невероятно-сложных технологиях случаются регулярно. Процессоры у которых 4/2 = 1.9999, ручное управление посадкой у Восхода требовало вылезать из ложемента, а уж что в программировании творится.

Изменено 6 May 2017 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

Таковой в природе нет..)

В гугле забанили?

А кто вас заставляет использовать настолку вместо лора в качестве аргумента?

Авторы "лора" которые абсолютно не заморачиваются связностью своих произведений.

Потому что для меня этот момент является принципиальным для сеттинга ВХ40К. Лазган не слабее пореаловых АК/АКМ и никак иначе.

Т.е. АКМ - это такое дно в мире стрелковки хуже которого ни чего нет и быть не может? ППШ, PDW и даже АК-74 (уступает АКМ по бронепробиваемости) говорят нам что это не так.

При этом, что характерно, отрицая "литературный бэк" из самих рульбуков, кодексов и официальных публикаций к этой самой настолке.

Потому что в правилах настолки нет возможности подгонять ТТХ под нужды сюжета, чем авторы хоть книг хоть бэка активно пользуются.

ПС: При этом особую "пикантность" все это приобретает в свете грядущей 8-й редакции и пересмотра значительной части игровой механики.

Восьмерка с тем же успехом может и бэк перезапустить - не в первый раз уже.

А что там стреляет из бортовых орудийных портов с нехилой отдачей? В третей емнип части

Бластеры.

P.S. Уровень развития военного дела в ДДГ - где-то земной 16-й век, эффективность оружия - аналогично.

Заходите когда найдете в 16 веке массовое автоматическое оружие.

То что оно заумно обозвано и анимировано цветными лучиками несколько дезориентирует малых сих, но вам же ясно показано что основной род действий что для армий что для флота - тесная сшибка линейных строев.

Как обычно врете, точнее не договариваете. Что-то похожее на тесную сшибку линейных строев было ровно 1 (один) раз - в первом за 1000 лет крупном планетарном сражении. В войнах клонов, третьем эпизоде и классической трилогии перекаты и укрытия с окопами и рассыпные строи.

Какая "Земля против ДДГ", им там со всеми их турболазерами и эвоков не осилить =)

Вообще-то они осилили:

https://youtu.be/Kae-JjbLsgA

Ну ,с другой стороны найдем современную танковую/мотопехотную дивизию, слившую, скажем, бушменам.

Во-первых итальянцы в Эфиопии, во-вторых меньше ребеловскую пропаганду смотрите.

Ну, большая часть военной техники в ДДГ страшно футуристично выглядит, но работает то на расстоянии прямой видимости либо вообще только вплотную

В этом фапе на дистанцию определенно есть что-то фрейдисткое. Реальная военная техника часто вынуждена работать чуть ли не вплотную: города и прочая пересеченка, условия ограниченной видимости (в том числе искусственно-созданные).

задействование в военном деле мускульной либо гужевой силы обыденно

Вот врать не надо. "Кавалерия" использовалась аэ целых три раза за все трилогии. Причем два из них для разведывательно-дозорной службы.

сильно сомневаюсь, что нашлись бы желающие смотреть фильм "о тяжелых военных буднях имперского подразделения РЭБ"

Если бы сняли нормально а не как одну из серий ребелов, то да.

[Че Бурашка]

В 01.05.2017,, Относящийся сказал: Лол! Траун так и предлагал снести всё в радиусе пятьсот емнип километров но Палычу надо было устроить ловушку. Ну вот. Потребовался лучший военачальник империи чтобы додуматься до того, что на Земле рутинная практика для любой вохры. Я и говорю

С этого момента по-подробней. Какая именно вохра и когда сносила все в радиусе 500 милометров?

У Пал-Палыча было несколько Рук, целый орден Пророков Тёмной Стороны и Инквизиторий с которого откладывали кирпичи и первые и вообще все, кто с ним сталкивался.

Инквизиторий уже слили три джедая-недоучки (Асока так падаванкой и уволилась ЕМНИП)

[Valhallan Guardsman]

 У нас нет квалификации чтобы судить об адекватности конструирования в ДДГ.

Ну разумеется-разумеется, вот только сразу возникает пару моментов:

1) Какая такая "особая квалификация" нужна, чтобы видя "броню" штурмовиков, пробивающихся не только любым бластером, но и стрелами с каменными наконечниками сделать вывод о полной неэффективности такой "брони"?

2) Какая именно "особая квалификация" нужна, чтобы видя размещение на "Исполнителе" центрального командного поста не в глубине бронированной цитадели, а снаружи ее и затем видя, как таран одним истребителем этот ЦКП снес с последующей потерей управления всем кораблем и его гибелью сделать вывод о том, что перед нами грубый конструктивный просчет?

