Галактическая Империя vs Земля

[Crusader]

  В 5/4/2017, 7:26:00, sergey289121 сказал:

Это почему?

 Это потому, что стабильность перехода в Гипер обеспечивают несколько систем, но все они переносят туда весь корабль целиком.

 А отводить туда тепло из реактора - это, получается, постоянно держать дополнительный гипердвигатель включённым, что чисто математически обязательно приведёт к аварии с фатальными последствиями.

  В 5/4/2017, 7:26:00, sergey289121 сказал:

Просто зависнуть на высоте пару метров и все - ракета на такое не наведется.

 Точно? - А то XXI век на носу.

 

 

[Относящийся]

  В 5/4/2017, 7:47:17, Crusader сказал:

А отводить туда тепло из реактора - это, получается, постоянно держать дополнительный гипердвигатель включённым, что чисто математически обязательно приведёт к аварии с фатальными последствиями.

Ну... это если сама природа реактора не создает в его ядре постоянную зону взаимодействия с гиперпрпостранством раз в нем гиперматерия.

[Crusader]

  В 5/5/2017, 5:16:40, Относящийся сказал:

Ну... это если сама природа реактора не создает в его ядре постоянную зону взаимодействия с гиперпрпостранством раз в нем гиперматерия.

Ну это да. Если всё так завёрнуто - то в этом плане не придерёшься. Зато придерёшься в плане соответствия возможностям реальной физики..)

[Относящийся]

  В 5/5/2017, 5:23:34, Crusader сказал:

Зато придерёшься в плане соответствия возможностям реальной физики..)

С точки зрения физики 19 века Тополь-М невозможен ибо это ж сколько пороха надо чтобы так [взорвалось] плюс еще порох на доставку этой мегабомбы на тыщи верст.

Изменено 6 May 2017 пользователем Telserg

[Eshma]

  В 5/3/2017, 3:22:12, sergey289121 сказал:

Ну да, до первого Аккламатора оказывающего НАП.

То что у них есть икеевский монстр, придумывающий названия, им не поможет

 

  В 5/3/2017, 3:22:12, sergey289121 сказал:

Протонные орудия, впрочем даже у лазера есть отдача, а у плазма пушки она может быть существенной, у протонных пушек опять же отдача есть.

...и стреляет она через бортовые орудийные порты, свободно катаясь на колесиках. Черт, да автор вам и фитильный бластер объяснит с такой лояльной аудиторией

 

  В 5/3/2017, 3:22:12, sergey289121 сказал:

У ополчения пастухов и фермеров которое пару тысячелетий не воевало.

А кто в той ДДГ не пастух и не фермер? Назовите хоть одного

[Crusader]

  В 5/5/2017, 6:53:03, Относящийся сказал:

С точки зрения физики 19

 А с точки зрения физики ДДГ - тот же ЭМИ - привычный нам - это как "Тополь-М" в 19 веке..)

 Я уж молчу про бескар, который куют вручную и он выдерживает удар энергетическим клинком лайтсайбера, температурой в N-миллионов градусов.

 

[Valhallan Guardsman]

  Цитата

А кто в той ДДГ не пастух и не фермер? Назовите хоть одного

Ну хотя бы тот же тов. Валлекс Блиссекс - инженер-конструктор, "пиливший" истребители, шаттлы и прочие подобные летадла, или команда конструкторов, проектировавших Звезду Смерти.

ПС: Хотя с другой стороны, налицо парадокс. ДДГ-шные инженеры и ученые с одной стороны работают с невероятно сложными технологиями, но с другой допускают порой анекдотические конструктивные просчеты.

ППС: А вообще порой даже создается впечатление, что ДДГ-шной цивилизации просто в какой-то момент времени в руки упали СШК на крайне продвинутые технологии и они эти самые технологии успешно освоили но без понимания глубинных механизмов их работы и без того, чтобы пройти весь путь развития до них самостоятельно. И примеров масса тому. Из мелкого, но мне запомнившегося - в ДДГ ЕМНИП полностью отсутствует понятие пулеметов и вообще автоматического оружия, если брать огнестрельные образцы, а не бластеры. Весь огнестрел или с ручной перезарядкой, или полуавтоматический. Бластеры тоже почти все преимущественно полуавтоматические, в очереди умеют считанные единицы моделей.