3) Какая именно "особая квалификация" нужна, чтобы видя, как на корабле с экипажем из дроидов, где люди и прочие гуманоиды составляют только старший офицерский состав корабля, воздух закачивается не только на мостик и жилые палубы старших офицеров, но и по всему кораблю сделать вывод, что перед нами снова грубый конструктивный просчет?

Т.е. АКМ - это такое дно в мире стрелковки хуже которого ни чего нет и быть не может?

Для меня этот вопрос принципиален и я с этой позиции не сойду НИ НА МИЛЛИМЕТР.  Лазган не слабее пореаловых АК/АКМ по убойной мощи и имеет не меньшую эффективную дальность. Так сказано в литературном бэке и мне плевать на твои высосанные из пальца маня-трактовки настолочной игромеханики. Игромеханика НЕ ЕСТЬ источник бэка, она есть игровая условность.

Значение имеет ТОЛЬКО литературный бэк.

ПС: Ну и да, игромеханика под это вполне нормально "ложиться" стоит только принять в общем-то, вполне логичный вывод о том, что в силу игровых условностей все легкие ранения за вунду не считаются. Что собственно, вытекает из описания пресловутого приавила ФнП, ну и из факта существования Астартес, которые и по бэку игнорируют легкие ранение за счет органа Ларрамана  .

Изменено 6 May 2017 пользователем Sgt. Kamarov

[sergey289121]

Какой профессор говорил что икеевский монстр поможет?  

Ну раз один БРЕД идет, то дискуссию вести с Вами бесполезно. Если без БРЕДа можете, то можем и обсудить.

Ну разумеется-разумеется, вот только сразу возникает пару моментов: 1) Какая такая "особая квалификация" нужна, чтобы видя "броню" штурмовиков, пробивающихся не только любым бластером, но и стрелами с каменными наконечниками сделать вывод о полной неэффективности такой "брони"?

Для начала надо знать какую степень защищенности требовали от нее, одно дело защита от оружия, другое - защита от неблагоприятных условий.

2) Какая именно "особая квалификация" нужна, чтобы видя размещение на "Исполнителе" центрального командного поста не в глубине бронированной цитадели, а снаружи ее и затем видя, как таран одним истребителем этот ЦКП снес с последующей потерей управления всем кораблем и его гибелью сделать вывод о том, что перед нами грубый конструктивный просчет?

Посмотрите на современные корабли - мостик также открыто стоит. А на Исполнителе после тарана на резервном мостике новички растерялись и не успели взять корабль под контроль. Резервный мостик в глубине у Исполнителя был.

3) Какая именно "особая квалификация" нужна, чтобы видя, как на корабле с экипажем из дроидов, где люди и прочие гуманоиды составляют только старший офицерский состав корабля, воздух закачивается не только на мостик и жилые палубы старших офицеров, но и по всему кораблю сделать вывод, что перед нами снова грубый конструктивный просчет?

А с этим что не так? На ангарной палубе щиты держат воздух, а мощность орудий такова, что без щитов при поражении есть или нет воздуха неважно.

[Valhallan Guardsman]

Для начала надо знать какую степень защищенности требовали от нее

А о какой "степени защищенности" можно говорить, если ее пробивает пущенная из лука стрела с каменным наконечником?

Ну и да... основное ручное противопехотное оружие в ЗВ это бластер. Если броня в принципе не способна защищать от разрядов бластера, то она ... ну наверное нафиг не эффективна, логично?

 Посмотрите на современные корабли - мостик также открыто стоит.

И как бэ это никак не оправдывает конструкторов "Исполнителя". По целому ряду причин:

1) за бортом мостика у современных морских кораблей - пригодная для дыхания атмосфера, а не космический вакуум.

2) дело в том, что современные боевые корабли не обладают достаточной броневой (пассивной) защитой для противостояния атакам ПКР и специализированных авиабомб. Поэтому убирать мостик внутрь корабля просто нет смысла.

В случае с ЗВшными космическими кораблями, броневые корпуса крупных кораблей вполне способны обеспечивать определенную защиту от воздействия тамошнего противокорабельного оружия.

 А с этим что не так?

Да ровно две вещи не так- возможность пожара и возможность взрывной декомпрессии при полном отсутствии необходимости в наличии воздуха на палубах корабля, экипаж которого состоит из дроидов.  

[Eshma]

Заходите когда найдете в 16 веке массовое автоматическое оружие.

Но в ДДГ нет массового автоматического оружия. Оно там эпизодическое, ДДГ-шники не способны осознать преимущества плотного огня

 

Как обычно врете, точнее не договариваете. Что-то похожее на тесную сшибку линейных строев было ровно 1 (один) раз - в первом за 1000 лет крупном планетарном сражении.