  Цитата

А с точки зрения физики ДДГ - тот же ЭМИ - привычный нам - это как "Тополь-М" в 19 веке..) 

Ну как бэ не совсем. Вот в качестве примера - https://youtu.be/sbfr6k7R9zQ?t=35  Y-крылья отработали по ИЗРу ЭМИ-бомбами и ИЗР "немного погрустнел". 

Изменено 5 May 2017 пользователем Sgt. Kamarov

[sergey289121]

  В 5/5/2017, 7:27:18, Eshma сказал:

То что у них есть икеевский монстр, придумывающий названия, им не поможет

Ну ясно, "профессор был неправ", как банально.

  В 5/5/2017, 7:27:18, Eshma сказал:

...и стреляет она через бортовые орудийные порты, свободно катаясь на колесиках. Черт, да автор вам и фитильный бластер объяснит с такой лояльной аудиторией

А зачем изобретать велосипед? Углы обстрела хорошие, откат колесами позволяет снизить нагрузку на ПОУ. В общем просто и дешево.

  В 5/5/2017, 7:27:18, Eshma сказал:

А кто в той ДДГ не пастух и не фермер? Назовите хоть одного

Например Амидала, но фильма Вы не смотрели и канона незнаете раз так говорите.

[Eshma]

  В 5/5/2017, 12:30:03, sergey289121 сказал:

Ну ясно, "профессор был неправ", как банально.

Какой профессор говорил что икеевский монстр поможет?

 

  В 5/5/2017, 12:30:03, sergey289121 сказал:

А зачем изобретать велосипед? Углы обстрела хорошие, откат колесами позволяет снизить нагрузку на ПОУ. В общем просто и дешево.

Я ж и говорю, эта аудитория слопает даже фитильный бластер и не поморщится

 

  В 5/5/2017, 12:30:03, sergey289121 сказал:

Например Амидала,

Ну, внимательно за ее карьерой там не следили но на пастбище замечена.

 

 

  В 5/5/2017, 12:28:47, Sgt. Kamarov сказал:

ППС: А вообще порой даже создается впечатление, что ДДГ-шной цивилизации просто в какой-то момент времени в руки упали СШК на крайне продвинутые технологии и они эти самые технологии успешно освоили но без понимания глубинных механизмов их работы и без того, чтобы пройти весь путь развития до них самостоятельно. И примеров масса тому. Из мелкого, но мне запомнившегося - в ДДГ ЕМНИП полностью отсутствует понятие пулеметов и вообще автоматического оружия, если брать огнестрельные образцы, а не бластеры. Весь огнестрел или с ручной перезарядкой, или полуавтоматический. Бластеры тоже почти все преимущественно полуавтоматические, в очереди умеют считанные единицы моделей.

Начнем с того что у них есть мощные лазеры (или что-то так названное) и системы искусственного интеллекта, при этом истребители спокойно подлетают к крупным защищенным объектам, вместо того чтобы мгновенно испаряться с расстояния в любом количестве

 

Изменено 5 May 2017 пользователем Eshma

[Че Бурашка]

  В 5/5/2017, 12:28:47, Sgt. Kamarov сказал:

А вообще порой даже создается впечатление, что ДДГ-шной цивилизации просто в какой-то момент времени в руки упали СШК на крайне продвинутые технологии и они эти самые технологии успешно освоили но без понимания глубинных механизмов их работы и без того, чтобы пройти весь путь развития до них самостоятельно. И примеров масса тому.

В каноне падение СШК упомянуто? Нет, не упомянуто. Ну и нефиг конспироложеством заниматься.

  В 5/5/2017, 12:28:47, Sgt. Kamarov сказал:

Из мелкого, но мне запомнившегося - в ДДГ ЕМНИП полностью отсутствует понятие пулеметов и вообще автоматического оружия, если брать огнестрельные образцы, а не бластеры. Весь огнестрел или с ручной перезарядкой, или полуавтоматический.

А у нас сейчас полностью отсутствуют полиболы при наличии обычных луков и арбалетов.

  В 5/5/2017, 12:28:47, Sgt. Kamarov сказал:

Хотя с другой стороны, налицо парадокс. ДДГ-шные инженеры и ученые с одной стороны работают с невероятно сложными технологиями, но с другой допускают порой анекдотические конструктивные просчеты.

1. Напоминает критику Фалькона-9 сотрудниками Роскосмоса. У нас нет квалификации чтобы судить об адекватности конструирования в ДДГ.

2. В реале анекдотические конструктивные просчеты в невероятно-сложных технологиях случаются регулярно. Процессоры у которых 4/2 = 1.9999, ручное управление посадкой у Восхода требовало вылезать из ложемента, а уж что в программировании творится.

Изменено 6 May 2017 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

  В 4/29/2017, 6:16:47, Crusader сказал:

Таковой в природе нет..)

В гугле забанили?

  В 4/29/2017, 9:01:31, Темный Ангел сказал:

А кто вас заставляет использовать настолку вместо лора в качестве аргумента?

Авторы "лора" которые абсолютно не заморачиваются связностью своих произведений.

  В 4/29/2017, 9:31:45, Sgt. Kamarov сказал:

Потому что для меня этот момент является принципиальным для сеттинга ВХ40К. Лазган не слабее пореаловых АК/АКМ и никак иначе.

Т.е. АКМ - это такое дно в мире стрелковки хуже которого ни чего нет и быть не может? ППШ, PDW и даже АК-74 (уступает АКМ по бронепробиваемости) говорят нам что это не так.

  В 4/29/2017, 9:31:45, Sgt. Kamarov сказал:

При этом, что характерно, отрицая "литературный бэк" из самих рульбуков, кодексов и официальных публикаций к этой самой настолке.

Потому что в правилах настолки нет возможности подгонять ТТХ под нужды сюжета, чем авторы хоть книг хоть бэка активно пользуются.

  В 4/29/2017, 9:31:45, Sgt. Kamarov сказал:

ПС: При этом особую "пикантность" все это приобретает в свете грядущей 8-й редакции и пересмотра значительной части игровой механики.

Восьмерка с тем же успехом может и бэк перезапустить - не в первый раз уже.

  В 4/29/2017, 10:12:25, Eshma сказал:

А что там стреляет из бортовых орудийных портов с нехилой отдачей? В третей емнип части

Бластеры.

  В 4/29/2017, 10:12:25, Eshma сказал:

P.S. Уровень развития военного дела в ДДГ - где-то земной 16-й век, эффективность оружия - аналогично.

Заходите когда найдете в 16 веке массовое автоматическое оружие.

  В 4/29/2017, 10:12:25, Eshma сказал:

То что оно заумно обозвано и анимировано цветными лучиками несколько дезориентирует малых сих, но вам же ясно показано что основной род действий что для армий что для флота - тесная сшибка линейных строев.

Как обычно врете, точнее не договариваете. Что-то похожее на тесную сшибку линейных строев было ровно 1 (один) раз - в первом за 1000 лет крупном планетарном сражении. В войнах клонов, третьем эпизоде и классической трилогии перекаты и укрытия с окопами и рассыпные строи.

  В 4/29/2017, 10:12:25, Eshma сказал:

Какая "Земля против ДДГ", им там со всеми их турболазерами и эвоков не осилить =)

Вообще-то они осилили:

https://youtu.be/Kae-JjbLsgA

  В 4/29/2017, 11:26:48, Eshma сказал:

Ну ,с другой стороны найдем современную танковую/мотопехотную дивизию, слившую, скажем, бушменам.

Во-первых итальянцы в Эфиопии, во-вторых меньше ребеловскую пропаганду смотрите.

  В 4/29/2017, 1:46:12, Eshma сказал:

Ну, большая часть военной техники в ДДГ страшно футуристично выглядит, но работает то на расстоянии прямой видимости либо вообще только вплотную

В этом фапе на дистанцию определенно есть что-то фрейдисткое. Реальная военная техника часто вынуждена работать чуть ли не вплотную: города и прочая пересеченка, условия ограниченной видимости (в том числе искусственно-созданные).

  В 4/29/2017, 1:46:12, Eshma сказал:

задействование в военном деле мускульной либо гужевой силы обыденно

Вот врать не надо. "Кавалерия" использовалась аэ целых три раза за все трилогии. Причем два из них для разведывательно-дозорной службы.

  В 4/30/2017, 7:29:40, игорь1968 сказал:

сильно сомневаюсь, что нашлись бы желающие смотреть фильм "о тяжелых военных буднях имперского подразделения РЭБ"

Если бы сняли нормально а не как одну из серий ребелов, то да.