Врете вы. Во второй и третьей части тоже. Когда две толпы бегут навстречу друг другу, хаотично постреливая в сторону противника - это именно оно. Землянин бы осознал что когда противник уже сам бежит на тебя тебе надо расстреливать его с максимальным использованием укрытий, для ДДГ это недостижимый уровень тактики

 

Вообще-то они осилили

Ну, если учитывать все фанфики то можно до чего угодно договориться. В галактик баттлграундс дроидов из мяса и дерева производили, и что?

 

во-вторых меньше ребеловскую пропаганду смотрите.

А в "профессор, не так все было" обвиняют почему-то меня

 

В этом фапе на дистанцию определенно есть что-то фрейдисткое. Реальная военная техника часто вынуждена работать чуть ли не вплотную

Вообще-то при любой возможности стараются так не делать. 

 

Вот врать не надо. "Кавалерия" использовалась аэ целых три раза за все трилогии.

В смысле врать? Вы признаете что задействована и тут же говорите что я вру. Коллега, вы не в себе?

 

С этого момента по-подробней. Какая именно вохра и когда сносила все в радиусе 500 милометров?

Никакая. Вохра в принципе очищает подходы к объекту, от 50 до 200 метров вполне достаточно. Кстати, Вот эта невозможность абстрагироваться от конкретной цифры к принципу - очень по ДДГ-шному

 

Ну раз один БРЕД идет, то дискуссию вести с Вами бесполезно. Если без БРЕДа можете, то можем и обсудить.

Коллега, вы серьезный как саркома. Какие претензии такой и ответ, в чем проблема?

[Относящийся]

*хрустит попкорном*

Еда! Много.

Спасибо поел.

[Eshma]

...и вообще. В ДДГ построили огромную неуязвимую станцию с одним слабым место. Станцию уничтожили. Тогда они построили еще одну станцию пуще прежней с одним уязвимым местом. Станцию уничтожили. Тогда они построили базу Старкиллер с одним уязви... кажется, это уровень чукчи из анекдота?

 

 

Ну хотя бы тот же тов. Валлекс Блиссекс - инженер-конструктор, "пиливший" истребители, шаттлы и прочие подобные летадла, или команда конструкторов, проектировавших Звезду Смерти.

А. Это тот тип, которого в изгое обнаружили внезапно на ферме? Не фермер, да

Изменено 6 May 2017 пользователем Eshma

[Vasilisk]

(задумчиво) Не запилить ли тему про вторжение поней в наш мир? Чтоб с таким же количеством заклёпок, вычисляемых по самым разнообразным источникам, типа "Фаллаут Эквестерия" и "Понь бледный". Тем более, что в последнем даже воздушный дредноутный флот есть... И вообще, если аликорн на Ка-52 полезет, кто кого сборет?

[Относящийся]

А. Это тот тип, которого в изгое обнаружили внезапно на ферме? Не фермер, да

Это Гален Эрсо который и запроектировал уязвимость ЗС. Намеренно.

[Eshma]

Это Гален Эрсо который и запроектировал уязвимость ЗС. Намеренно.

Но, так или иначе, все герои в ДДГ с неизбежностью оказываются на ферме или исходят с нее. Тенденция

[Относящийся]

Но, так или иначе, все герои в ДДГ с неизбежностью оказываются на ферме или исходят с нее. Тенденция

Ноги босы, грязно тело,
И едва прикрыта грудь...
Не стыдися! что за дело?
Это многих славных путь.

[Crusader]

Инквизиторий уже слили три джедая-недоучки (Асока так падаванкой и уволилась ЕМНИП)

 Вы только Антиннису Тремейну и Гвеллибу ап-Ллеуфу этого не говорите..)

Y-крылья отработали по ИЗРу ЭМИ-бомбами и ИЗР "немного погрустнел". 

 А до этого, в так называемом "новом каноне", в числе коего входят и ВК - Великая Армия Республики смотрела на ЭМИ как Аделаид Алоизович на танк "Маус". ШЫкарная цивилизация - в 25К+ году наконец-то додумалась до ЭМИ..)

...и вообще. В ДДГ построили огромную неуязвимую станцию с одним слабым место. Станцию уничтожили. Тогда они построили еще одну станцию пуще прежней с одним уязвимым местом. Станцию уничтожили. Тогда они построили базу Старкиллер с одним уязви...

А потом они построили, согласно "новому канону" - ещё одну ЗС, ещё больше. С одним уязви... XD

Технологический кретинизм во всей красе, ага.

В гугле забанили?

Простите, не открывается - низкотемпературная - это сколько миллионов градусов?)

[Canis Dirus]

Не запилить ли тему про вторжение поней в наш мир?

Хотите об этом поговорить?

[Относящийся]

ШЫкарная цивилизация - в 25К+ году наконец-то додумалась до ЭМИ..)

Я вот не совсем уверен что там именно ЭМИ. И раз мы про ионное оружие заговорили кто помнит когда ионные пушки придумали?