[Че Бурашка]

  В 5/1/2017, 3:57:54, Eshma сказал:

В 01.05.2017,, Относящийся сказал: Лол! Траун так и предлагал снести всё в радиусе пятьсот емнип километров но Палычу надо было устроить ловушку. Ну вот. Потребовался лучший военачальник империи чтобы додуматься до того, что на Земле рутинная практика для любой вохры. Я и говорю

С этого момента по-подробней. Какая именно вохра и когда сносила все в радиусе 500 милометров?

  В 5/1/2017, 4:19:27, Crusader сказал:

У Пал-Палыча было несколько Рук, целый орден Пророков Тёмной Стороны и Инквизиторий с которого откладывали кирпичи и первые и вообще все, кто с ним сталкивался.

Инквизиторий уже слили три джедая-недоучки (Асока так падаванкой и уволилась ЕМНИП)

[Valhallan Guardsman]

  Цитата

 У нас нет квалификации чтобы судить об адекватности конструирования в ДДГ.

Ну разумеется-разумеется, вот только сразу возникает пару моментов:

1) Какая такая "особая квалификация" нужна, чтобы видя "броню" штурмовиков, пробивающихся не только любым бластером, но и стрелами с каменными наконечниками сделать вывод о полной неэффективности такой "брони"?

2) Какая именно "особая квалификация" нужна, чтобы видя размещение на "Исполнителе" центрального командного поста не в глубине бронированной цитадели, а снаружи ее и затем видя, как таран одним истребителем этот ЦКП снес с последующей потерей управления всем кораблем и его гибелью сделать вывод о том, что перед нами грубый конструктивный просчет?

3) Какая именно "особая квалификация" нужна, чтобы видя, как на корабле с экипажем из дроидов, где люди и прочие гуманоиды составляют только старший офицерский состав корабля, воздух закачивается не только на мостик и жилые палубы старших офицеров, но и по всему кораблю сделать вывод, что перед нами снова грубый конструктивный просчет?

  Цитата

Т.е. АКМ - это такое дно в мире стрелковки хуже которого ни чего нет и быть не может?

Для меня этот вопрос принципиален и я с этой позиции не сойду НИ НА МИЛЛИМЕТР.  Лазган не слабее пореаловых АК/АКМ по убойной мощи и имеет не меньшую эффективную дальность. Так сказано в литературном бэке и мне плевать на твои высосанные из пальца маня-трактовки настолочной игромеханики. Игромеханика НЕ ЕСТЬ источник бэка, она есть игровая условность.

Значение имеет ТОЛЬКО литературный бэк.

ПС: Ну и да, игромеханика под это вполне нормально "ложиться" стоит только принять в общем-то, вполне логичный вывод о том, что в силу игровых условностей все легкие ранения за вунду не считаются. Что собственно, вытекает из описания пресловутого приавила ФнП, ну и из факта существования Астартес, которые и по бэку игнорируют легкие ранение за счет органа Ларрамана  .

Изменено 6 May 2017 пользователем Sgt. Kamarov

[sergey289121]

  В 5/5/2017, 1:09:14, Eshma сказал:

Какой профессор говорил что икеевский монстр поможет?  

Ну раз один БРЕД идет, то дискуссию вести с Вами бесполезно. Если без БРЕДа можете, то можем и обсудить.

  В 5/6/2017, 7:12:48, Sgt. Kamarov сказал:

Ну разумеется-разумеется, вот только сразу возникает пару моментов: 1) Какая такая "особая квалификация" нужна, чтобы видя "броню" штурмовиков, пробивающихся не только любым бластером, но и стрелами с каменными наконечниками сделать вывод о полной неэффективности такой "брони"?

Для начала надо знать какую степень защищенности требовали от нее, одно дело защита от оружия, другое - защита от неблагоприятных условий.

  В 5/6/2017, 7:12:48, Sgt. Kamarov сказал:

2) Какая именно "особая квалификация" нужна, чтобы видя размещение на "Исполнителе" центрального командного поста не в глубине бронированной цитадели, а снаружи ее и затем видя, как таран одним истребителем этот ЦКП снес с последующей потерей управления всем кораблем и его гибелью сделать вывод о том, что перед нами грубый конструктивный просчет?

Посмотрите на современные корабли - мостик также открыто стоит. А на Исполнителе после тарана на резервном мостике новички растерялись и не успели взять корабль под контроль. Резервный мостик в глубине у Исполнителя был.

  В 5/6/2017, 7:12:48, Sgt. Kamarov сказал:

3) Какая именно "особая квалификация" нужна, чтобы видя, как на корабле с экипажем из дроидов, где люди и прочие гуманоиды составляют только старший офицерский состав корабля, воздух закачивается не только на мостик и жилые палубы старших офицеров, но и по всему кораблю сделать вывод, что перед нами снова грубый конструктивный просчет?

А с этим что не так? На ангарной палубе щиты держат воздух, а мощность орудий такова, что без щитов при поражении есть или нет воздуха неважно.

[Valhallan Guardsman]

  Цитата

Для начала надо знать какую степень защищенности требовали от нее

А о какой "степени защищенности" можно говорить, если ее пробивает пущенная из лука стрела с каменным наконечником?

Ну и да... основное ручное противопехотное оружие в ЗВ это бластер. Если броня в принципе не способна защищать от разрядов бластера, то она ... ну наверное нафиг не эффективна, логично?

  Цитата

 Посмотрите на современные корабли - мостик также открыто стоит.

И как бэ это никак не оправдывает конструкторов "Исполнителя". По целому ряду причин:

1) за бортом мостика у современных морских кораблей - пригодная для дыхания атмосфера, а не космический вакуум.

2) дело в том, что современные боевые корабли не обладают достаточной броневой (пассивной) защитой для противостояния атакам ПКР и специализированных авиабомб. Поэтому убирать мостик внутрь корабля просто нет смысла.

В случае с ЗВшными космическими кораблями, броневые корпуса крупных кораблей вполне способны обеспечивать определенную защиту от воздействия тамошнего противокорабельного оружия.

  Цитата

 А с этим что не так?

Да ровно две вещи не так- возможность пожара и возможность взрывной декомпрессии при полном отсутствии необходимости в наличии воздуха на палубах корабля, экипаж которого состоит из дроидов.  

[Eshma]

  В 5/6/2017, 4:41:36, Че Бурашка сказал:

Заходите когда найдете в 16 веке массовое автоматическое оружие.

Но в ДДГ нет массового автоматического оружия. Оно там эпизодическое, ДДГ-шники не способны осознать преимущества плотного огня

 

  В 5/6/2017, 4:41:36, Че Бурашка сказал:

Как обычно врете, точнее не договариваете. Что-то похожее на тесную сшибку линейных строев было ровно 1 (один) раз - в первом за 1000 лет крупном планетарном сражении.

Врете вы. Во второй и третьей части тоже. Когда две толпы бегут навстречу друг другу, хаотично постреливая в сторону противника - это именно оно. Землянин бы осознал что когда противник уже сам бежит на тебя тебе надо расстреливать его с максимальным использованием укрытий, для ДДГ это недостижимый уровень тактики

 

  В 5/6/2017, 4:41:36, Че Бурашка сказал:

Вообще-то они осилили

Ну, если учитывать все фанфики то можно до чего угодно договориться. В галактик баттлграундс дроидов из мяса и дерева производили, и что?

 

  В 5/6/2017, 4:41:36, Че Бурашка сказал:

во-вторых меньше ребеловскую пропаганду смотрите.

А в "профессор, не так все было" обвиняют почему-то меня

 

  В 5/6/2017, 4:41:36, Че Бурашка сказал:

В этом фапе на дистанцию определенно есть что-то фрейдисткое. Реальная военная техника часто вынуждена работать чуть ли не вплотную

Вообще-то при любой возможности стараются так не делать. 

 

  В 5/6/2017, 4:41:36, Че Бурашка сказал:

Вот врать не надо. "Кавалерия" использовалась аэ целых три раза за все трилогии.

В смысле врать? Вы признаете что задействована и тут же говорите что я вру. Коллега, вы не в себе?

 

  В 5/6/2017, 4:57:53, Че Бурашка сказал:

С этого момента по-подробней. Какая именно вохра и когда сносила все в радиусе 500 милометров?

Никакая. Вохра в принципе очищает подходы к объекту, от 50 до 200 метров вполне достаточно. Кстати, Вот эта невозможность абстрагироваться от конкретной цифры к принципу - очень по ДДГ-шному

 

  В 5/6/2017, 8:48:45, sergey289121 сказал:

Ну раз один БРЕД идет, то дискуссию вести с Вами бесполезно. Если без БРЕДа можете, то можем и обсудить.

Коллега, вы серьезный как саркома. Какие претензии такой и ответ, в чем проблема?

[Относящийся]

*хрустит попкорном*

Еда! Много.

Спасибо поел.

[Eshma]

...и вообще. В ДДГ построили огромную неуязвимую станцию с одним слабым место. Станцию уничтожили. Тогда они построили еще одну станцию пуще прежней с одним уязвимым местом. Станцию уничтожили. Тогда они построили базу Старкиллер с одним уязви... кажется, это уровень чукчи из анекдота?

 

 

  В 5/5/2017, 12:28:47, Sgt. Kamarov сказал:

Ну хотя бы тот же тов. Валлекс Блиссекс - инженер-конструктор, "пиливший" истребители, шаттлы и прочие подобные летадла, или команда конструкторов, проектировавших Звезду Смерти.

А. Это тот тип, которого в изгое обнаружили внезапно на ферме? Не фермер, да

Изменено 6 May 2017 пользователем Eshma

[Vasilisk]

(задумчиво) Не запилить ли тему про вторжение поней в наш мир? Чтоб с таким же количеством заклёпок, вычисляемых по самым разнообразным источникам, типа "Фаллаут Эквестерия" и "Понь бледный". Тем более, что в последнем даже воздушный дредноутный флот есть... И вообще, если аликорн на Ка-52 полезет, кто кого сборет?

[Относящийся]

  В 5/6/2017, 1:09:39, Eshma сказал:

А. Это тот тип, которого в изгое обнаружили внезапно на ферме? Не фермер, да

Это Гален Эрсо который и запроектировал уязвимость ЗС. Намеренно.

[Eshma]

  В 5/6/2017, 1:57:31, Относящийся сказал:

Это Гален Эрсо который и запроектировал уязвимость ЗС. Намеренно.

Но, так или иначе, все герои в ДДГ с неизбежностью оказываются на ферме или исходят с нее. Тенденция

[Относящийся]

  В 5/6/2017, 2:02:26, Eshma сказал:

Но, так или иначе, все герои в ДДГ с неизбежностью оказываются на ферме или исходят с нее. Тенденция

Ноги босы, грязно тело,
И едва прикрыта грудь...
Не стыдися! что за дело?
Это многих славных путь.

[Crusader]

  В 5/6/2017, 4:57:53, Че Бурашка сказал:

Инквизиторий уже слили три джедая-недоучки (Асока так падаванкой и уволилась ЕМНИП)

 Вы только Антиннису Тремейну и Гвеллибу ап-Ллеуфу этого не говорите..)

  В 5/5/2017, 12:28:47, Sgt. Kamarov сказал:

Y-крылья отработали по ИЗРу ЭМИ-бомбами и ИЗР "немного погрустнел". 

 А до этого, в так называемом "новом каноне", в числе коего входят и ВК - Великая Армия Республики смотрела на ЭМИ как Аделаид Алоизович на танк "Маус". ШЫкарная цивилизация - в 25К+ году наконец-то додумалась до ЭМИ..)

  В 5/6/2017, 1:09:39, Eshma сказал:

...и вообще. В ДДГ построили огромную неуязвимую станцию с одним слабым место. Станцию уничтожили. Тогда они построили еще одну станцию пуще прежней с одним уязвимым местом. Станцию уничтожили. Тогда они построили базу Старкиллер с одним уязви...

А потом они построили, согласно "новому канону" - ещё одну ЗС, ещё больше. С одним уязви... XD

Технологический кретинизм во всей красе, ага.

  В 5/6/2017, 4:41:36, Че Бурашка сказал:

В гугле забанили?

Простите, не открывается - низкотемпературная - это сколько миллионов градусов?)

[Canis Dirus]

  В 5/6/2017, 1:48:19, Vasilisk сказал:

Не запилить ли тему про вторжение поней в наш мир?

Хотите об этом поговорить?

[Относящийся]

  В 5/6/2017, 2:27:15, Crusader сказал:

ШЫкарная цивилизация - в 25К+ году наконец-то додумалась до ЭМИ..)

Я вот не совсем уверен что там именно ЭМИ. И раз мы про ионное оружие заговорили кто помнит когда ионные пушки придумали?